Беседка - русскоязычный форум в Израиле: Вторая Мировая Война - Беседка - русскоязычный форум в Израиле

Перейти к содержимому

  • 38 Страниц +
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • Последняя »
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

Вторая Мировая Война

#41 Пользователь офлайн   Кот 

  • Мастер Беседки
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 34 268
  • Регистрация: 27 Октябрь 05
  • Пол:Мужской
  • Город:-Израиль
  • Интересы:от астрологии до домашнего животноводства

Отправлено 24 Ноябрь 2014 - 20:33

Просмотр сообщенияdok (24 Ноябрь 2014 - 20:22) писал:

А где учились то офицеры вермахта?
Это выдумки. Такого никогда не было! Учились в Англии, во Франции... Но не в СССР...
СССР - оплот мира.
Вермахт... в СССР! Бред.
Слава Україні! Изображение
«Я такой умный, что иногда не понимаю ни слова из того, что я говорю». (Оскар Уайльд)
0

#42 Пользователь офлайн   Ssid 

  • Мастер Беседки
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 4 173
  • Регистрация: 06 Март 14
  • Пол:Мужской

Отправлено 24 Ноябрь 2014 - 20:37

Просмотр сообщенияdok (24 Ноябрь 2014 - 20:22) писал:

А где учились то офицеры вермахта?

Я полагаю, что в Германии.
А где они учились по твоему мнению?
Кто не скачет - тот Паскаль!
0

#43 Пользователь офлайн   Badu 

  • Мастер Беседки
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 9 293
  • Регистрация: 24 Январь 14
  • Пол:Мужской
  • Интересы:Музыка 60х-70х,доберманы,старое фото.

Отправлено 24 Ноябрь 2014 - 21:01

Просмотр сообщенияSsid (24 Ноябрь 2014 - 20:37) писал:

Я полагаю, что в Германии.
А где они учились по твоему мнению?


Этого парня тебе достаточно? Подготовили ,на свою голову ,лучшего стратега вермахта.Практически вся элита вермахта прошла через совок.


В 1932 г. фон Манштейн прошел переподготовку в Московском и Ленинградском военных округах. Здесь он впервые ознакомился с тем, как в Красной Армии на практике решается задача по овладению «формами глубокого боя с одновременным поражением боевого порядка противника на всю его глубину»[54]. В сентябре фон Манштен совершил поездку в Ростов для участия в качестве гостя на маневрах Красной Армии. Тогда он и предполагать не мог, что вернется в СССР, но уже в качестве завоевателя.

Фон Манштейн, оценивая в последующем военное сотрудничество между рейхсвером и Красной Армией, писал: «То, что впоследствии военное руководство укрепляло эти связи в интересах безопасности государства (в частности, в противовес польским претензиям) вплоть до неких форм прямого военного сотрудничества с Красной Армией, о чем было известно президенту рейха, рейхсканцлеру и военному министру, – это не противоречит истине. Но точно так же происходило сотрудничество и в области экономики. До договора Локарно[55] подобная опора на великую восточную державу была единственным возможным направлением внешнеполитической деятельности ввиду бедственного положения государства. Когда Штреземан[56], подписав договор Локарно, указал очевидный курс на запад, Секту пришлось смириться с этим – хотя контакты с Красной Армией с ведома правительства сохранились. Тайна, которой по понятным причинам окружалось это сотрудничество, придавала ему большее политическое значение, чем оно имело на самом деле. С немецкой стороны интерес заключался в возможности развития и испытания новых вооружений, а с русской – во влиянии на формирование нашего Генерального штаба»[57].

После возвращения из Советского Союза фон Манштейн обратился к командованию с просьбой назначить его на командную должность. Все-таки он был дальновидным человеком, ведь успешная военная карьера во многом зависела от прохождения офицером всех ступенек командной и штабной работы. 1 октября 1932 г. подполковник фон Манштейн назначается командиром егерского батальона 4-го пехотного полка, дислоцированного в Кольберге.

http://www.modernlib.ru/
0

#44 Пользователь офлайн   Badu 

  • Мастер Беседки
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 9 293
  • Регистрация: 24 Январь 14
  • Пол:Мужской
  • Интересы:Музыка 60х-70х,доберманы,старое фото.

