Беседка - русскоязычный форум в Израиле: Мне стала известна чужая тайна. Что с ней делать? - Беседка - русскоязычный форум в Израиле

Перейти к содержимому

  • 5 Страниц +
  • 1
  • 2
  • 3
  • Последняя »
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

Мне стала известна чужая тайна. Что с ней делать? Кот <=> фост

#1 Пользователь офлайн   фост 

  • .
  • PipPipPipPip
  • Группа: Модераторы
  • Сообщений: 27 356
  • Регистрация: 15 Май 04
  • Пол:Женский
  • Город:Ашкелон

Отправлено 03 Сентябрь 2010 - 16:35

В идеале - ничего не делать.
Но я же человек.

О каком роде тайны речь идет, определимся в дороге. Глобальные тайны заговора против человечества, рассматривать, скорее всего - не будем. Адреса то КГБ, ФбиАй и Моссада известны всем, к ним и обратятся.

Нам бы чего-нибудь помельче, бытового, с душком. Угу?

Ну, во-первых, чужая тайна - это груз. Лишний, и по большому счету - ненужный. Но, опять же напоминаю: я человек. И посему вполне может случиться со мной, как в рассказе "Зиночка" Чехова. Вы то, Кот, наверняка помните ту "Зиночку".

"Чужая тайна подзадоривала и мучила меня, как заноза в душе. Мне во что бы то ни стало хотелось выболтать ее и полюбоваться эффектом"
Очень может быть я и стану тот эффект подстраивать.

Тайны семейные, моей семьи - тут дальше меня не пойдет. Или дальше семьи не распространится.

Может быть поимев чужую тайну и придется поиграть с самой собой в "что такое хорошо, что такое плохо". Внутреннего табу на обобщенное нравственное "чужая тайна уйдет со мной в могилу" - не имею.

Кот?
"Слепые блуждают ночью.
Ночью намного проще
перейти через площадь."
0

#2 Пользователь офлайн   Кот 

  • Мастер Беседки
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 34 268
  • Регистрация: 27 Октябрь 05
  • Пол:Мужской
  • Город:-Израиль
  • Интересы:от астрологии до домашнего животноводства

Отправлено 03 Сентябрь 2010 - 23:57

Я имею в виду обычную, бытовую, человеческую тайну.
Например, я точно знаю, что Жанна родила ребенка не от Гарика, а от парня, с
которым познакомилась во время своей командировки...
Например, мне стало точно известно, что Коля организовал всеобщую диспансеризацию района,
чтобы проверить, не заразилась ли его жена гонореей от него.
Я точно знаю, что переспал с Томой.
Я точно знаю, что Леонид Игоревич умер не своей смертью, а покочил с собой.

И тому подобное.
Нам надо ответить на вопрос:
"Могу ли я стать источником этих знаний для кого-либо?
Что могло бы меня подвигнуть на опубликовние этой тайны
(корысть, злость, месть, желание посудачить, злорадство, проч.)"?
Слава Україні! Изображение
«Я такой умный, что иногда не понимаю ни слова из того, что я говорю». (Оскар Уайльд)
0

#3 Пользователь офлайн   фост 

  • .
  • PipPipPipPip
  • Группа: Модераторы
  • Сообщений: 27 356
  • Регистрация: 15 Май 04
  • Пол:Женский
  • Город:Ашкелон

Отправлено 04 Сентябрь 2010 - 01:04

Просмотр сообщенияКот (3.9.2010, 23:57) писал:

"Могу ли я стать источником этих знаний для кого-либо?


Безусловно, я могу.
А могу не захотеть вталапываться в "фи"-ситуацию.
А могу убояться кары божей.
И так далее.
Варианты имеются.
См. мой первый пост.


Цитата

Что могло бы меня подвигнуть на опубликовние этой тайны
(корысть, злость, месть, желание посудачить, злорадство, проч.)"?


Дак это меня и могло бы подвигнуть.
"Слепые блуждают ночью.
Ночью намного проще
перейти через площадь."
0

#4 Пользователь офлайн   Кот 

  • Мастер Беседки
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 34 268
  • Регистрация: 27 Октябрь 05
  • Пол:Мужской
  • Город:-Израиль
  • Интересы:от астрологии до домашнего животноводства

Отправлено 04 Сентябрь 2010 - 07:26

Просмотр сообщенияфост (4.9.2010, 0:04) писал:

Безусловно, я могу.

