Беседка - русскоязычный форум в Израиле: (Обсуждение) Murky - Пальчик. "О стереотипах" - Беседка - русскоязычный форум в Израиле

Перейти к содержимому

  • 6 Страниц +
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • Последняя »
  • Вы не можете создать новую тему
  • Тема закрыта

(Обсуждение) Murky - Пальчик. "О стереотипах"

#41 Пользователь офлайн   фост 

  • .
  • PipPipPipPip
  • Группа: Модераторы
  • Сообщений: 27 356
  • Регистрация: 15 Май 04
  • Пол:Женский
  • Город:Ашкелон

Отправлено 23 Май 2014 - 10:10

Просмотр сообщенияМurky (23 Май 2014 - 10:01) писал:

Похоже на проповедь, но у меня не получается сказать по-другому. :dntknw:/>


Проповедь, она для адептов.
А я не являюсь адептом твоей теории о всеобъемлющем прекрасном, честном, справедливом и монохромном.
"Слепые блуждают ночью.
Ночью намного проще
перейти через площадь."
0

#42 Пользователь офлайн   Мurky 

  • Нежелательный элемент
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 14 145
  • Регистрация: 08 Декабрь 05
  • Пол:Мужской
  • Город:Наши Палестины

Отправлено 23 Май 2014 - 10:39

Просмотр сообщенияфост (23 Май 2014 - 10:10) писал:

Проповедь, она для адептов.
А я не являюсь адептом твоей теории о всеобъемлющем прекрасном, честном, справедливом и монохромном.
Тем более, что такой теории у меня нет.
Мир разделён на добро и зло и каждый может быть только на одной из его сторон. Что верно, разобраться не легко, зато легко оступиться. Но быть можно только на одной стороне. Вот моя теория.
Присоединяйся. Я всех принимаю в адепты. :popcorm1: (И у меня тоже есть вкусные печеньки.) :icon_wink4:
Счастье - это когда тебя понимают. (Доживем до понедельника)
0

#43 Пользователь офлайн   фост 

  • .
  • PipPipPipPip
  • Группа: Модераторы
  • Сообщений: 27 356
  • Регистрация: 15 Май 04
  • Пол:Женский
  • Город:Ашкелон

Отправлено 23 Май 2014 - 10:46

Просмотр сообщенияМurky (23 Май 2014 - 10:39) писал:

Мир разделён на добро и зло


Неа, это мы его делим. Причем, каждый раз по-разному.
Ушла по хозяйству :prop:
"Слепые блуждают ночью.
Ночью намного проще
перейти через площадь."
0

#44 Пользователь офлайн   Мurky 

  • Нежелательный элемент
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 14 145
  • Регистрация: 08 Декабрь 05
  • Пол:Мужской
  • Город:Наши Палестины

Отправлено 23 Май 2014 - 10:50

Просмотр сообщенияфост (23 Май 2014 - 10:46) писал:

Неа, это мы его делим. Причем, каждый раз по-разному.
Ушла по хозяйству :prop:/>
Это вы его делите каждый раз по разному, а мы критериев не меняем.
Счастье - это когда тебя понимают. (Доживем до понедельника)
0

#45 Пользователь офлайн   Кот 

  • Мастер Беседки
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 34 268
  • Регистрация: 27 Октябрь 05
  • Пол:Мужской
  • Город:-Израиль
  • Интересы:от астрологии до домашнего животноводства

Отправлено 23 Май 2014 - 11:31

Просмотр сообщенияфост (23 Май 2014 - 10:46) писал:

Неа, это мы его делим. Причем, каждый раз по-разному.
Ушла по хозяйству :prop:/>/>
Точно!
Нет черно-белого мира! Мир цветной!
Если смотреть на него человеческим, а не бычьим глазом.
Или глазами кота... Не Кота, а кота...
Для меня важны оттенки....
И черный имеет оттенки: от гуталина до светло-серебристого...
Слава Україні! Изображение
«Я такой умный, что иногда не понимаю ни слова из того, что я говорю». (Оскар Уайльд)
0

#46 Пользователь офлайн   Пaльчик 

  • Мастер Беседки
  • PipPipPipPip
  • Группа: Модераторы
  • Сообщений: 4 688
  • Регистрация: 20 Март 10
  • Пол:Женский

Отправлено 23 Май 2014 - 11:38

Просмотр сообщенияКот (23 Май 2014 - 11:31) писал:

Точно!
Нет черно-белого мира! Мир цветной!
Если смотреть на него человеческим, а не бычьим глазом.
Или глазами кота... Не Кота, а кота...
Для меня важны оттенки....
И черный имеет оттенки: от гуталина до светло-серебристого...