Отправлено 24 Ноябрь 2014 - 21:07

В 20-30-е годы прошлого века в Советском Союзе выучилась практически вся военная и промышленная элита Германии. Авиаконструктор Гуго Юнкерс жил в Москве в Филях и учился у легендарного Андрея Туполева.
Отец знаменитого «Жука» — конструктор Фердинанд Порше не только учился в России, но и получил предложение Сталина переехать в Москву вместе с сотней германских инженеров, которых ему предстояло отобрать.
Наше правительство носилось с идеей «советско-германского научно-технического технограда» под Саратовом – далёком предтече пресловутого Сколкова – и предлагало Порше возглавить этот многообещающий проект. А уж кто из высшего командного звена вермахта не учился в военных вузах России, сказать сложно: учёбу или стажировку в нашей стране проходили фельдмаршалы Вальтер Модель, Вильгельм Кейтель, Вальтер фон Браухич, генералы Горн, Крузе, Файге, Манштейн, Кречмер и м
ногие, многие другие. А идеолог нацизма Альфред Розенберг окончил МВТУ имени Баумана.
http://maxpark.com/c...content/1726804
0

#45 Пользователь офлайн   Кот 

  • Мастер Беседки
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 34 268
  • Регистрация: 27 Октябрь 05
  • Пол:Мужской
  • Город:-Израиль
  • Интересы:от астрологии до домашнего животноводства

Отправлено 24 Ноябрь 2014 - 22:12

Просмотр сообщенияBadu (24 Ноябрь 2014 - 21:07) писал:

Ха-ха-ха! Ты еще расскажи, что Гитлер учился в ВПШ...
Во, дает! Скажи Ссид!
Мурки! Пора писать в инстанции! Изображение
Слава Україні! Изображение
«Я такой умный, что иногда не понимаю ни слова из того, что я говорю». (Оскар Уайльд)
0

#46 Пользователь офлайн   Badu 

  • Мастер Беседки
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 9 293
  • Регистрация: 24 Январь 14
  • Пол:Мужской
  • Интересы:Музыка 60х-70х,доберманы,старое фото.

Отправлено 24 Ноябрь 2014 - 22:50

Просмотр сообщенияКот (24 Ноябрь 2014 - 22:12) писал:

Ха-ха-ха! Ты еще расскажи, что Гитлер учился в ВПШ...
Во, дает! Скажи Ссид!
Мурки! Пора писать в инстанции! Изображение


Не ,Гитлер не учился.Вот Геринг вполне мог учиться в Липецке.Подтвержденных данных нет,но информация на эту тему есть.Кстати,Липецк не бомбили -это факт.

"В начале 1930-х годов в учебном расписании значились и нововведения: полеты на высоте 5–6 тысяч метров, бомбометание с истребителя и стрельба из пулеметов по буксируемым мишеням. В своей книге «Они ковали победу» герой войны Виктор Анисимов приводит любопытный случай: однажды в учебном бою, «незадолго до войны», он столкнулся с известным среди немцев асом Первой мировой войны летчиком по имени Герман (фамилия не указана). Как следует из книги, после продолжительного боя Анисимов прижал самолет Германа к земле, и тот совершил вынужденную посадку. Признав факт поражения, немецкий летчик подарил Анисимову свои золотые часы. На обратной стороне подарка была дарственная надпись: «Лучшему летчику Германии от Вильгельма Второго». Во время Первой мировой войны у немцев было всего 17 лучших асов, среди них с именем Герман — только Геринг."
http://www.k2x2.info...o_reiha/p13.php
0

#47 Пользователь офлайн   Кот 

  • Мастер Беседки
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 34 268
  • Регистрация: 27 Октябрь 05
  • Пол:Мужской
  • Город:-Израиль
  • Интересы:от астрологии до домашнего животноводства

Отправлено 24 Ноябрь 2014 - 23:05

Просмотр сообщенияBadu (24 Ноябрь 2014 - 22:50) писал:

Герман — только Геринг."
http://www.k2x2.info...o_reiha/p13.php

Ну, это выше моих сил!
Так ты можешь договориться до того, что защитники ДНР от жидобендеровцев, стреляют по мирным жителям!
Или в России процветает коррупция... чего нет, не было и никогда не будет.
Забыл ты о духовности, как я погляжу...Изображение
Слава Україні! Изображение
«Я такой умный, что иногда не понимаю ни слова из того, что я говорю». (Оскар Уайльд)
0

#48 Пользователь офлайн   Badu 

  • Мастер Беседки
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 9 293
  • Регистрация: 24 Январь 14
  • Пол:Мужской
  • Интересы:Музыка 60х-70х,доберманы,старое фото.

Отправлено 24 Ноябрь 2014 - 23:31

Просмотр сообщенияКот (24 Ноябрь 2014 - 23:05) писал:

Ну, это выше моих сил!
Так ты можешь договориться до того, что защитники ДНР от жидобендеровцев, стреляют по мирным жителям!
Или в России процветает коррупция... чего нет, не было и никогда не будет.
Забыл ты о духовности, как я погляжу...Изображение


Да уж,подрастерял слегка))
0

#49 Пользователь офлайн   Badu 

  • Мастер Беседки
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 9 293
  • Регистрация: 24 Январь 14
  • Пол:Мужской
  • Интересы:Музыка 60х-70х,доберманы,старое фото.