Скажи, пожалуйста, это твоя действительная позиция или для этой дискуссии?
Если действительная, то нам повезло: мы искренне диаметральны.
Потому, что для меня это "безусловно, не могу".
Не могу, потому что тайна-то чужая.
Потому, что "досталась" мне эта тайна случайно или доверена в минуты душевного волнения носителя тайны.
Еще потом, что раскрытием чужой тайны я могу изменить судьбу одного или многих людей, а это уже не мое, а Его дело...

Вопросы к тебе:
0. Скажи, пожалуйста, это твоя действительная позиция или для этой дискуссии?
1. Раскрыв чужую тайну, ты не боишься наказания (Б-жеского, человеческого)?
2. Осознаешь ли ты, что, распознав в тебе человека, способного разгласить тайну,
многие люди просто не будут с тобой искренними?
3. И, наконец, зачем тебе надо раскрывать чужие тайны? Что это дает уму, сердцу?..
Слава Україні! Изображение
«Я такой умный, что иногда не понимаю ни слова из того, что я говорю». (Оскар Уайльд)
0

#5 Пользователь офлайн   фост 

  • .
  • PipPipPipPip
  • Группа: Модераторы
  • Сообщений: 27 356
  • Регистрация: 15 Май 04
  • Пол:Женский
  • Город:Ашкелон

Отправлено 04 Сентябрь 2010 - 20:21

Сначала, пожалуй, займусь ответами на вопросы.
Затем рассмотрю вас ваши, Кот, словесные позиции и установки.

0. Позвольте, мы не за чашкой чаю в уютном кафе, мы в клубе, сээээр. А посему, придется довольствоваться озвученной мной тут позицией.

1. О страхе говорите.. Может, и убоюсь. И меня это остановит. А, может, закрыв глаза и душу, пойду на поводу желаний и эго. Напаханное поле "может".

2. Конечно осознаю. Но это меня может огорчить только в случае с близким мне человеком. А с близким я сегодня не обойдусь "плохо". Но вы же понимаете, Кот, это "плохо" будет лишь в моем понимании ситуации и сущностей.

3. И, наконец, что я получу, раскрыв тайну? Удовлетворение! Удовлетворение чего? Ооо, многого. Своего понимания "правильности". Своего понимания " справедливости". Я развлеку себя, свои думы, потешу душу и эго. Одним словом - попотчую свои сущности.

____________________________________

Итак, Кот -вы.

Ваше "безусловно, не могу" вызывает недоумение. Да да.
Ваша уверенность в однозначности поступка в любой ситуации. Это мне напоминает слепого котенка. Или щенка, который, проголодавшись, поступит в любых условиях одинаково. Он станет искать мамку.

Ну, во-первых - вы человек. Любому человеку свойственны чувства. Порой, такие сильные, что разум, напичканный внешними критериями нравственности, вложенными учителями, воспитанием, общественными постулатами - не справится с чувствами. И именно последние станут руководить личностью. О каких чувствах я говорю? О любви, о омерзении, о чувстве справедливости.

Не станем забывать и об инстинктах. Например, об инстинкте самосохранения. Об инстинкте ограждения от чего либо родных людей.

Да, чуть не забыла. Вам, как человеку, наверняка присуще злорадство, желание дать сдачу. А чем не повод - обладание чужой тайной?

Так. Добрались до изменения судьбы. С чего вы, Кот, взяли, что тут все однозначно?
Согласитесь, изменить "судьбу" другого можно и "добрым" поступком. Не менее опасный побудительный момент.


Кот?
"Слепые блуждают ночью.
Ночью намного проще
перейти через площадь."
0

#6 Пользователь офлайн   Аллла 

  • ВОРОНА
  • PipPipPipPip
  • Группа: Admin
  • Сообщений: 73 243
  • Регистрация: 25 Февраль 04
  • Пол:Женский
  • Город:Ашкелон

Отправлено 04 Сентябрь 2010 - 20:37

Напоминаю.
Согласно правил раздела в данной теме пишут ТОЛЬКО Фост и Кот.
0

#7 Пользователь офлайн   Кот 

  • Мастер Беседки
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 34 268
  • Регистрация: 27 Октябрь 05
  • Пол:Мужской
  • Город:-Израиль
  • Интересы:от астрологии до домашнего животноводства

