Беседка - русскоязычный форум в Израиле: Совесть - Беседка - русскоязычный форум в Израиле

Перейти к содержимому

  • 10 Страниц +
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • Последняя »
  • Вы не можете создать новую тему
  • Тема закрыта

Совесть Я сбежал от неё.

#41 Пользователь офлайн   Галка 

  • Мастер Беседки
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 3 315
  • Регистрация: 20 Январь 12
  • Пол:Женский

Отправлено 12 Сентябрь 2012 - 11:58

Просмотр сообщенияЛукерья (12 Сентябрь 2012 - 11:35) писал:

Ну, возможно. Хоть и спорно. Понятно, что какое-то толкование этого слова сформулировать было надо. И какие-то схожие (схожие!) понятия найти в других языках тоже было нужно.
Насчёт шведского я не знаток, а вот латинский и английский - это простые кальки - дословный перевод, не более.
Насчёт мацпуна... Смотрение в себя есть смотрение в себя. Самосозерцание. Внутренний самоконтроль - это внутренний самокнтроль. Эти понятия есть в русском языке, и они автономны, самдостаточны. Совесть может быть в сочетании с внутренним самоконтролем, а может быть интуитивной, из подкорки. Ни одно из приведённых понятий не объясняет понятия, собственно, "совести".

интересно, у каждого языка есть еще и ментальность что ли, а как по Вашему, что есть совесть? если без формулировок?Согласитесь, что это все же из области морали
Ребе Авроом из Триска заметил однажды:
— Дар речи дан человеку не для самого себя, а для коммуникации с другим человеком. Для себя хватает мысли. Поэтому, прежде чем сказать что-то, стоит задуматься: моя речь существует для ближнего моего, — ​ так нуждается ли он в тех словах, которыми я сейчас собираюсь его облагодетельствовать?
0

#42 Пользователь офлайн   Одиоз 

  • Мастер Беседки
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 14 967
  • Регистрация: 04 Июнь 08
  • Пол:Мужской

Отправлено 12 Сентябрь 2012 - 12:02

Просмотр сообщенияЛукерья (12 Сентябрь 2012 - 11:54) писал:

"Кич" и "пошлость" возможны в одном предложении. Через запятую.

Как и любые, равнозначные слова.

Просмотр сообщенияЛукерья (12 Сентябрь 2012 - 11:54) писал:

Я не умнее Набокова. Сдаюсь.

Не сдавайся. Ты его посрамишь. Мы в тебя верим. :super:
Все - в школу!
0

#43 Пользователь офлайн   Лукерья 

  • Мастер Беседки
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 3 339
  • Регистрация: 24 Март 06

Отправлено 12 Сентябрь 2012 - 12:03

Просмотр сообщенияГалка (12 Сентябрь 2012 - 11:58) писал:

интересно, у каждого языка есть еще и ментальность что ли, а как по Вашему, что есть совесть? если без формулировок?Согласитесь, что это все же из области морали

И из области морали тоже. Я не знаю, как растолковать слово "совесть". Говорю же, мне легче сбежать, чем перевести это слово иностранцу. Если очень надо, я киваю на Канта. Он сказал, что это - внутренний голос Бога, пусть он будет прав. Внутри же себя подумаю, что голос Бога не может ни грызть, ни съедать, ни теряться. А совесть может. Кант писал по-немецки, что он мог понимать в совести?
0

#44 Пользователь офлайн   Галка 

  • Мастер Беседки
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 3 315
  • Регистрация: 20 Январь 12
  • Пол:Женский

Отправлено 12 Сентябрь 2012 - 12:12

Просмотр сообщенияЛукерья (12 Сентябрь 2012 - 12:03) писал:

И из области морали тоже. Я не знаю, как растолковать слово "совесть". Говорю же, мне легче сбежать, чем перевести это слово иностранцу. Если очень надо, я киваю на Канта. Он сказал, что это - внутренний голос Бога, пусть он будет прав. Внутри же себя подумаю, что голос Бога не может ни грызть, ни съедать, ни теряться. А совесть может. Кант писал по-немецки, что он мог понимать в совести?