Отправлено 25 Ноябрь 2014 - 11:54

«...Но не консультируйте, как любить мне родину» (А. Вознесенский)

"Как только речь заходит на эту весьма и весьма щекотливую тему (которая к тому же усилиями депутата Яровой, возможно, станет и небезопасной), перед мысленным взором почтенной публики сразу встают две тени: Андрей Курбский и Андрей Власов (особенно последний). Два боярина — один досоветский, другой советский, так сказать, изменившие родине. Причём, что интересно: советская историография отрицательно оценивала обоих. С генералом Власовым всё «понятно»: он изменник СОЦИАЛИСТИЧЕСКОЙ родины, и, соответственно, его превратили в агитпроповскую антиикону предательства. Однако с советской точки зрения измена Курбского царю и феодальной Московии — это тоже по-власовски плохо, несмотря на то, что Литва, ставшая Курбскому новой родиной, была действительно намного прогрессивнее и культурнее Москвы. Таким образом, вырисовывается концепция, согласно которой родина — это нечто вневременное, внеисторическое, вечное и абсолютное, трансцендентное, непререкаемое и необсуждаемое, как Бог в доктринах крайних тоталитарных сект. Отсюда — происхождение циклопического изваяния на Мамаевом кургане. То есть за рациональной оболочкой советского «научного историзма» в действительности крылась бездна мистики, роднящая совок с рейхом. Этот концепт «Вечной России», намеченный ещё Карамзиным и подхваченный сталинской историографией, благополучно перекочевал и в нашу, неосоветскую эпоху. Россия едина и неделима не только в пространстве, но и во времени — а потому нужен единый, как Библия, учебник истории и соответствующие кары для еретиков (чего и добивается святой инквизитор Яровая).

Особо важной в такой концепции является тема «падших ангелов» — т.н. предателей. Поэтому в массовом сознании постоянно стимулируется рефлекс иррационально-отрицательного, необсуждаемого отношения к любым проявлениям «измены родине». Однако вот какое дело: при внимательном рассмотрении выясняется, что вся история «Вечной России» состоит из череды крупных предателей, то и дело изменявших родине. Начнём с истоков.

***

Князь Владимир. Ну ведь предатель из предателей. Мало того, что предал древних, исконных родовых, «славяно-арийских», «ведических» богов — так ещё насадил на Руси новую веру, причём заимствованную из недружественной Византии: тут тебе и государственный переворот, и идеологическая диверсия против независимости страны. Русь наводнили подозрительно чернявые греческие попы — явные агенты влияния Константинополя. Славные победы предков были оплёваны и оболганы, а Ирины Яровой тогда, увы, среди нас не нашлось. Скажем, что такое православный праздник Покрова? В этот день русские православные празднуют поражение своих предков-язычников под Царьградом! Это то же самое, если бы наш народ вместо 9-го мая с ликованием отмечал 22 июня, вот что это такое. Где Яровая, куда смотрит, почему не срывает покровы с Покрова? В общем, князь Владимир — тот ещё власовец. Матёрый, причём хорошо замаскировавшийся под святого.

Или вот ещё одна знаковая, как любят сейчас говорить, фигура — Александр Невский. Ну ведь классический коллаборационист. Полицай. Вы бы почитали, что он творил с новгородцами, не желавшими проходить ордынскую перепись. Резал носы, выкалывал глаза — словом, зондеркоманда в белорусской деревне, впору фильм «Иди и смотри» снимать. И ведь при этом ещё ухитрялся расчётливо использовать своих ордынских хозяев в личных целях: на родного брата татар натравил. А внук Невского — Иван Калита? Пошёл гораздо дальше: добился от Орды права самому собирать дань с русских. Чисто коррупционная схема. Сколько с этой дани к его рукам прилипало, наивной татарве, сидевшей в далёком Сарае, было, конечно, невдомёк. В общем, внучок пристроился неплохо, покруче дедушки: и при власти, и при бабле, и крыша татарская ежели что.

Ну хорошо, худо-бедно наладился какой-никакой порядок, пусть и оккупационный, а всё же нашенский, евразийский, спасающий Русь от гнилого влияния латинянского Запада. Так ведь опять-таки нашлись предатели вроде князя Михаила Тверского и его сына Александра, выступавшие против законного ордынского хана, которого в добром русском народе уже просто и душевно стали именовать царём. Это вообще натуральные власовцы, поскольку искали союза с Западом, за что и понесли заслуженную кару по всей строгости. Александр Тверской — тот вообще одно время скрывался в Литве, можно сказать, почти у «бендеровцев»...

Про Ивана Третьего, типичного предателя, я и не говорю. Отплатил Орде за сохранение нашей самобытности, за наш особый путь. Сначала глумился над её государственными символами, топча ханскую басму, потом устроил провокационное стояние на Угре. В результате переместил-таки ханскую ставку в Москву и узурпировал власть на всём постордынском пространстве. Претенциозно назвали сие Россией. Насчёт легитимности этого самопровозглашённого образования и её московской, скажем прямо, хунты всё крайне спорно — недаром Ивану Третьему потребовался брак с византийской принцессой Софьей Палеолог, ну да ладно. Идём дальше.

