Беседка - русскоязычный форум в Израиле: Россия - Беседка - русскоязычный форум в Израиле

Перейти к содержимому

  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

Россия и россияне

#66501 Пользователь офлайн   Аллла 

  • ВОРОНА
  • PipPipPipPip
  • Группа: Admin
  • Сообщений: 73 243
  • Регистрация: 25 Февраль 04
  • Пол:Женский
  • Город:Ашкелон

Отправлено 27 Май 2017 - 23:49

Просмотр сообщенияЖадевю (27 Май 2017 - 23:43) писал:



А вот убедить "на верху" приказать остановить все разбирательства по ребенку и его родителям Кучерена мог быстро. Аппелируя как раз к общественному резонансу и негативным перспективам еще больших репутационных потерь.



"На верху " испугались общественного резонанса и негативныхх...чего-чего?

Воистину :facepalm:
0

#66502 Пользователь офлайн   Ламавенун 

  • Новичок
  • Pip
  • Группа: Новички
  • Сообщений: 9
  • Регистрация: 27 Май 17
  • Пол:Мужской

Отправлено 27 Май 2017 - 23:54

Да это бред какой-то вся история с ребенком. Кто додумался арестовать его? Дикость какая-то. А верхи у нас видимо ничего не боятся. Учитывая по какой цене безделушки Роснефть покупает.
0

#66503 Пользователь офлайн   Жадевю 

  • Мастер Беседки
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 3 077
  • Регистрация: 21 Июнь 15
  • Пол:Мужской

Отправлено 28 Май 2017 - 00:04

Просмотр сообщенияАллла (27 Май 2017 - 23:49) писал:

"На верху " испугались общественного резонанса и негативныхх...чего-чего?

Воистину :facepalm:/>


воистину

:facepalm:

Воистину ты переврала мои слова.
Вернее придумала их мне. :icon_wink4:
Быстро ты. :yes:

Разумеется не испугалась.
Скорее тестирует границы дозволенного без лишнего шума и старается без нужды не переходить их там, где это бессмысленно.
Особенно когда речь идет о каких то излишне резонансных проступках мелких стрелочников.
Впереди митинги 12 июня, хайпа будет предостаточно. Вот это все с детьми скрученными полицией ей сейчас совсем не надо.

Это подтверждает и то, что заминать в СМИ тему не стали. Напротив, агитканалы максимально отыгрывают ее как пример адекватного реагирования общества на неправомерную частично деятельность полиции.
Российская власть должна держать свой народ в состоянии постоянного изумления.

М.Е. Салтыков-Щедрин
0

#66504 Пользователь офлайн   Badu 

  • Мастер Беседки
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 9 293
  • Регистрация: 24 Январь 14
  • Пол:Мужской
  • Интересы:Музыка 60х-70х,доберманы,старое фото.

Отправлено 28 Май 2017 - 00:08

Просмотр сообщенияЖадевю (27 Май 2017 - 23:43) писал:

:facepalm:/>

Факты:

1. После разговора с ребенком в полиции был составлен протокол в отношении отца ребенка содержавший обвинения (возможно юридический термин иной в данном случае) в его адрес в ненадлежащем исполнении родительских обязанностей.

2. Из этого следует, что либо в разговоре с ребенком как раз :icon_wink4:/> "вскрылись факты о которых вы весь вечер бубните", о невнимательный Баду либо они были сфабрикованы полицией.

3. В результате деятельности адвокатов Татьяны Соломиной, а также таких авторитетных юристов, как Анастасия Саморукова и (ВАЖНО!) Председатель общественного совета при МВД Анатолия Кучерена составленный протокл был аннулирован, появилось сообщение об официальных извинениях полиции отцу ребенка.

http://echo.msk.ru/n...88703-echo.html

Баду, продемонстрируй свои способности к логике, пожалуйста.
Где ты в этих фактах видишь, что ребенок не рассказал ничего достаточного для обвинений к его родителям? По пункту 1 выходит, что рассказал.