И нет плохих людей, "плохих" стран. Да?
Хотя в Венесуэле прекрасно поставлено музыкальное образование для народа. Мне нравится.))
0

#47 Пользователь офлайн   Thinky 

  • Созерцательница кактусов
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 22 435
  • Регистрация: 04 Март 07
  • Пол:Женский

Отправлено 23 Май 2014 - 11:41

Просмотр сообщенияфост (23 Май 2014 - 10:46) писал:

Неа, это мы его делим. Причем, каждый раз по-разному.

D-s: гипертрофия п.2, инкурабельная :m2002:
Усложнить просто - упростить сложно.
0

#48 Пользователь офлайн   Мurky 

  • Нежелательный элемент
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 14 145
  • Регистрация: 08 Декабрь 05
  • Пол:Мужской
  • Город:Наши Палестины

Отправлено 23 Май 2014 - 11:55

Просмотр сообщенияКот (23 Май 2014 - 11:31) писал:

Точно!
Нет черно-белого мира! Мир цветной!
Если смотреть на него человеческим, а не бычьим глазом.
Или глазами кота... Не Кота, а кота...
Для меня важны оттенки....
И черный имеет оттенки: от гуталина до светло-серебристого...

Цветной мир это хорошо. Плохо, когда люди превращаются в хамелеонов.
Счастье - это когда тебя понимают. (Доживем до понедельника)
0

#49 Пользователь офлайн   Кот 

  • Мастер Беседки
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 34 268
  • Регистрация: 27 Октябрь 05
  • Пол:Мужской
  • Город:-Израиль
  • Интересы:от астрологии до домашнего животноводства

Отправлено 23 Май 2014 - 14:17

Просмотр сообщенияПaльчик (23 Май 2014 - 08:34) писал:

Что имеется в виду? Какой образ еврея создавали наши любимые авторы?
Ты про что подумал? Я - ни про что. А Кот?
Разве не рисовали писатели Х1Х- начала ХХ веков образ еврея, как ростовщика, шинкаря и обманщика? Еще и сборщика налогов, всеми ненавидимого...
Трусливого и жалкого, лукавого мошенника, готового служить, кому угодно?
И презирающего их, гоев... не желающего жить по-ихнему...
Рисовали. И Гоголь, и Шевченко. Это ты прочитаешь и у Сабанеева: "клопоподобная нация"... Да, что там!
Куприн! Почти ведь гений, равный Чехову...
Посмотри на этот образ Сашки из "Гамбринуса" Страшный обезьян - Сашка.
Я не поленился и сфоткал кусочек своего любимого рассказа прямо из 1У тома псс:
Изображение
Изображение
Другое дело, что писатель такого огромного размера не мог нечестно нарисовать Сашку...
Но простой, ненавидимый мной, люд и встречал, и провожал по одёжке...
И знаешь... Они имели основания...
Обособленный народ. Своя вера, Свои книги. Свой образ жизни... в чужом Монастыре...
"Мы здесь дома, а они - в гостях", - так писал Куприн...
А тут еще хитроумные "власть имущие", помогающие созданию этого образа:
вводящие запреты на профессии для евреев, отделяющие их чертой оседлости... создающих из них козла отпущения, инициирующих то дело Дрейфуса, То Бейлиса...
Вот и создан мировой образ мирового врага.
Стереотип, по Мурки...

Цитата

Невменяемый Мурки? А мне казалось наоборот
Может, и вменяемый...
Но только сильно армированный, и вследствие этого абсолютно монолитный...
Слава Україні! Изображение
«Я такой умный, что иногда не понимаю ни слова из того, что я говорю». (Оскар Уайльд)
0

#50 Пользователь офлайн   Кот 

  • Мастер Беседки
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 34 268
  • Регистрация: 27 Октябрь 05
  • Пол:Мужской
  • Город:-Израиль
  • Интересы:от астрологии до домашнего животноводства

Отправлено 23 Май 2014 - 14:24

Просмотр сообщенияМurky (23 Май 2014 - 11:55) писал:

Цветной мир это хорошо. Плохо, когда люди превращаются в хамелеонов
Я не знаю, как это перевести, но напрашивается: "Амошл цукакен"...
Или, по-украински: "Тыц-грыц моя люба"
Или по-русски: "В огороде бузина, а в Киеве дядька..."