Иван Грозный всё как бы устаканил, разобрался с власовцами — матёрыми, вроде новгородцев и упомянутого Курбского. Но вот беда: своей удалой опричниной довёл народ до нервно-психического срыва. Началась Смута. И пошло-поехало. Кому только не присягали: и Владиславу, и обоим Лжедмитриям, и Шуйскому. Сплошная измена родине покатила. В конце концов присягнули Мише Романову — вроде как на вечные времена, хе-хе (кстати, папанька его при Тушинском воре околачивался, т.е. опять же родину предавал). В знак окончания Смуты православные удавили на Серпуховских воротах в Москве трёхлетнего Ваню «Ворёнка» — сына Марины Мнишек от Лжедмитрия Второго. В общем, жизнь стала налаживаться. И тут опять власовский удар в спину. И от кого??

От родимой церкви!!

Уж как её лелеяли и холили — и князья, и татары. При Орде попы вообще как сыр в масле катались. Ещё бы — ценнейший аппарат, воспитывал послушание в народе. И как же попы отблагодарили? В середине 17-го века патриарх Никон устроил реформу, обернувшуюся церковным и национальным расколом. Да что там — гражданской войной: Стенька Разин-то со своими атаманами выступал за «старую веру» (недаром он ходил паломником на Соловки, которые потом подняли восстание против никонских нововведений и даже приютили беглых разинцев). Причём реформу-то Никон проводил явно по наводке иностранных (то бишь греческих) центров и их консультантов. Всё исконно-посконное изводилось под корень. По существу-то возникла церковь-новодел, которую лишь номинально можно считать ведущей происхождение от «крещения Руси». А исконно-посконное загнали в подполье и маргинальность. Никон — это, по существу, новое «крещение Руси». Потом будет ещё и третье «крещение Руси» — при митрополите Сергии Страгородском, кстати, чисто предательски пошедшим на службу большевикам и основавшим сталинско-советскую церковь. Она и держит поныне полную монополию на русское православие под брендом РПЦ. Однако надо помнить, что с дореволюционной церковью эта контора имеет чисто формальную связь, а с дораскольничьей церковью — вообще никакой связи не имеет.

Ну ладно, отбушевали никоновские реформы, отгремел обличитель Аввакум, всё улеглось более-менее — так ведь опять измена грянула. И опять из неслабого места — из самих царских палат. Я говорю о Петре Первом. Он нещадно казнил несчастных стрельцов, обвинив их в измене, а сам-то он разве не предатель? «Взрывы революции (т.е. измены, крамолы — А.Ш.) в царях», — эта строка Волошина как раз о Петре. Рожки да ножки оставил государь от прежнего московского уклада. А уж о том, что он с церковью вытворял и говорить-то страшно (вспомним угарные «всешутейшие соборы» с «потирами» в виде стоячих членов). Для Петра, пронизанного духом протестантизма, даже никоновская церковь была чересчур «старорежимной». А главное, Пётр накачал Россию европейской культурой, из которой потом и вылезли без разбора все эти Радищевы и декабристы, Герцены и Белинские, Ленины и Троцкие, Ельцины и Горбачёвы — сплошь, сплошь предатели, пусть и внутренне разнородные, но корень-то у них один — европейский, точнее, петровский.

***

А разве Пётр Великий — единственный царь-предатель? Взять ту же Екатерину Великую. Мало того, что она, уже будучи супругой Петра Фёдоровича, ЗА ДЕНЬГИ поставляла шпионскую информацию англичанам, передававшим её Фридриху Прусскому, воевавшему с Россией. Так потом ещё на английские деньги «Катька» организовала государственный переворот, в результате которого её муж император Пётр Третий лишился власти, а вскоре и жизни. На фоне этого деяния бунтовщик и самозванец Пугачёв (официально провозглашённый изменником) выглядит просто восстановителем элементарной справедливости (я уж не говорю о том, что «Катька» окончательно согнула в бараний рог крепостное крестьянство — так она расплатилась с номенклатурно-дворянской кастой за поддержку). Кстати, на этом примере хорошо видно, насколько всё относительно в нашей весьма тонкой теме: если для Екатерины Пугачёв — изменник и предатель, то для народа — отец родной (вспомним пушкинское: «Весь чёрный народ был за Пугачёва»).