видимо у всех народов ментально это так и воспринимается, контроль самого себя, внутренний голос..и поскольку многие народы намного раньше славянских народов обрели Бога, видимо и смысл больше вкладывают ..типа "Бог как высшее определение морали"
Ребе Авроом из Триска заметил однажды:
— Дар речи дан человеку не для самого себя, а для коммуникации с другим человеком. Для себя хватает мысли. Поэтому, прежде чем сказать что-то, стоит задуматься: моя речь существует для ближнего моего, — ​ так нуждается ли он в тех словах, которыми я сейчас собираюсь его облагодетельствовать?
0

#45 Пользователь офлайн   Лукерья 

  • Мастер Беседки
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 3 339
  • Регистрация: 24 Март 06

Отправлено 12 Сентябрь 2012 - 12:18

Просмотр сообщенияОдиоз (12 Сентябрь 2012 - 12:02) писал:

Как и любые, равнозначные слова.


Не сдавайся. Ты его посрамишь. Мы в тебя верим. :super:

Они равнозначны, но обозначают разное. Вот я пришла к тебе вся в светофоровом, и в ухах бубенцы. Кич же?
А ещё люди кичатся, бывает. Это фу.

А вот я пришла к тебе в строгом чёрном платьице с приличным вырезом примерной девчковой длины. Обутая в туфельки-лодочки в цвет пояска (он, допустим, небесно-голубой) и воротничка ибо и он есть, для блезиру). Я накрашена достойно и как леди, а помаду пользовала не броскую. А ты смотришь на мои ноги, а на них - чулки люрексовые цветочки. Пошло, да?

Моя бабушка говорила, что портьеры в цветочек - пошло. А сама красила губы под клубнику. А женщина, зажавшая папиросу в зубах - пошло. А когда в мундштуке - прилично. А у моей подруги в ухе - подкова. Хорошая такая, ладная. И подруга хорошая, курносая. И ухо ничего такое. Но всё вместе - кич.

Нененене. Поздно делать на меня ставки. Пусть Набоков торжествует, мне его не обскакать.
0

#46 Пользователь офлайн   Лукерья 

  • Мастер Беседки
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 3 339
  • Регистрация: 24 Март 06

Отправлено 12 Сентябрь 2012 - 12:21

Просмотр сообщенияГалка (12 Сентябрь 2012 - 12:12) писал:

видимо у всех народов ментально это так и воспринимается, контроль самого себя, внутренний голос..и поскольку многие народы намного раньше славянских народов обрели Бога, видимо и смысл больше вкладывают ..типа "Бог как высшее определение морали"

Как это они раньше обрели Бога? А во что же верили их общие предки, индоевропейцы? Кстати, в санскрите есть "совесть".
0

#47 Пользователь офлайн   Одиоз 

  • Мастер Беседки
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 14 967
  • Регистрация: 04 Июнь 08
  • Пол:Мужской

Отправлено 12 Сентябрь 2012 - 12:25

Просмотр сообщенияЛукерья (12 Сентябрь 2012 - 12:18) писал:

А ты смотришь на мои ноги, а на них - чулки люрексовые цветочки. Пошло, да?

Это зависит от ног.
:coquet:
Все - в школу!
0

#48 Пользователь офлайн   Лукерья 

  • Мастер Беседки
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 3 339
  • Регистрация: 24 Март 06

Отправлено 12 Сентябрь 2012 - 12:31

Просмотр сообщенияОдиоз (12 Сентябрь 2012 - 12:25) писал:

Это зависит от ног.
:coquet:

Ну да уж! Это зависит от того, понравится ли тебе их форма и длина. Тогда так. Представь, что ноги эти - не ноги, а какие-то невнятные волосатые закорючки. 52 размера ступня. Нет, 56-го (бывает такой размер?). А волосня сквозь колтотковый люрекс торчит. Такая кудрявая, пышная... теперь пошло?
0

#49 Пользователь офлайн   Галка 

  • Мастер Беседки
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 3 315
  • Регистрация: 20 Январь 12
  • Пол:Женский

Отправлено 12 Сентябрь 2012 - 12:36

Просмотр сообщенияЛукерья (12 Сентябрь 2012 - 12:21) писал:

Как это они раньше обрели Бога? А во что же верили их общие предки, индоевропейцы? Кстати, в санскрите есть "совесть".