Слава Україні! Изображение
«Я такой умный, что иногда не понимаю ни слова из того, что я говорю». (Оскар Уайльд)
0

#51 Пользователь офлайн   Пaльчик 

  • Мастер Беседки
  • PipPipPipPip
  • Группа: Модераторы
  • Сообщений: 4 688
  • Регистрация: 20 Март 10
  • Пол:Женский

Отправлено 23 Май 2014 - 14:31

Просмотр сообщенияКот (23 Май 2014 - 14:17) писал:

Разве не рисовали писатели Х1Х- начала ХХ веков образ еврея, как ростовщика, шинкаря и обманщика? Еще и сборщика налогов, всеми ненавидимого...
Трусливого и жалкого, лукавого мошенника, готового служить, кому угодно?
И презирающего их, гоев... не желающего жить по-ихнему...
Рисовали. И Гоголь, и Шевченко.

Про "гоголя" (низводящих) я знаю. Куприн мне не мешает. Ты знаешь его рассказ "Жидовка"? Очень озаряет. Позицию.
http://az.lib.ru/k/k...text_1690.shtml

Я упомянутия этих имён не поняла:

Цитата

А почитай Шолом-Алейхема... Бабеля... Багрицкого... Сашу Черного... Разве всё просто?

0

#52 Пользователь офлайн   Пaльчик 

  • Мастер Беседки
  • PipPipPipPip
  • Группа: Модераторы
  • Сообщений: 4 688
  • Регистрация: 20 Март 10
  • Пол:Женский

Отправлено 23 Май 2014 - 14:35

Просмотр сообщенияКот (23 Май 2014 - 14:24) писал:

Я не знаю, как это перевести, но напрашивается: "Амошл цукакен"...
Или, по-украински: "Тыц-грыц моя люба"
Или по-русски: "В огороде бузина, а в Киеве дядька..."

Почему бузина? От оценки не уйдёшь со всей своей толерантностью вместе взятой.
Понятно, что человек сложен. Нет ангелов, нет чертей. Но черти-таки бывают. :crazy:
0

#53 Пользователь офлайн   Кот 

  • Мастер Беседки
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 34 268
  • Регистрация: 27 Октябрь 05
  • Пол:Мужской
  • Город:-Израиль
  • Интересы:от астрологии до домашнего животноводства

Отправлено 23 Май 2014 - 15:38

Просмотр сообщенияПaльчик (23 Май 2014 - 14:31) писал:

Про "гоголя" (низводящих) я знаю. Куприн мне не мешает. Ты знаешь его рассказ "Жидовка"? Очень озаряет. Позицию. http://az.lib.ru/k/k...text_1690.shtml Я упомянутия этих имён не поняла:
Объясняю.

Всюду образ еврея... какой-то жалкий или вызывающий жалость.
Образ неудачника и скитальца.

Вот:

Саша Черный
"А потомки… Пусть потомки,
Исполняя жребий свой
И кляня свои потемки,
Лупят в стенку головой"!


Багрицкий
..."Ну как, скажи, поверит в эту прочность
Еврейское неверие мое?Любовь?
Но съеденные вшами косы;
Ключица, выпирающая косо;
Прыщи; обмазанный селедкой рот
Да шеи лошадиный поворот.
Родители?
Но, в сумраке старея,
Горбаты, узловаты и дики,
В меня кидают ржавые евреи
Обросшие щетиной кулаки.
Дверь! Настежь дверь!
Качается снаружи
Обглоданная звездами листва,
Дымится месяц посредине лужи,
Грач вопиет, не помнящий родства.
И вся любовь,
Бегущая навстречу,
И все кликушество
Моих отцов,
И все светила,
Строящие вечер,
И все деревья,
Рвущие лицо,
-Все это встало поперек дороги,
Больными бронхами свистя в груди:
- Отверженный!
Возьми свой скарб убогий,
Проклятье и презренье!
Уходи!
—Я покидаю старую кровать:
— Уйти?
Уйду!
Тем лучше!
Наплевать"!