Внучок «Катьки» — Александр Первый — весь в бабушку. К власти пришёл в результате заговора против своего отца, императора Павла Первого. О заговоре знал, можно сказать, принимал участие. Хоть сынок и возражал против физического устранения любимого папеньки, Павел, как известно, был пристукнут табакеркой и для верности задушен прочным офицерским кушаком. Вообще-то Александру Первому место на том же эшафоте, что и Пугачёву, но сын-предатель Сашенька, в соответствии с кастовыми двойными стандартами, в отличие от забубённого казака-бунтаря стал государем всероссийским. Причём опять же не без иностранной помощи в лице английского посла Витворта, ставшего вдохновителем заговора против Павла. Потом эту помощь Александр Первый отрабатывал соответствующей политикой, приведшей к «отечественной» войне 1812 года, которая по большому счёту русскому народу была, простите, нахер не нужна. Между прочим, тактику выжженной земли при отступлении русской армии Александр Первый применил задолго до товарища Сталина. Сколько при этом от зимнего холода и голода погибло царёвых верноподданных, никто, разумеется, тогда не считал. Как и беспомощных русских раненых, оставленных в адском пламени «героического» московского пожара. Кстати, тогда же, в 1812 году, появилось немало «власовцев» (и из мужиков, и из благородных), считавших, что лучше уж Наполеон, поскольку он может принести освобождение от крепостничества и дать толчок развитию капитализма (потом Достоевский сделает карикатуру на эту позицию в виде Смердякова). Сохранилось даже письморусских крестьян к Бонапарту с просьбой избавить их от крепостной неволи. А чуть позже, во время заграничного похода русской армии, дезертирство по причине желания осесть в более свободной Европе стало массовым явлением. Этих безвестных людей многие по сей день считают предателями, а Александра Первого — Благословенным. Есть логика? Если и есть, то лишь одна — номенклатурно-кастовая. Представителям высшей, господской касты предавать родину можно, а холопам — ни-ни.

Мы уже упоминали имя Александра Герцена — известнейшего предателя и иностранного шпиона, ведшего активную подрывную работу против родного царского правительства из окаянного Лондона. Однако чем же лучше Герцена российские цари (Екатерина Вторая, Александр Первый), опиравшиеся в своём карьерном росте на ту же самую английскую помощь? Да ничем. Более того: Герцен ЛУЧШЕ, поскольку неизмеримо искреннее и честнее. Он не был отцеубийцей, не гнобил крепостных мужиков в угоду распущенным дворянским клевретам и не вёл варварскими способами ненужные народу войны. И не пытался гневно затоптать конём неловкого, замешкавшегося мужика, как однажды Александр Первый на одном из парадов.

Последним российским императором был, как известно, Николай Второй. «Кругом измена, трусость и обман», — записал он в своём дневнике после отречения. Эти строки стало модно цитировать в СМИ сейчас, в эпоху торжества путинского консерватизма с его вполне черносотенной точкой зрения на Февраль как на предательство. Однако разве сам Николай не предал надежд и упований народа, шедшего к нему Девятого января Пятого года? Тогда Николай предпочёл остаться номенклатурным царём со своим, специфическим, господско-кастовым видением родины. Изменниками и предателями в его глазах были питерские рабочие, смиренно просившие элементарных для цивилизованного общества прав и свобод. Утром Девятого января у Николая Второго был шанс стать великим русским гражданином. Он им не воспользовался, он очень хотел оставаться «хозяином земли русской» — и в результате в марте 1917-го превратился в арестованного «гражданина Романова». Но подлинным гражданином Николай так и не стал.

Что же такое Февраль? Западный мир, как известно, признаёт народное право на восстание (т.е. на измену), если правительство изменяет интересам народа. В этом смысле Февраль — да, измена. Измена, ставшая ЛУЧШИМ событием русской истории периода империи. Февраль в чём-то повторил парадигму действий поздней Новгородской республики: когда Иван Третий решил растоптать права и вольности новгородцев, те, как пишут московские историки, «изменили и подались к Литве». И правильно сделали. Ибо исходили из своих интересов, из своих представлений о родине, о Руси. Ни цари, ни их советские и постсоветские наследники не обладают монополией на эти представления. Родина — это не монополия власти. Родина всегда альтернативна и многовариантна — вот в чём смысл послания Новгорода и Февраля. А также спора Курбского с Иваном Грозным.

У этих знаменитых оппонентов разные представления о родине — и, в конечном счёте, у них стали физически разные родины. И кто из них предатель — это ещё как посмотреть. Курбский — представитель старорусской аристократии, жившей «по старине». Грозный стремился превратить её в царскую номенклатуру, всецело зависящую от милости государя. Царь строил новый, самодержавный порядок — на костях удельно-вечевой «старины», на костях Руси. Курбскому не было места в этом порядке. Аристократ не хотел становиться холуём-номенклатурщиком. И тогда он бежал в Литву, где в отличие от Московии сохранялись исконно-русские начала. Он бежал в самое свободное государство Европы того времени. Изменив Грозному, Курбский не изменил Руси, вот что важно понять (так, подобно Курбскому, сейчас многие российские русские видят свою истинную родину, Русь в Украине, тогда как Россия представляется им государственно-историческим продолжением Орды). Что предал отважный боярин Андрей? Татарский кнут в руках царя московского? Спор между Курбским и Грозным — это спор между нереализованной исторической альтернативой (сословно-представительная монархия с буржуазным вектором развития) и победившей исторической реальностью. Ужасной реальностью.