я говорю о 10 заповедях христианства, а значительно ранее о 613 заповедях иудаизма, в коих вообщем то и объясняется как жить "по совести"
Вспомните , о чем я говорила ранее, ментальность слова,
когда язычник через меч получает религию (христианство) и несколько веков воспитывается в этой морали
(оставьте в покое только церковь-служителей культа, я не о них), он воспринимает как должный образ жизни 10 заповедей(по Канту - голос Бога)и потому не укради не убий не пожелай и т.д. а когда через 10 веков славянские народы начинают принимать христианство , процесс несколько иной, многое пришло наготове, как ритуалы, так и содержание, без переживания что ли.., но слово то совесть - старорусское, что же оно тогда означало? На мой взгляд - взаимопомощь, доброе пожелание, ни в коем случае не дурной взгляд(сглаз),То есть с чего мы начали? ментальность слова, :yes: кстати , а Вы можете сказать что это такое? я часто стала употреблять это понятие, потому что поняла, что оно существует, но я его чувствую, объснить конкретными категориями ,затрудняюсь
Ребе Авроом из Триска заметил однажды:
— Дар речи дан человеку не для самого себя, а для коммуникации с другим человеком. Для себя хватает мысли. Поэтому, прежде чем сказать что-то, стоит задуматься: моя речь существует для ближнего моего, — ​ так нуждается ли он в тех словах, которыми я сейчас собираюсь его облагодетельствовать?
0

#50 Пользователь офлайн   Аллла 

  • ВОРОНА
  • PipPipPipPip
  • Группа: Admin
  • Сообщений: 73 243
  • Регистрация: 25 Февраль 04
  • Пол:Женский
  • Город:Ашкелон

Отправлено 12 Сентябрь 2012 - 12:37

Просмотр сообщенияЛукерья (12 Сентябрь 2012 - 11:25) писал:

А для них - не очень. Есть вещи важнее и серьёзнее.

Я не о славянах. Я о культуре. Наверное, это Советская культура... Или нет... Не знаю


Ладно.
Соглашусь с тем, что я не понимаю, что ты хочешь выяснить о других языках

Просмотр сообщенияГалка (12 Сентябрь 2012 - 11:29) писал:

Совесть — способность личности самостоятельно формулировать собственные нравственные обязанности и реализовать нравственный самоконтроль, требовать от себя их выполнения и производить оценку совершаемых ею поступков; одно из выражений нравственного самосознания личности.
французский - conscience

английский - conscience
шведский - samvete

латинский - conscientia


Вы знаете все эти языки, чтобы объяснить этимологию и значение? :coquet:

Цитата

Мацпун -מצפון - наверно отвечает под понятие внутренний самоконтроль, смотрение в себя, видение себя и соотвественно - оценка себя.


Для возвратных глаголов в иврите есть свои значения
В данном случае это не то.

Просмотр сообщенияЛукерья (12 Сентябрь 2012 - 11:35) писал:

Насчёт мацпуна... Смотрение в себя есть смотрение в себя.