Я ответил на твой глупый вопрос основанный на твоем непонимании фактов?

Тогда можем факультативно продолжить.

Отзыв протокола мог быть в результате:
1. Рассказ ребенка был сфабрикован полицией, что было выявлено адвокатами
2. Поступило приказание игнорировать его рассказ и прекратить всю эту скандальную историю по политическим причинам.

Задумаемся какой вариант более вероятен?
Учитывая молниеносность аннулирования протокола я считаю маловероятным, что могли успеть провести внутреннее расследование и выяснить подлог полиции.
А вот убедить "на верху" приказать остановить все разбирательства по ребенку и его родителям Кучерена мог быстро. Аппелируя как раз к общественному резонансу и негативным перспективам еще больших репутационных потерь.


Все понял, Баду?

Традиционно желаю тебе научиться читать тексты по собственным ссылкам.


Я понял только то,что ты заврался и запутался в бреду. Если извиняются ,значит фактов нарушения закона не выявлено,соответственно задержание является не правомерным . Никаких команд сверху не поступало,ибо теперь теребят мачеху.

"При этом на мачеху мальчика могут завести дело по статье 318 УК РФ (Применение насилия в отношении представителя власти). На сайте столичного СК говорится, что «изучается видеозапись, на которой женщина воспрепятствовала действиям сотрудников полиции, находящихся при исполнении своих должностных обязанностей».

https://www.google.c...p/news-40068992
0

#66505 Пользователь офлайн   Ssid 

  • Мастер Беседки
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 4 173
  • Регистрация: 06 Март 14
  • Пол:Мужской

Отправлено 28 Май 2017 - 00:09

Просмотр сообщенияАллла (27 Май 2017 - 21:50) писал:

Достойно проверили, конечно
Интересно, что возмущаются иностранцы, а россияне дружно оправдывают действия полиции тем, что "родители не такие, не так воспитывали, а мальчик не такой, не то делал "

Кто бы сомневался

Самое смешное, что россияне действия полиции не оправдывают. И я, и Жадевю писали что считают эти действия неправильными.
Могу еще раз повторить: я считаю, что полиция действовала неправильно. Полиция не должна была доводить дело до конфликта и истерик.

Но при этом россияне считают, что родители ребенка также виновны в возникшей ситуации. И не считают, что нужно срочно бежать на Арбат, и "разносить к херам ОВД", как советует твой Бабченко.

Рабы и ордынцы, ага.
Кто не скачет - тот Паскаль!
0

#66506 Пользователь офлайн   Жадевю 

  • Мастер Беседки
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 3 077
  • Регистрация: 21 Июнь 15
  • Пол:Мужской

Отправлено 28 Май 2017 - 00:15

Просмотр сообщенияBadu (28 Май 2017 - 00:08) писал:

Я понял только то,что ты заврался и запутался в бреду.


Не впервые же это у нас.
Пожалуй надо просто признать, что логическое мышление - не твое. И не пытаться призывать тебя к нему.
На том и договоримся.
Российская власть должна держать свой народ в состоянии постоянного изумления.

М.Е. Салтыков-Щедрин
0

#66507 Пользователь офлайн   Badu 

  • Мастер Беседки
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 9 293
  • Регистрация: 24 Январь 14
  • Пол:Мужской
  • Интересы:Музыка 60х-70х,доберманы,старое фото.

Отправлено 28 Май 2017 - 00:24

Просмотр сообщенияЖадевю (28 Май 2017 - 00:15) писал:

Не впервые же это у нас.
Пожалуй надо просто признать, что логическое мышление - не твое. И не пытаться призывать тебя к нему.
На том и договоримся.

Зато ты с каждым днём все логичней и логичней становишься,на днях ,по части логического мышления сравняешься с хомячком-джунгариком.
0

#66508 Пользователь офлайн   Аллла 

  • ВОРОНА
  • PipPipPipPip
  • Группа: Admin
  • Сообщений: 73 243
  • Регистрация: 25 Февраль 04
  • Пол:Женский
  • Город:Ашкелон

Отправлено 28 Май 2017 - 00:27

Просмотр сообщенияЖадевю (28 Май 2017 - 00:04) писал:


Воистину ты переврала мои слова.
Вернее придумала их мне.