***

И вот тут мы вплотную подходим к теме предателя Власова. Разберёмся, кого и что он, собственно, предал? Он предал государство, основанное Лениным. Ленин же, как известно, в своё время предал царя и царскую Россию, брал деньги у американских банкиров и немцев, пользовался германскими транспортными услугами в виде известного спецвагона. Ленина сменил Сталин — тоже предатель. Подданный Российской империи, как-то даже изучавший в семинарии её государственную религию. И царскую империю, и её госправославие Сталин предал, став крутым революционным бандитом. Так кого же предал Власов? Власов предал предателей. Это и предательством не назовёшь. Предать предателей — это всё равно, что убить убийц.

Своё подлинное предательство Власов совершил гораздо ранее, когда он, русский крестьянин, подался на службу к тем, кто гнобил русское крестьянство чудовищной системой насилия, террора и лжи. Соответственно, выступив потом против этой системы, Власов заявил о своей ВЕРНОСТИ той самой крестьянской почве, из которой вышел и которая была основным, базовым этно-культурным слоем страны. Народом. Так предательство ли это вообще??

Советские и постсоветские пропагандисты нередко противопоставляют Власову иконного «маршала победы» Жукова — тоже выходца из крестьян. Однако Жуков — ярко выраженный предатель. Он присягал царю, получал от него георгиевские кресты, а затем пошёл на службу к его смертельным врагам. Будучи по происхождению крестьянином, Жуков рубил шашкой тамбовских крестьян, изо всех сил стремясь занять место в новой номенклатуре. И занял это место. Оно и стало для Жукова той самой родиной, за которую он сражался, и которую будет потом защищать, посылая на смерть тучи простых людей, не состоявших в номенклатуре.

Власов тоже был в номенклатуре, пользуясь её благами. И он предал её — вот причина неослабной официозной ненависти к нему. Он предал жирный советский спецпаёк, от которого другие не смогли или не захотели отказаться. Но он не предал своё коренное крестьянское происхождение и свой народ. Он не предал своих солдат. Он до конца оставался со своей гибнущей армией. Сталин предлагал Власову самолёт, чтобы он смог улететь из окружения (такая практика спасения генералов была для совка обычной) — Власов отказался. Что тогда с ним, с его душой происходило в тех новгородских лесах и болотах — мы не знаем. Я могу лишь догадываться, вспоминая ещё одного величайшего предателя.

Некто Савл занимал весьма высокое положение в древнеиудейской номенклатуре. Он сполна пользовался благами этого положения и имел всё для дальнейшего карьерного роста. Он выбился в первые ряды жестоких гонителей христиан. И однажды он предал всю свою прежнюю жизнь, предал родину, ибо услышал голос Истины. Он стал апостолом Павлом, апостолом Любви. Именно благодаря Павлу христианство (в его изначальном, гностическом проявлении) стало той всесокрушающей силой свободы, пленившей сердца античных людей.

Возможно, Власов в том страшном лесном уединении услышал тихий внутренний голос: предай Сталина, предавшего твою армию и тебя. Дай шанс своему народу, приоткрой для него окно исторической возможности. Шанс этот невелик. Скорее всего, ничего хорошего тебя не ждёт. Сталину ты смертный враг, Гитлеру ты не нужен (ибо опасен), западным демократиям — тоже не нужен. Скорее всего, ты погибнешь. Твоё имя будет оплёвано, а намерения — оболганы. Народ приучат хором проклинать Власова. Тебя превратят в объект ненависти. Но — ты станешь семенем, которое, тихо прорастая, будет разрушать, дробить матёрую каменную кладку государственной лжи. Твоё имя станет оселком для свободных душ. Для тех, кто не желает быть рабом государства и его мифов. Исповедание имени твоего будет спасать души и умы. Ты будешь делить русских — сквозь время, семьи и социальное положение. Делить на большинство и меньшинство, которое и есть та самая соль, что осолит всё.

И Андрей Андреевич Власов пошёл этим путём. В Пражском манифесте КОНР (1944) он, продолжая дело Февраля, сформулировал демократическую альтернативу имперской России, предложил своё вИдение родины. Власову было тесно между жерновами двух тоталитарных империй. В конце концов, он стал предателем и для немцев — после того, как власовцы под лозунгом «Смерть Гитлеру! Смерть Сталину!» 7-го мая 1945-го мощно отбросили германские войска в братской славянской Праге. А вот чехи власовцев предателями не считают. Чехи благодарны РОА и по сей день уважают могилы её солдат-освободителей, похороненных на Ольшанском кладбище. Многие власовцы тогда пали не от немецких, а от сталинских пуль: ворвавшиеся в Прагу советские нещадно расстреливали солдат с шевронами РОА — в том числе и раненых, прямо в госпиталях. Чехи безуспешно пытались защитить их...