Меня ты не читаешь :(
Этьо не вовзвратные глаголы
И в этом случае, не "смотрение в себя", а (строгое) наблюдение и (правильное) направление
Очень логично. :m2002:



Просмотр сообщенияОдиоз (12 Сентябрь 2012 - 11:46) писал:


В недоумении чешу репу: откуда пошло слово "хам"... :m2002:

Хам на иврите - отец супруга (и), т.е. свекор или тесть :rudolph:
Но в женском роде это не "хамка", даже не надейся .
Хамот
0

#51 Пользователь офлайн   Одиоз 

  • Мастер Беседки
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 14 967
  • Регистрация: 04 Июнь 08
  • Пол:Мужской

Отправлено 12 Сентябрь 2012 - 12:39

Просмотр сообщенияЛукерья (12 Сентябрь 2012 - 12:31) писал:

Ну да уж! Это зависит от того, понравится ли тебе их форма и длина. Тогда так. Представь, что ноги эти - не ноги, а какие-то невнятные волосатые закорючки. 52 размера ступня. Нет, 56-го (бывает такой размер?). А волосня сквозь колтотковый люрекс торчит. Такая кудрявая, пышная... теперь пошло?

А зачем в этой апокалиптической картине ещё и люрекс? :blink:
Все - в школу!
0

#52 Пользователь офлайн   Лукерья 

  • Мастер Беседки
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 3 339
  • Регистрация: 24 Март 06

Отправлено 12 Сентябрь 2012 - 12:42

Просмотр сообщенияАллла (12 Сентябрь 2012 - 12:37) писал:

Вы знаете все эти языки, чтобы объяснить этимологию и значение? :coquet:
....................
........................

И в этом случае, не "смотрение в себя", а (строгое) наблюдение и (правильное) направление
Очень логично. :m2002:
...............................
...............................
Хам на иврите - отец супруга (и), т.е. свекор или тесть :rudolph:
Но в женском роде это не "хамка", даже не надейся .
Хамот


Я полгода назад переболела окунание в этимологию языков. Про совесть читала много.

Ну вот как "наблюдение" может не позволять? Или грызть? Или съедать? Как можно потерять наблюдение, направление?

С хамом ты меня просто поразила. Мне надо это подумать.
0

#53 Пользователь офлайн   Одиоз 

  • Мастер Беседки
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 14 967
  • Регистрация: 04 Июнь 08
  • Пол:Мужской

Отправлено 12 Сентябрь 2012 - 12:43

Просмотр сообщенияАллла (12 Сентябрь 2012 - 12:37) писал:

Хам на иврите - отец супруга (и), т.е. свекор или тесть :rudolph:
Но в женском роде это не "хамка", даже не надейся .
Хамот

Надежды растаяли.
Грустно.
Все - в школу!
0

#54 Пользователь офлайн   Лукерья 

  • Мастер Беседки
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 3 339
  • Регистрация: 24 Март 06

Отправлено 12 Сентябрь 2012 - 12:43

Просмотр сообщенияОдиоз (12 Сентябрь 2012 - 12:39) писал:

А зачем в этой апокалиптической картине ещё и люрекс? :blink:

Для усиления пошлости. Люрекс - в аляпистом рисунке чулок.
0

#55 Пользователь офлайн   Галка 

  • Мастер Беседки
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 3 315
  • Регистрация: 20 Январь 12
  • Пол:Женский

Отправлено 12 Сентябрь 2012 - 12:54

Просмотр сообщенияАллла (12 Сентябрь 2012 - 12:37) писал:

Ладно.
Соглашусь с тем, что я не понимаю, что ты хочешь выяснить о других языках

Вы знаете все эти языки, чтобы объяснить этимологию и значение? :coquet:

Для возвратных глаголов в иврите есть свои значения
В данном случае это не то.

Меня ты не читаешь :(
Этьо не вовзвратные глаголы
И в этом случае, не "смотрение в себя", а (строгое) наблюдение и (правильное) направление
Очень логично. :m2002:


Вот и опять та же проблема, не переводится подстрочно слово за слово, в этом то и вся фишка, вы можете блистать знаниями ивритской грамматики, искать совершенные или несовершенные глаголы, но мацпун- совесть,существительное, а в ментальном переводе смотрение в себя, самоконтроль, соотвестствие какой то морально планке ценностей.
Ребе Авроом из Триска заметил однажды:
— Дар речи дан человеку не для самого себя, а для коммуникации с другим человеком. Для себя хватает мысли. Поэтому, прежде чем сказать что-то, стоит задуматься: моя речь существует для ближнего моего, — ​ так нуждается ли он в тех словах, которыми я сейчас собираюсь его облагодетельствовать?
0