Я ничего не переврала , я переспросила
Но твой ответ мне понятен, спасибо
0

#66509 Пользователь офлайн   Badu 

  • Мастер Беседки
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 9 293
  • Регистрация: 24 Январь 14
  • Пол:Мужской
  • Интересы:Музыка 60х-70х,доберманы,старое фото.

Отправлено 28 Май 2017 - 00:27

Просмотр сообщенияАллла (27 Май 2017 - 23:49) писал:

"На верху " испугались общественного резонанса и негативныхх...чего-чего?

Воистину :facepalm:/>

Ага, маски шоу Серебренникову устроить не испугались .
0

#66510 Пользователь офлайн   Жадевю 

  • Мастер Беседки
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 3 077
  • Регистрация: 21 Июнь 15
  • Пол:Мужской

Отправлено 28 Май 2017 - 00:44

Просмотр сообщенияBadu (28 Май 2017 - 00:24) писал:

Зато ты с каждым днём все логичней и логичней становишься,на днях ,по части логического мышления сравняешься с хомячком-джунгариком.


Да-да, ты правильно пишешь, потому что гладиолус. :yes:
Российская власть должна держать свой народ в состоянии постоянного изумления.

М.Е. Салтыков-Щедрин
0

#66511 Пользователь офлайн   Жадевю 

  • Мастер Беседки
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 3 077
  • Регистрация: 21 Июнь 15
  • Пол:Мужской

Отправлено 28 Май 2017 - 15:01

Возвращаясь к попрошайкам-гамлетам.
Лишнее подтверждение, что надо ждать проверенной информации из разных источников:

Цитата

Столичный главк МВД опроверг информацию об аннулировании протокола на отца мальчика, задержанного в пятницу вечером в центре Москвы за чтение стихов, сообщает пресс-служба ведомства.
Ранее адвокат Татьяна Соломина сообщала, что полиция извинилась перед отцом задержанного ребенка и что составленный на мужчину протокол будет аннулирован. Однако в ведомстве отметили, что извинились перед ребенком.
Против отца мальчика был составлен протокол об административном правонарушении по статье "Неисполнение родителями или иными законными представителями обязанностей по содержанию и воспитанию несовершеннолетних", а против мачехи — "Неповиновение законному распоряжению сотрудника полиции".

Девятилетнего мальчика задержали в субботу на Арбате, когда он, по данным источника в правоохранительных органах, читал стихи и просил у прохожих деньги. В полиции подтвердили факт задержания. Позднее мальчика передали отцу, который прибыл в отдел полиции.

https://ria.ru/incid...1495249233.html

Что видим:
- адвокат соврала об извинениях перед отцом и аннулировании протокола по нему
- по протоколу будет проведена проверка органами опеки и пр тематическими омбудсменами
- мачеху, зафиксировавшую правонарушения свои и полицейских, возможно также к чему то привлекут

Если не будет замят факт нарушения полицейскими закона о полиции, то на мой взгляд все в рамках права.

Прочитав вчера чуть больше о семье мальчика, окончательно пришел к выводу, что учитывая все обстоятельства, закрыть глаза на столь тяжелое и небезосновательное подозрение о принуждении отцом ребенка к попрошайничеству, было бы неправомерно. А если это оправдывалось бы какими то заигрываниями с "интернетами", то крайне лицемерно и несомненно преступно.
Российская власть должна держать свой народ в состоянии постоянного изумления.

М.Е. Салтыков-Щедрин
0

#66512 Пользователь офлайн   Badu 

  • Мастер Беседки
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 9 293
  • Регистрация: 24 Январь 14
  • Пол:Мужской
  • Интересы:Музыка 60х-70х,доберманы,старое фото.