Не стану приводить Бабеля и Шолом-Алейхема, но образы евреев там - либо несчастные, либо бандиты...
Вечно безысходные!
И всегда одинокие "Блуждающие звезды"... Галут.
Тот же мотив в украинской литературе!
Украинцы очень близки нам - сплошные поневіряння (лишения, страдания)...
Они тоже жили в галуте. Только на своей земле...
Слава Україні! Изображение
«Я такой умный, что иногда не понимаю ни слова из того, что я говорю». (Оскар Уайльд)
0

#54 Пользователь офлайн   Кот 

  • Мастер Беседки
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 34 268
  • Регистрация: 27 Октябрь 05
  • Пол:Мужской
  • Город:-Израиль
  • Интересы:от астрологии до домашнего животноводства

Отправлено 23 Май 2014 - 15:45

Просмотр сообщенияПaльчик (23 Май 2014 - 14:35) писал:

Почему бузина? От оценки не уйдёшь со всей своей толерантностью вместе взятой. Понятно, что человек сложен. Нет ангелов, нет чертей. Но черти-таки бывают.
Какая связь?
Можно сто раз быть хамелеоном (приспособленцем?), но мир вокруг может быть любым: хоть серым, хоть цветным...
Где связь?
Сказать хотел, что?
А?
Так так и надо говорить...
Слава Україні! Изображение
«Я такой умный, что иногда не понимаю ни слова из того, что я говорю». (Оскар Уайльд)
0

#55 Пользователь офлайн   Мurky 

  • Нежелательный элемент
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 14 145
  • Регистрация: 08 Декабрь 05
  • Пол:Мужской
  • Город:Наши Палестины

Отправлено 23 Май 2014 - 16:59

Я этот антисемитский продуктовый набор опровергать не буду. На любом еврейском форуме с таким скарбом гонят в шею. В Беседке тоже так всегда было. Не пойму, что стало.
Скажу только, что мразь всегда находит поводы убивать, ненавидеть и возвышаться в ненависти и презрении к чужим. 5 сантиметров культурного слоя умеет понять и полюбить чужака. Умееет устроить так, чтобы всем было комфортно.
Счастье - это когда тебя понимают. (Доживем до понедельника)
0

#56 Пользователь офлайн   Alon_Roman 

  • Новичок
  • Pip
  • Группа: Новички
  • Сообщений: 5
  • Регистрация: 22 Май 14
  • Пол:Мужской
  • Город:Ашкелон

Отправлено 23 Май 2014 - 17:26

Украинцы очень близки нам - сплошные поневіряння (лишения, страдания)...
Они тоже жили в галуте. Только на своей земле...
[/quote]

"...близки нам" - это евреям они близки? :loool:/>
И у них "галут" - видимо это какое-то новое значение слова "галут"...
0

#57 Пользователь офлайн   Кот 

  • Мастер Беседки
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 34 268
  • Регистрация: 27 Октябрь 05
  • Пол:Мужской
  • Город:-Израиль
  • Интересы:от астрологии до домашнего животноводства

Отправлено 23 Май 2014 - 17:58

Просмотр сообщенияМurky (23 Май 2014 - 16:59) писал:

Я этот антисемитский продуктовый набор опровергать не буду. На любом еврейском форуме с таким скарбом гонят в шею. В Беседке тоже так всегда было. Не пойму, что стало. Скажу только, что мразь всегда находит поводы убивать, ненавидеть и возвышаться в ненависти и презрении к чужим. 5 сантиметров культурного слоя умеет понять и полюбить чужака. Умееет устроить так, чтобы всем было комфортно.
http://www.proza.ru/2009/02/26/298
http://www.proza.ru/2005/11/04-259





Слава Україні! Изображение
«Я такой умный, что иногда не понимаю ни слова из того, что я говорю». (Оскар Уайльд)
0

#58 Пользователь офлайн   Мurky 

  • Нежелательный элемент
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 14 145
  • Регистрация: 08 Декабрь 05
  • Пол:Мужской
  • Город:Наши Палестины

Отправлено 23 Май 2014 - 19:50

Просмотр сообщенияКот (23 Май 2014 - 17:58) писал:

Только большой писатель способен так изящно нахамить!
Счастье - это когда тебя понимают. (Доживем до понедельника)
0

#59 Пользователь офлайн   Кот 

  • Мастер Беседки
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 34 268
  • Регистрация: 27 Октябрь 05
  • Пол:Мужской
  • Город:-Израиль
  • Интересы:от астрологии до домашнего животноводства

Отправлено 23 Май 2014 - 20:22

Пальчик!
Я, конечно, помню "Жидовку", но ты мне напомнила, и я с великой радостью прочитал.
И опять увидел неприятный образ еврея...
Правда, роскошный текст о еврейской истории...