#56 Пользователь офлайн   Аллла 

  • ВОРОНА
  • PipPipPipPip
  • Группа: Admin
  • Сообщений: 73 243
  • Регистрация: 25 Февраль 04
  • Пол:Женский
  • Город:Ашкелон

Отправлено 12 Сентябрь 2012 - 13:00

Просмотр сообщенияЛукерья (12 Сентябрь 2012 - 12:42) писал:


Ну вот как "наблюдение" может не позволять? Или грызть? Или съедать? Как можно потерять наблюдение, направление?



А знаешь, что я тебе скажу.
Зачем нужно такое что-то, чтобы грызло и съедало ? Мазохизм какой-то, ей богу :dntknw:

Меня лично прекрасно устраивате, если этовот "что-то" будет всё видеть и куда надо вежливо направлять.
Такое вот всевидящее добродушное око. Можно не обращать внимание на него и тогда случится то, о чем ты говоришь "потерять" .
Это я вот прямо счас сообразила..а что? мне нравится :super:
Ксати, в моем понимании, в иудаизме и бог не сильно карает и наказывает, он просто НЕ ДАЁТ того, что хочешь, в случае несоблюдения его пожеланий
0

#57 Пользователь офлайн   Одиоз 

  • Мастер Беседки
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 14 967
  • Регистрация: 04 Июнь 08
  • Пол:Мужской

Отправлено 12 Сентябрь 2012 - 13:05

Просмотр сообщенияАллла (12 Сентябрь 2012 - 13:00) писал:

в иудаизме и бог не сильно карает и наказывает, он просто НЕ ДАЁТ того, что хочешь, в случае несоблюдения его пожеланий

Такой своеобразный, в меру строгий и прогрессивный педагог, да?
А что, мне нравится. :super:
Если бы это было так. :m0509:
Все - в школу!
0

#58 Пользователь офлайн   Аллла 

  • ВОРОНА
  • PipPipPipPip
  • Группа: Admin
  • Сообщений: 73 243
  • Регистрация: 25 Февраль 04
  • Пол:Женский
  • Город:Ашкелон

Отправлено 12 Сентябрь 2012 - 13:06

Просмотр сообщенияОдиоз (12 Сентябрь 2012 - 13:05) писал:


Если бы это было так. :m0509:


Никогда не слышала на иврите выражения " Бог накажет", но я и не настаиваю, я тут не спец :dntknw:
0

#59 Пользователь офлайн   Галка 

  • Мастер Беседки
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 3 315
  • Регистрация: 20 Январь 12
  • Пол:Женский

Отправлено 12 Сентябрь 2012 - 13:08

Просмотр сообщенияАллла (12 Сентябрь 2012 - 13:06) писал:

Никогда не слышала на иврите выражения " Бог накажет", но я и не настаиваю, я тут не спец :dntknw:

его и не существует.
Ребе Авроом из Триска заметил однажды:
— Дар речи дан человеку не для самого себя, а для коммуникации с другим человеком. Для себя хватает мысли. Поэтому, прежде чем сказать что-то, стоит задуматься: моя речь существует для ближнего моего, — ​ так нуждается ли он в тех словах, которыми я сейчас собираюсь его облагодетельствовать?
0

#60 Пользователь офлайн   Одиоз 

  • Мастер Беседки
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 14 967
  • Регистрация: 04 Июнь 08
  • Пол:Мужской

Отправлено 12 Сентябрь 2012 - 13:10

Совесть, на мой взгляд - индивидуально понимаемая справедливость.
Когда такое индивидуальное понимание по каким-либо вопросам совпадает у большинства - появляются соответствующие нормы морали.
Все - в школу!
0

  • 10 Страниц +
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • Последняя »
  • Вы не можете создать новую тему
  • Тема закрыта

1 человек читают эту тему
0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых пользователей


Внешний вид