Отправлено 04 Сентябрь 2010 - 22:03

Я завтра отвечу.
Но я прошу воздержаться от оценок меня!
ваши словесные позиции - а какие еще мы рассматриваем?
Вызывает недоумение - отсюда и дискуссия
Напоминает слепого котенка - мало ли что мне напоминают твои мнения...
Присуще злорадство - не присуще нисколько: у меня есть недостатки, но нет пороков.
чего вы взяли, что тут все однозначно. - если бы я думал, что всё однозначно, в дискуссию не вступал бы

И еще.
По-возможности, давай не пользоваться такими эфемерными, слабоопределимыми понятиями, как "эго", "сущность"...
Для меня эти термины очень сложны. Это для меня из области кармы или субстанции души...
То есть, для моего деревенского эго непостижимые сущности.

Мы тут НИКи. Поэтому давай продолжим неакадемическое - "ты", вместо "Вы".
Слава Україні! Изображение
«Я такой умный, что иногда не понимаю ни слова из того, что я говорю». (Оскар Уайльд)
0

#8 Пользователь офлайн   фост 

  • .
  • PipPipPipPip
  • Группа: Модераторы
  • Сообщений: 27 356
  • Регистрация: 15 Май 04
  • Пол:Женский
  • Город:Ашкелон

Отправлено 04 Сентябрь 2010 - 22:21

Просмотр сообщенияКот (4.9.2010, 22:03) писал:

Я завтра отвечу.


Когда удобно.

Цитата

Но я прошу воздержаться от оценок меня!


Я тебя не оценивала.

Цитата

По-возможности, давай не пользоваться такими эфемерными, слабоопределимыми понятиями, как "эго", "сущность"...


Ничего эфимерного в этих понятиях нет.
В сегодняшнем языке это весьма расхожие понятия.


Цитата

То есть, для моего деревенского эго непостижимые сущности.


Ты хочешь прекратить беседу?
А то слишком много условий и я сделала вывод, что тяжело, не по зубам она тебе.
Отказаться от этого предприятия вполне возможно.
Это же затеяно для интереса и удовольствия. Без этого - нафик.
"Слепые блуждают ночью.
Ночью намного проще
перейти через площадь."
0

#9 Пользователь офлайн   Кот 

  • Мастер Беседки
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 34 268
  • Регистрация: 27 Октябрь 05
  • Пол:Мужской
  • Город:-Израиль
  • Интересы:от астрологии до домашнего животноводства

Отправлено 04 Сентябрь 2010 - 22:47

Просмотр сообщенияфост (4.9.2010, 21:21) писал:

Я тебя не оценивала.

Я даже примеры привел. И свои комментарии к ним!

Цитата

ваши словесные позиции - а какие еще мы рассматриваем?
Вызывает недоумение - отсюда и дискуссия
Напоминает слепого котенка - мало ли что мне напоминают твои мнения...
Присуще злорадство - не присуще нисколько: у меня есть недостатки, но нет пороков.
чего вы взяли, что тут все однозначно. - если бы я думал, что всё однозначно, в дискуссию не вступал бы
Да.
Наверно, мы с тобой не сможем дискутировать.
Дискуссия не может происходить на разных языках.
А я твоего не понимаю. Увы.
Спасибо.
Слава Україні! Изображение
«Я такой умный, что иногда не понимаю ни слова из того, что я говорю». (Оскар Уайльд)
0

#10 Пользователь офлайн   фост 

  • .
  • PipPipPipPip
  • Группа: Модераторы
  • Сообщений: 27 356
  • Регистрация: 15 Май 04
  • Пол:Женский
  • Город:Ашкелон

Отправлено 04 Сентябрь 2010 - 22:48

Просмотр сообщенияКот (4.9.2010, 22:47) писал:

Спасибо.


Спасибо :unsure:
"Слепые блуждают ночью.
Ночью намного проще
перейти через площадь."
0

#11 Пользователь офлайн   фост 

  • .
  • PipPipPipPip
  • Группа: Модераторы
  • Сообщений: 27 356
  • Регистрация: 15 Май 04
  • Пол:Женский
  • Город:Ашкелон

Отправлено 05 Сентябрь 2010 - 10:41

Открываю тему для общего обсуждения.
Алла, можешь ее перенести в Недетские, стерев подзаголовок?
"Слепые блуждают ночью.
Ночью намного проще
перейти через площадь."
0

#12 Пользователь офлайн   Thinky 

  • Созерцательница кактусов
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 22 435
  • Регистрация: 04 Март 07
  • Пол:Женский

Отправлено 05 Сентябрь 2010 - 11:25

Просмотр сообщенияфост (5.9.2010, 11:41) писал:

Открываю тему для общего обсуждения.