Отправлено 28 Май 2017 - 21:11

Просмотр сообщенияЖадевю (28 Май 2017 - 15:01) писал:

Возвращаясь к попрошайкам-гамлетам.
Лишнее подтверждение, что надо ждать проверенной информации из разных источников:


https://ria.ru/incid...1495249233.html

Что видим:
- адвокат соврала об извинениях перед отцом и аннулировании протокола по нему
- по протоколу будет проведена проверка органами опеки и пр тематическими омбудсменами
- мачеху, зафиксировавшую правонарушения свои и полицейских, возможно также к чему то привлекут

Если не будет замят факт нарушения полицейскими закона о полиции, то на мой взгляд все в рамках права.

Прочитав вчера чуть больше о семье мальчика, окончательно пришел к выводу, что учитывая все обстоятельства, закрыть глаза на столь тяжелое и небезосновательное подозрение о принуждении отцом ребенка к попрошайничеству, было бы неправомерно. А если это оправдывалось бы какими то заигрываниями с "интернетами", то крайне лицемерно и несомненно преступно.

А зачем адвокату врать, логичный наш? Веришь МВД? Перед ребёнком они извинились .))))Это называется переобулись на лету.
0

#66513 Пользователь офлайн   Koт 

  • מה ההבדל
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 15 399
  • Регистрация: 06 Январь 15
  • Пол:Мужской

Отправлено 28 Май 2017 - 21:20

Почитал, подумал...
Попрошайничество — занятие нищенством, либо постоянное, нудное приставание с просьбами о чем-нибудь.
Так определял попрошайничество Словарь Ушакова.
Уличные музыканты, художники, тому подобные умельцы - можно ли их отнести к попрошайкам?
Их можно обвинять, если, вообще, это нравственно делать, в нарушении городского порядка.
Хотя, на мой взгляд, они - украшение города.
А уж, если маленький мальчик читает стихи, или поет песни, или рисует - загляденье!
Подойти, поцеловать в макушку и дать денежку...
Примерно так сделал бы израильский полицейский.
Можно, конечно, поинтересоваться родителями в том смысле, а не является ли мальчик источником заработка для
папы с мамой ведущих асоциальный образ жизни, заставляющих ребенка торговать... декламаций Шекспира?
Но зачем это полиции? Мало у них дел?
И опять же - декламирование Шекспира! Странно видеть в этом преступление.
Ну, продавал бы ребенок порнооткрытки! Или нечто такое какое-то...
Так что точно, мерзавцы полицейские, которые тащат ребенка, находящегося в истерике... Это - НКВД, Гестапо... средневековая российская полиция, менты.
На выезде из Львовского Сиховского кладбища на биллборде надпись: "Будет шубка"...
Пока едешь, думаешь о смысле... И перебираешь... Норковая? Каракулевая? Пока не осеняет - песцовая! Ах, вот, что будет, оказывается!
-------------------------------------------------------------------
Слава Україні! Изображение
0

#66514 Пользователь офлайн   Галка 

  • Мастер Беседки
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 3 315
  • Регистрация: 20 Январь 12
  • Пол:Женский

Отправлено 28 Май 2017 - 21:24

Цитата

Жадевю
Это подтверждает и то, что заминать в СМИ тему не стали. Напротив, агитканалы максимально отыгрывают ее как пример адекватного реагирования общества на неправомерную частично деятельность полиции.

– Холмс, в 1937 НКВД арестовало 54 глухонемых за терроризм, 35 из них расстреляли, остальным дали по 10 лет.
– Ватсон, в 2017 сложнее будет: 140 миллионов глухонемых
Ребе Авроом из Триска заметил однажды:
— Дар речи дан человеку не для самого себя, а для коммуникации с другим человеком. Для себя хватает мысли. Поэтому, прежде чем сказать что-то, стоит задуматься: моя речь существует для ближнего моего, — ​ так нуждается ли он в тех словах, которыми я сейчас собираюсь его облагодетельствовать?
0

#66515 Пользователь офлайн   Badu 

  • Мастер Беседки
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 9 293
  • Регистрация: 24 Январь 14
  • Пол:Мужской
  • Интересы:Музыка 60х-70х,доберманы,старое фото.