Так что с изменой и предательством, повторяю, всё очень и очень относительно.

Вспомним Александра Солженицына — «литературного власовца». Будучи сталинским офицером, он давал присягу «Союзу нерушимому», а затем, обретя свои зрелые убеждения, внёс огромный вклад в дело крушения коммунизма и СССР. Его имя стало антисоветским знаменем. Изменник ли Солженицын? С тоски зрения СМЕРШа — да. А с точки зрения зеков ГУЛАГа, миллионов раскулаченных и расказаченных — праведник. Измена Солженицына (одна из обличительных брошюр так и называлась, помнится: «Спираль измены Солженицына») стоит в ряду самых святых явлений русской истории. Она сродни измене Льва Толстого, отвергшего казённую имперскую церковь и само государство. Это наше бесценное достояние, мощнейший духовный антидот, который мы так и не смогли оценить и употребить себе во спасение. Именно Солженицын в своём «Архипелаге ГУЛАГ» первым сказал бесстрашное слово правды о власовцах:

Поведение этих людей с нашей пропагандной топорностью объяснялось: 1) предательством (биологическим? текущим в крови?) и 2) трусостью. Вот уж только не трусостью! Трус ищет, где есть поблажка, снисхождение. А во «власовские» отряды вермахта их могла привести только крайность, запредельное отчаяние, невозможность дальше тянуть под большевистским режимом, да презрение к собственной сохранности... В нашем плену их расстреливали, едва только слышали первое разборчивое русское слово изо рта...

Кстати, как теперь быть с этими страницами классика, тов. Яровая? Выдирать будем и сжигать? О замечательных книгах Виктора Суворова, великолепного в своей измене совку, я уж и не говорю...

***

Нет никакой единой для всех вечной и навсегда данной, неизменной родины. Родина — она для всех нас разная. Она исторична и обусловлена культурно-социально. Одна родина у народа, другая — у номенклатуры. И, бывало, народ не считал за грех предать родину «начальства». Против этой родины восставали, от неё бежали в раскольничьи скиты, в Сибирь, на новые, девственные земли. И даже в другие страны, как, например, казаки-некрасовцы — участники Булавинского восстания, после разгрома ушедшие в Турцию. Да, они изменили царю, царской России, но не изменили своей казачьей вольности, а она, включавшая традиции, уклад, культуру, и была их родиной. Т.е. родина совсем не обязательно связана не только с господствующей государственностью, но и с «почвой», землёй, территорией. В России всегда боролись между собой два главных образа родины: один — жёсткий, номенклатурный, государственнический, привязанный к имперской территории и царистскому типу власти; и другой — живой и летучий, как плазма, вольный, вечевой, казачий, почти анархический. Этот второй образ родины живёт, светится и в русском либерализме, что видно на примере Валерии Новодворской. Кстати, диссидентская внутренняя эмиграция времён застоя — разве это не бегство в альтернативную, параллельную, тайную, «скитскую» родину? А тогдашняя внешняя эмиграция — по сути, разве это не новая попытка в духе Курбского найти ТАМ давно потерянное ЗДЕСЬ?

Номенклатура хочет навеки отлить образ родины в бронзе, в бетоне, изваять в граните, дабы придавить им копошащееся во прахе население. Номенклатура меняется кадрово, идеологически, но не меняются её вечные клановые интересы. Так вот, историю в учебниках, указуя нам, кто предатель, а кто — святой, пишет именно номенклатура. Например, Карамзин, которым восхищался великий Пушкин — человек того же круга. Между прочим, было бы корректнее называть Пушкина не великим русским, а великим дворянским (номенклатурным) поэтом. Ибо основная масса русского народа в пушкинскую эпоху о Пушкине даже и не слыхала. Его читал ничтожный процент свободного населения. А остальные — рабы — даже и не ведали толком, что они — русские. Они считали себя «православным христианством» (крестьянством). О том, что они, оказывается, русские, им впервые сообщила, опять же, номенклатура, когда ей потребовалось пушечное мясо для отражения «антихриста Наполеона» (потом это официозное заклинание русскостью стало традицией: так было в 1914-м, в 1941-м, наконец, в текущем 2014-м — прямо-таки магия чисел). Номенклатура создавала в сознании народа образ родины и учила народ, как ему любить эту родину. Любить родину значит любить власть — вот нехитрая формула такого патриотизма. Всё остальное — предательство, измена родине. Такой патриотизм — для быдла. Именно он сейчас раскрашен в «колорадские» (как многие выражаются) цвета. Можно ли из этого вырваться? В принципе, да. Люди перестают быть быдлом, объектом манипулирования, когда начинают сознавать и отстаивать свои собственные, подлинные интересы. Когда они перестают бездумно, как дрессированная собака, делать стойку при слове «русский» или «советский». Когда они становятся гражданами.