Пока не заговорили по теме, немного, собственно, о самой "дискуссии".
В таком виде она изначально была обречена на провал, потому что в любой дискуссии определяющими вещами являются желание добраться до истины и уровень аргументации.
Когда встречаются ради того чтоб "себя показать" два собеседника, отличающихся в любом разговоре именно отсутствием аргументов и подменой их (один - заумными банальностями, другой - рассказами о себе любимом), чем такая дискуссия закончится, известно заранее.
Усложнить просто - упростить сложно.
0

#13 Пользователь офлайн   Kия 

  • Мастер Беседки
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 3 907
  • Регистрация: 16 Апрель 10
  • Пол:Женский
  • Город:Тель-Авив

Отправлено 05 Сентябрь 2010 - 11:32

А мои комменты по теме перенести нельзя, где их искать?
0

#14 Пользователь офлайн   Кот 

  • Мастер Беседки
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 34 268
  • Регистрация: 27 Октябрь 05
  • Пол:Мужской
  • Город:-Израиль
  • Интересы:от астрологии до домашнего животноводства

Отправлено 05 Сентябрь 2010 - 11:52

Просмотр сообщенияThinky (5.9.2010, 9:25) писал:

другой - рассказами о себе любимом
Но, заметь, рассказы крутятся только вокруг темы, а не вокруг собеседника.
А "о себе любимом", потому что никого так хорошо не знаю, как себя.
И люблю говорить предметно, то есть, на конкретных примерах.
Что касается аргументов, то "их есть у меня", но только для тех,
кто "пришел послушать свежих новостей", а не подраться...

Кстати, хочешь подискутировать?
Предложи тему. Один на один.
Слава Україні! Изображение
«Я такой умный, что иногда не понимаю ни слова из того, что я говорю». (Оскар Уайльд)
0

#15 Пользователь офлайн   Thinky 

  • Созерцательница кактусов
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 22 435
  • Регистрация: 04 Март 07
  • Пол:Женский

Отправлено 05 Сентябрь 2010 - 12:30

Просмотр сообщенияКот (5.9.2010, 12:52) писал:

Но, заметь, рассказы крутятся только вокруг темы, а не вокруг собеседника.
Беда твоя, Кот, в том, что для всех остальных, кроме тебя, ты - просто один из нескольких миллиардов землян, соответственно твой рассказ повышает вероятность того, что рассказанное в нем подтверждает Явление, на одну несколькомиллиардную.
А выслушать несколько миллиардов подобных твоих историй для повышения аргументации типичности явления хотя бы до 50% - это не у каждого хватит силы воли....

В серьезной дискуссии (ты же претендуешь на такой уровень?) аргумент "а вот у меня...." работает в единственном случае: когда оппонент утверждает, что такого в принципе быть не может. Во всех остальных случаях такой аргументации грош цена в базарный день. И даже завышенная самооценка рассказчика повлиять на эту цену никак не может.
Усложнить просто - упростить сложно.
0

#16 Пользователь офлайн   Кот 

  • Мастер Беседки
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 34 268
  • Регистрация: 27 Октябрь 05
  • Пол:Мужской
  • Город:-Израиль
  • Интересы:от астрологии до домашнего животноводства

Отправлено 05 Сентябрь 2010 - 13:56

Просмотр сообщенияThinky (5.9.2010, 10:30) писал:

Беда твоя, Кот...

Это мое большое счастье!
Потому что, я и не претендую на роль Эйнштейна.
Я – эгоист. Я пишу исключительно для себя. Ты и другие для меня только зрители. Я смотрю в ваши глаза, и пытаюсь понять себя – в чем я прав, в чем нет по этой конкретной теме…
Я не делаю твоей ошибки: тебя тема, вообще, не интересует!
Ты хочешь клеймить и досаждать юзеру!
"Оп, оп! Это, я, Тинки! Я думаю, что ты дурак! Оп, оп"!
Заметили. Хорошо. Не заметили? Опять:
"Оп, оп! Это, я, Тинки! Я думаю, что ты"... Уже о ком-то другом...