Отправлено 28 Май 2017 - 21:47

Просмотр сообщенияKoт (28 Май 2017 - 21:20) писал:

Почитал, подумал...
Попрошайничество — занятие нищенством, либо постоянное, нудное приставание с просьбами о чем-нибудь.
Так определял попрошайничество Словарь Ушакова.
Уличные музыканты, художники, тому подобные умельцы - можно ли их отнести к попрошайкам?
Их можно обвинять, если, вообще, это нравственно делать, в нарушении городского порядка.
Хотя, на мой взгляд, они - украшение города.
А уж, если маленький мальчик читает стихи, или поет песни, или рисует - загляденье!
Подойти, поцеловать в макушку и дать денежку...
Примерно так сделал бы израильский полицейский.
Можно, конечно, поинтересоваться родителями в том смысле, а не является ли мальчик источником заработка для
папы с мамой ведущих асоциальный образ жизни, заставляющих ребенка торговать... декламаций Шекспира?
Но зачем это полиции? Мало у них дел?
И опять же - декламирование Шекспира! Странно видеть в этом преступление.
Ну, продавал бы ребенок порнооткрытки! Или нечто такое какое-то...
Так что точно, мерзавцы полицейские, которые тащат ребенка, находящегося в истерике... Это - НКВД, Гестапо... средневековая российская полиция, менты.


Никонов сегодня в ЖЖ,только более жёстко.


Про мудаков, которые считают, что детей можно арестовывать на улице просто так

"Мудаки в мой пост о зверски схваченном на Арбате ребенке накидали мне ссылок и комментариев о том, что полицаи поступили правильно и нечего на улице попрошайничать.
Дорогие мудаки!
Вы - мудаки.
Обосновываю...
Попрошайка - тот, кто сидит на улице и давя на жалость и используя в качестве аргументов свои язвы, уродства и прочие неприятности просит подарить ему денег за просто так.
А человек, который играет на музыкальных инструментах, декламирует, показывает сценки или пантомимы, работает "живой скульптурой", как на знаменитой Рамбле, - работает. И если людям нравится то, что он делает, ему кидают деньги.
Поняли, мудаки? Работа - это не попрошайничество. Развлекательная работа на улицах - это украшение свободного города. К коему деспотичная Москва не относится.
Вот вам рассказ о том, как это устроено за рубежом:"

http://a-nikonov.liv...om/2756805.html
0

#66516 Пользователь офлайн   Жадевю 

  • Мастер Беседки
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 3 077
  • Регистрация: 21 Июнь 15
  • Пол:Мужской

Отправлено 28 Май 2017 - 22:12

Просмотр сообщенияГалка (28 Май 2017 - 21:24) писал:

– Холмс, в 1937 НКВД арестовало 54 глухонемых за терроризм, 35 из них расстреляли, остальным дали по 10 лет.
– Ватсон, в 2017 сложнее будет: 140 миллионов глухонемых


Самоуверенная Галка, а вдруг Вы не понимаете, что я писал в рамках обсуждения заметки Бабченко и далее?

У ув. ужасающихся были эмоциональные ахи об ужасном обществе, радость о своем правильном и полное нежелание разобраться в том, а все ли нормально с семьей мальчика, не являются ли эти декламации преступлением его отца и мачехи, заставляющих его попрошайничать?

Что кроме избранных и абсолютно ангажированных нескольких блогов Вы прочитали, чтобы писать о 140 миллионах глухонемых?
Мне кажется, ваши источники знаний могут скорее создать впечатление о нескольких тысячах глухарей на току, упивающихся подгоном очередной ситуации под свой шаблон и пляской вокруг этого с популистскими репликами вроде бабченковских про разгром ОВД.
Если посмотреть шире, то обнаружится несоспоставимо большая картина общественного мнения, где есть безоговорочное осуждение полиции и преобладает мнение о сомнительности объяснений отца о "борьбе с комплексами".