Цитата

"Удивительный, непостижимый еврейский народ! -- думал Кашинцев.-- Что ему суждено испытать дальше? Сквозь десятки столетий прошел он, ни с кем не смешиваясь, брезгливо обособляясь от всех наций, тая в своем сердце вековую скорбь и вековой пламень. Пестрая, огромная жизнь Рима, Греции и Египта давным-давно сделалась достоянием музейных коллекций, стала историческим бредом, далекой сказкой, а этот таинственный народ, бывший уже патриархом во дни их младенчества, не только существует, но сохранил повсюду свой крепкий, горячий южный тип, сохранил свою веру, полную великих надежд и мелочных обрядов, сохранил священный язык своих вдохновенных божественных книг, сохранил свою мистическую азбуку, от самого начертания которой веет тысячелетней древностью! Что он перенес в дни своей юности? С кем торговал и заключал союзы, с кем воевал? Нигде не осталось следа от его загадочных врагов, от всех этих филистимлян, амаликитян, моавитян и других полумифических народов, а он, гибкий и бессмертный, все еще живет, точно выполняя чье-то сверхъестественное предопределение. Его история вся проникнута трагическим ужасом и вся залита собственной кровью: столетние пленения, насилие, ненависть, рабство, пытки, костры из человеческого мяса, изгнание, бесправие... Как мог он оставаться в живых? Или в самом деле у судьбы народов есть свои, непонятные нам, таинственные цели?.. Почем знать: может быть, какой-нибудь высшей силе было угодно, чтобы евреи, потеряв свою родину, играли роль вечной закваски в огромном мировом брожении.
Вот стоит эта женщина, на лице которой отражается божественная красота, внушающая священный восторг. Сколько тысячелетий ее народ должен был ни с кем не смешиваться, чтобы сохранить эти изумительные библейские черты. С тем же гладким платком на голове, с теми же глубокими глазами и скорбной складкой около губ рисуют матерь Иисуса Христа. Той же самой безукоризненной чистой прелестью сияли и мрачная Юдифь, и кроткая Руфь, и нежная Лия, и прекрасная Рахиль, и Агарь, и Сарра. Глядя на нее, веришь, чувствуешь и точно видишь, как этот народ идет в своей умопомрачительной генеалогии к Моисею, подымается к Аврааму и выше, еще выше -- прямо до великого, грозного, мстительного библейского бога!
С кем я спорил недавно? -- вдруг вспомнилось Кашинцеву.-- Спорил об евреях. Кажется, с полковником генерального штаба в вагоне? Или, впрочем, нет: это было с городским врачом из Степани. Он говорил: евреи одряхлели, евреи потеряли национальность и родину, еврейский народ должен выродиться, так как в него не проникает ни одна капля свежей крови. Ему остается одно из двух: или слиться с другими народами, рассосаться в них, или погибнуть... Да, тогда я не находил возражений, но теперь я подвел бы его к этой женщине за прилавком и сказал бы: вот он, поглядите, вот залог бессмертия еврейского народа! Пусть Хацкель хил, жалок и болезнен, пусть вечная борьба с жизнью положила на его лицо жестокие следы плутовства, робости и недоверия: ведь он тысячи лет "крутился как-нибудь", задыхался в разных гетто. Но еврейская женщина стережет дух и тип расы, бережно несет сквозь ручьи крови, под гнетом насилия, священный огонь народного гения и никогда не даст потушить его. Вот я гляжу на нее и чувствую, как за ней раскрывается черная бездна веков. Здесь чудо, здесь какая-то божественная тайна. О, что же я, вчерашний дикарь, а сегодняшний интеллигент,-- что я значу в ее глазах, что я значу в сравнении с этой живой загадкой, может быть, самой необъяснимой и самой великой в истории человечества?"
Нетрудно уважать народ, даже любить его в целом... Но сложно любить одного человека - Хацкеля... Да, еще и когда он такой противный...

Слава Україні! Изображение
«Я такой умный, что иногда не понимаю ни слова из того, что я говорю». (Оскар Уайльд)
0

#60 Пользователь офлайн   Кот 

  • Мастер Беседки
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 34 268
  • Регистрация: 27 Октябрь 05
  • Пол:Мужской
  • Город:-Израиль
  • Интересы:от астрологии до домашнего животноводства

Отправлено 23 Май 2014 - 20:47

Просмотр сообщенияМurky (23 Май 2014 - 19:50) писал:

Только большой писатель способен так изящно нахамить!
А я думаю, что это комплемент производителя "этого антисемитского продуктового набора" за невинную фразу

Слава Україні! Изображение
«Я такой умный, что иногда не понимаю ни слова из того, что я говорю». (Оскар Уайльд)
0

  • 6 Страниц +
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • Последняя »
  • Вы не можете создать новую тему
  • Тема закрыта

1 человек читают эту тему
0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых пользователей


Внешний вид