[Lera]

marksu (25 Июнь 2011 - 18:06) писал:

Так у вас бабушка еврейка по документам русская или свёкр крещёный еврей?
Или это та бабушка,которая мама свёкра?

очень хочется выразится непечатными словами ...

[varya_gal]

Про необходимость крестить ребенка в советское время - это круто.
Не внимательно консул ваши документы изучил.
Или, все же, вы знали, что не стоит рассказывать ему такого, чтобы не лишиться возможности получить визу.
И да, в еврейских семьях не принято детей крестить.
Выкресты случаются, но крайне редко. И в основном это либо те, у кого мамы русские, либо во взрослом возрасте что-то стукнуло в голову.
И последнее - основание для отказа в визе.

[Marusyatka]

Dovale (24 Июнь 2011 - 17:55) писал:

То что он ходил в синагогу не значит что он исповедовал иудаизм. Израильтяне делятся на харедим(соблюдающие все традиции)и хилоним(которым все до лампочки)однако например в судный день(иом кипур)хилоним тоже идут в синагогу не все конечно,но есть и такие. п.с. Вы ссылку то посмотрели?

Я не сильна в религии и каких-либо канонах... Знаю то, что дедушка соблюдал субботу, он часто ходил в синагогу. В общем, это уже и не важно, его уже нет в живых...
Ссылку посмотрела только что. Отличная агитация за чистоту расы, но а как же любовь?
Но, осуждать дедушку за то, что он женился на моей бабушке не веврейке, а польке, я не буду. Она была ему самой лучшей женой!

[IgorSpb7]

у нас никого крещеного нет в семье до пробабушек/продедушек
зато на идише в детстве много словечек слышал от бабшек/дедушек

[Marusyatka]

marksu (24 Июнь 2011 - 18:06) писал:

Marusyatka,еврей,который исповедует иудаизм никогда не женится на русской.Ваша бабушка ведь русская ?

бабушка полька

[Marusyatka]

Fradkina (24 Июнь 2011 - 21:34) писал:

Marusyatka, я думаю большинство репатриантов (а особенно из стран СНГ) крещенные в православной церкви - это нормальное явление - такие у нас обычаи!
У меня ребенок маленький, так у него когда животик ночью болел он спал плох, а свекровь и говорит - это все по тому что он не крещенный!

[Marusyatka]

HeavenQueen (25 Июнь 2011 - 08:51) писал:

Мы были у консула в августе прошлого года. У супруга спрашивали почему нам хочется в Израиль, а у меня была ли я раньше в Израиле, понравилось ли мне там и чем.
Нашей семье на тот момент не было года, но мы мечтали попасть в тот малюсенький процент счастливчиков, которым консул ставил визы до года брака.
Поскольку документы у нас в порядке нам сказали приходить после того как мы год проживем в браке.
К консулу идем уже в этот понедельник

Удачи Вам! надеюсь все пройдет гладенько!
Отпишитесь, пожалуйста, что спрашивали, что отвечали, ладно?

[Marusyatka]

Fradkina (25 Июнь 2011 - 14:11) писал:

Вы знаете они жили в такое время, и в таком обществе что в принципе выбора другого наверное и не было. У нас была такая ситуация, бабушка еврейка, родилась во время войны и ее родители подделали документы и написали другое гражданство. Мы перед консульской проверкой в архивах АРК поднимали документы прабабушек и прадедушек что-бы собрать все в единую цепочку. Консул когда смотрела документы сказала что мы не одни такие, что раньше если у человека была хоть малейшая возможность они скрывали в документах гражданство.

это точно... моя прабабушка родила четырех сыновей, ее муж (не еврей) после ВОВ вдруг стал коммунистом и ярым антисемитом, он избивал ее за то, что она еврейка и нарожала ему "жидов", после избиения жены переключался на детей... даже не смотря на то, что младшему тогда еще и 10 лет не было...
Она с маленькими детьми бежала от него, сама поднимала сыновей, была учительницей русского языка и литературы.
Если бы она не поменяла документы, в которых изменила национальность, она в те советские годы просто не смогла бы с детьми выжить Так что для многих это был не выбор, а вынужденная мера для спасения...

[marksu]

Marusyatka (25 Июнь 2011 - 20:05) писал:

Я не сильна в религии и каких-либо канонах... Знаю то, что дедушка соблюдал субботу, он часто ходил в синагогу. В общем, это уже и не важно, его уже нет в живых...
Ссылку посмотрела только что. Отличная агитация за чистоту расы, но а как же любовь?
Но, осуждать дедушку за то, что он женился на моей бабушке не веврейке, а польке, я не буду. Она была ему самой лучшей женой!

Marusyatka,вы не поняли наверное.Никто не осуждал.
Просто такого в принципе быть не может,чтобы еврей исповедовавший иудаизм женился бы не на еврейке.
А вы написали именно так.
Светские евреи могли конечно.Например мой отец женился на русской моей матери.Но он не был религиозным.Вёл (и сейчас ведёт)светскую жизнь.
За что и кого осуждать?