Даже в этой теме - ты ни слова по существу!
О Фост, обо мне...
Расскажи, что ты думаешь о чужой тайне!
Твое мнение обо мне, я уверен, не интересует никого из шести миллиардов людей.
В том числе, и меня!
Зачем оно мне? Кто ты мне? Я выключаю компьютер, и ты исчезаешь в темноте Вселенной. Ап! И нету!
Карочи! Повторяю предложение:

Цитата

Кстати, хочешь подискутировать?
Предложи тему. Один на один.

Один на один, учти, сложно. Всё остается, всё видно. Невозможно уйти от вопросов... Подумай.
Но не бойся! Мне интересна только тема.
И интересны те мысли по ней, которые мне не приходили в голову.
Меня "победа" не интересует! Мне поговорить...
А так... находить какие-то обидные слова - прибереги для тех, кому это надо. Мне - нет.
Тинки!
Оп! Оп! Смотри сюда! Сюда! Сюда!
Один на один! Оп! Оп! Давай тему!
Юзеров обсудим в реале, когда я приеду на Ильмень рыбу ловить!
Ох, посплетничаем! Я тебе такое расскажу! Про Ложку... Про Ирочку!
А уж, Фост обсосём!
Слава Україні! Изображение
«Я такой умный, что иногда не понимаю ни слова из того, что я говорю». (Оскар Уайльд)
0

#17 Пользователь офлайн   Thinky 

  • Созерцательница кактусов
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 22 435
  • Регистрация: 04 Март 07
  • Пол:Женский

Отправлено 05 Сентябрь 2010 - 15:19

Просмотр сообщенияКот (5.9.2010, 14:56) писал:

Ты хочешь клеймить и досаждать юзеру!
"Оп, оп! Это, я, Тинки! Я думаю, что ты дурак! Оп, оп"!....

.....Карочи! Повторяю предложение:

Цитата

Кстати, хочешь подискутировать?
Предложи тему. Один на один.
:dntknw:
Вот и снова ты с чего-то решил, что я пишу о тебе, любимом.
Тогда как я объясняла причины, по которым мне дискуссии с таким уровнем аргументации не интересны.

Это как раз и был ответ на твоё предложение.
Усложнить просто - упростить сложно.
0

#18 Пользователь офлайн   Кот 

  • Мастер Беседки
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 34 268
  • Регистрация: 27 Октябрь 05
  • Пол:Мужской
  • Город:-Израиль
  • Интересы:от астрологии до домашнего животноводства

Отправлено 05 Сентябрь 2010 - 15:35

Просмотр сообщенияThinky (5.9.2010, 13:19) писал:

Вот и снова ты с чего-то решил, что я пишу о тебе, любимом.
Что тебе сказать...
Беспомощно всё это.
Обращаешься ко мне, пишешь обо мне, и спрашиваешь, почему я подумал, что это обо мне!
Я с тебя дурею. Ладно.
Участвуй в срачах. Удачи тебе на этом фронте, и новых побед!
Слава Україні! Изображение
«Я такой умный, что иногда не понимаю ни слова из того, что я говорю». (Оскар Уайльд)
0

#19 Пользователь офлайн   Thinky 

  • Созерцательница кактусов
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 22 435
  • Регистрация: 04 Март 07
  • Пол:Женский

Отправлено 05 Сентябрь 2010 - 16:20

Просмотр сообщенияКот (5.9.2010, 16:35) писал:

Я с тебя дурею. Ладно.
Участвуй в срачах.
Похоже, ты действительно считаешь, что никаких альтернатив для юзера на этом форуме, кроме изучения творчества Кота и участия в срачах, нет и в принципе быть не может :dntknw:

Удачи, Кот!
И достойных тебе оппонентов в дискуссиях.
Усложнить просто - упростить сложно.
0

#20 Пользователь офлайн   ЛожкаВилкаНожик 

  • ОченьОпытнаяСтанция
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 24 786
  • Регистрация: 31 Август 05
  • Пол:Мужской
  • Город:Нешер
  • Интересы:Живу я более,чем умеренно
    Страстей не более,чем у мерина
    (Губерман)

Отправлено 05 Сентябрь 2010 - 16:42

Просмотр сообщенияКот (5.9.2010, 12:56) писал:

Ох, посплетничаем! Я тебе такое расскажу! Про Ложку...

выронила беломорину(ц)
у меня адски болит страна(ц)
0

  • 5 Страниц +
  • 1
  • 2
  • 3
  • Последняя »
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

1 человек читают эту тему
0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых пользователей


лечение в Израиле

Внешний вид