Но Вы , разумеется, этого не видите.

А уж по своей "глухоте и немоте" отмечу, что на фоне пустозвонных эмоций и бабченковидных шаблонов я выдал столько искренней жесточайшей критики страны, власти, общества, что если быть параноиком, то за мной чОрные вертолеты уже вылетели.

Глухари... :facepalm:
Российская власть должна держать свой народ в состоянии постоянного изумления.

М.Е. Салтыков-Щедрин
0

#66517 Пользователь офлайн   Shimming 

  • Мастер Беседки
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 5 842
  • Регистрация: 21 Март 14
  • Пол:Мужской

Отправлено 28 Май 2017 - 22:50

Просмотр сообщенияSsid (28 Май 2017 - 00:09) писал:

россияне считают, что родители ребенка также виновны в возникшей ситуации.


Жадевю БГ цитирует в последнее время. Я ему подкину ещё цитату.

Я часто узнаю себя
В том мальчике, читающем стихи

What a naughty proud crown...
©
0

#66518 Пользователь офлайн   Ыня 

  • Большой хентайный кавайдер
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 2 422
  • Регистрация: 19 Июль 08
  • Пол:Женский
  • Город:Берген. Норвегия

Отправлено 28 Май 2017 - 22:55

Просмотр сообщенияЖадевю (28 Май 2017 - 22:12) писал:

У ув. ужасающихся были эмоциональные ахи об ужасном обществе, радость о своем правильном и полное нежелание разобраться в том, а все ли нормально с семьей мальчика, не являются ли эти декламации преступлением его отца и мачехи, заставляющих его попрошайничать?



"Попрошайничество" муссируется с такой тщательностью, что уже начинает тошнить. Ты когда-нибудь видел как готовят маленьких девочек к детскому конкурсу красоты? Как им выщипывают брови, накладывают косметику, делают прически и другие противные прелести? Это делают не мачехи, а матери. И вот что удивительно, никто не возмущается, а ведь там целая фабрика ради конкурса красоты. Как девочек водят на кастинги родители? И не шевелится ведь совесть у общественности, что ломается психика ребенка, что выставляется зачастую полуголое тело напоказ.
Мачеха бросилась защищать сына друга. За что ей грозит 15 суток. Мальчик работал не на фабрику, на себя. Достало ханжество.
Я блондинка и нефик задавать глупые вопросы!
0

#66519 Пользователь офлайн   Shimming 

  • Мастер Беседки
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 5 842
  • Регистрация: 21 Март 14
  • Пол:Мужской

Отправлено 28 Май 2017 - 23:01

Просмотр сообщенияЖадевю (28 Май 2017 - 22:12) писал:

не являются ли эти декламации преступлением его отца и мачехи, заставляющих его попрошайничать?


Это шутка?
What a naughty proud crown...
©
0

#66520 Пользователь офлайн   Аллла 

  • ВОРОНА
  • PipPipPipPip
  • Группа: Admin
  • Сообщений: 73 243
  • Регистрация: 25 Февраль 04
  • Пол:Женский
  • Город:Ашкелон

Отправлено 29 Май 2017 - 00:17

Просмотр сообщенияЖадевю (28 Май 2017 - 22:12) писал:


У ув. ужасающихся были эмоциональные ахи об ужасном обществе, радость о своем правильном и полное нежелание разобраться


Мое - да, нежелание. По-прежнему считаю, что никакие причины не могут оправдать такого поведения полиции
А как ты оценишь их " работу"?


Просмотр сообщенияЫня (28 Май 2017 - 22:55) писал:

"Попрошайничество" муссируется с такой тщательностью, что уже начинает тошнить.


А мне так странно это читать в разных местах. Россияне так подробно по пунктам расписывают, точь-в-точь, как Жадевю тут
Как будто отвлекают от главного. Или не как будто :m2002:
0

  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

23 человек читают эту тему
0 пользователей, 23 гостей, 0 скрытых пользователей


Внешний вид