А про крещение в советское время-моя мать русская 1941 года рождения не крещёная.Любая религия в те времена была чуть ли не уголовно наказуема.Мои ровесники начали креститься уже самостоятельно,когда Горбачёв таки пустил религию в жизнь.Тогда уже это стало даже модно,все начали креститься,венчаться и пр.В детстве никого не крестили.
Поэтому странно то,что пишет Fradkina.

[Marusyatka]

P.S. прабаушка после замужества оставалась на своей фамилии Абрамович, но в годы ВОВ пришлось взять фамилиюю мужа. Он настаивал на крещении всех сыновей, но она не позволила ему! Все ее сыновья так и остались не крещеными.
Поэтому я считаю, что сменить национальность в документах это одно, а вот креститься, это совсем другое и одно с другим никак не связано.
Хоть и была по документам прабабушка украинкой, она всегда оставалась еврейкой, соблюдала все традиции втихоря, чтобы даже соседи не заподозрили (она жила в частном доме, заборчики были хлипенькие, низкие, так что соседи все всегда видели).

[varya_gal]

Marusyatka (25 Июнь 2011 - 20:16) писал:

это точно... моя прабабушка родила четырех сыновей, ее муж (не еврей) после ВОВ вдруг стал коммунистом и ярым антисемитом, он избивал ее за то, что она еврейка и нарожала ему "жидов", после избиения жены переключался на детей... даже не смотря на то, что младшему тогда еще и 10 лет не было...
Она с маленькими детьми бежала от него, сама поднимала сыновей, была учительницей русского языка и литературы.
Если бы она не поменяла документы, в которых изменила национальность, она в те советские годы просто не смогла бы с детьми выжить Так что для многих это был не выбор, а вынужденная мера для спасения...

Никто никого не осуждает.
Но есть разница - скрыть национальность или креститься.
И креститься в советское время, чтобы поменять национальность в документах, было не нужно. Было нужно дать на лапу паспортистке.
Крещение не поощрялось в советское время. Меньше, чем обрезание, но все же. Могли попросить из партии, например.
Ну а про женитьбу религиозного еврея на русской, я один раз слушала. Работала с одним таким человеком, 46-го года рождения. Он рассказывал, что его религиозный папа безумно любил его русскую маму. Причем, оба были религиозными, в результате этот человек (как он уверяет) и крещеный, и обрезаный. Насколько правда про обрезание - не проверяла.
Но в целом этот человек к вранью не склонен.

[Marusyatka]

marksu (25 Июнь 2011 - 20:18) писал:

Просто такого в принципе быть не может,чтобы еврей исповедовавший иудаизм женился бы не на еврейке.

я приношу извинения, если что-то не так написала... все это из-за моей религиозной неграмотности (как в иудаизме, так и в христианстве)
Дедушка несомненно был светским человеком, но некоторые традиции соблюдал не взирая ни на что - советская власть, отсутствие синагогы в городе или национальность "украинец".

[HeavenQueen]

Marusyatka (25 Июнь 2011 - 20:09) писал:

Удачи Вам! надеюсь все пройдет гладенько!
Отпишитесь, пожалуйста, что спрашивали, что отвечали, ладно?

Спасибо!
Я отпишу как все пройдет

[Аллла]

Marusyatka (25 Июнь 2011 - 20:16) писал:

она в те советские годы просто не смогла бы с детьми выжить Так что для многих это был не выбор, а вынужденная мера для спасения...

Это Вы нам, евреям, рассказываете?
Что за день сегодня такой, а?

[Yulka]

Аллла (25 Июнь 2011 - 21:57) писал:

Это Вы нам, евреям, рассказываете?
Что за день сегодня такой, а?

День больших открытий. Для меня лично

[Аллла]

Вношу предложение оставить в покое дедушек и бабушек и обсуждения их поступков, рассказанных внуками с личными дополнениями и оговорками.
Сама тоже обещаю не реагировать

[Marusyatka]

да, что-то мы отклонились от основной темы

Ждем еще историй прохождения консульской проверки!

[IgorSpb7]

Marusyatka (25 Июнь 2011 - 22:12) писал:

да, что-то мы отклонились от основной темы

Ждем еще историй прохождения консульской проверки!

Проходили. Консул смотрит документы. У нас было все понятно и четко. Вопросов не было в принципе. Приходите за визами

[Fradkina]

Скажите у кого-то были грудные детки на то время когда проходили консульскую проверку? Если да, то Вы вместе с ними ездили?

[IgorSpb7]

Fradkina (25 Июнь 2011 - 22:26) писал:

Скажите у кого-то были грудные детки на то время когда проходили консульскую проверку? Если да, то Вы вместе с ними ездили?

На консульской встрече дети не нужны. Консул смотрит документы и задает вопросы на свое усмотрение. Присутствие детей необходимо при получение визы (не знаю насчет грудных)