Гражданин Власов — так, вероятно, обращались к прОклятому генералу Власову на процессе в советском суде. А ведь правильно обращались! Власов и был настоящим гражданином.

Смысл его завета: не страшитесь предать номенклатурно-официозную родину. Дерзайте. Дайте себе шанс."

Алексей Широпаев
0

#50 Пользователь офлайн   Badu 

  • Мастер Беседки
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 9 293
  • Регистрация: 24 Январь 14
  • Пол:Мужской
  • Интересы:Музыка 60х-70х,доберманы,старое фото.

Отправлено 25 Ноябрь 2014 - 12:10

"В этом ноябре отмечается 70-летие власовского Манифеста КОНР, и надо ж, именно в эти дни мне случайно довелось увидеть на одном из российских каналов фильм Никиты Михалкова «Утомлённые солнцем-2. Цитадель». И очень кстати, надо сказать.

Я просто лишний раз убедился, насколько Михалков запутанно-непростой человек. То есть он пытается своим фильмом поставить вопрос честно, но отвечает на него крайне путано, я бы сказал, изобретательно-путано (прямо так и слышится любимая фамилия Михалкова — «Путин», причём именно не в смысле «путь», а в смысле — «путаник»). Михалков пытается честно показать адский механизм советской системы и советского ведения войны. Сталин в его фильме — это просто дьявол власти, сгусток тьмы. Вы вникните в его слова, обращённые к реабилитированному комдиву Котову. Они вдвоём, как и в старые добрые времена, снова попивают чаёк в сталинском кабинете, вот только на плечах у них «царские» золотые погоны (наступила эпоха возрождения традиций, так сказать). Так вот, за чайком Сталин доходчиво объясняет Котову механизм своей азиатской власти. Вот ты, Котов, всё мучаешься вопросом, почему тебя посадили. Неправильно ставишь вопрос. Правильный вопрос: не ПОЧЕМУ, а ЗАЧЕМ? Тебя, Котов, посадили, чтобы вовремя выпустить.

Вот тут-то Михалков чётко выразил всю суть сталинской системы власти. Это система кратчайших дистанций от положения блистательного героя-орденоносца-комдива до положения зэка с расквашенной мордой, а позже — грязного солдата-штрафника. И обратно: от грязного, вшивого солдата-штрафника до вальяжного усатого генерал-лейтенанта в кожпальто с золотыми погонами. Причём направление движения на этих дистанциях определяется лишь одним фактором: волей Хозяина. Этими «крутыми маршрутами» прошли очень многие советские военачальники. Сначала человек карьерно стремительно растёт, потом его вдруг на лубянских допросах насилуют ножкой от казённой табуретки, затем ему возвращают украшенный орденами мундир, дают под командование фронты, а после сажают на лихого коня и дозволяют принимать на Красной площади парад в честь победы над Германией. Пред светлым ликом вождя.

Повторяю, эту суть сатанинской системы Михалков выразил вполне чётко. Котова Сталин вернул из гноища, чтобы сделать своим безотказным генералом-мясником. Да тот был таким и раньше: топил в баржах белых офицеров во время гражданской войны, травил газом тамбовских крестьян. И Сталин это знает. Он знает цену своим кадрам, знает, как их нужно «выковывать». Сталин ставит перед Котовым не военную, а, как он выражается, политическую задачу. Котов должен показательно наказать тех, кто «отсиделся» «под немцами». Котов должен бросить на немецкие позиции в лобовую атаку штатских, спешно мобилизованных на только что «освобождённых территориях». То есть огромную толпу людей не только без оружия, но и даже без воинского обмундирования, в пиджаках, кепках и шляпах. Потом, по замыслу Сталина, советские газеты должны были продемонстрировать всему миру трупы этих людей в качестве жертв «массового нацистского террора».

Михалков, конечно, пытается сказать правду. Подобное зверство действительно имело место — в отношении народа Украины. Сталин ещё с 30-х годов не мог простить украинцам их повально-антисоветских настроений. Когда красная армия вошла в Украину, вождь нашёл способ отомстить украинскому народу. Безоружных, даже необмундированных, наспех мобилизованных людей в возрасте от 15 до 45 лет скопом гнали в лоб на немецкие пулемёты, которые их просто выкашивали как траву. Украина ничего не забыла, и сейчас она предъявляет большой исторический счёт нынешним кремлёвским наследникам Сталина (а им это дико не нравится).

Повторяю, Михалков пытается сказать правду. Но до конца — не может. Правда была бы в том, что его герой Котов (да, возможно, даже страдая) за милую душу положил бы перед немецкими пулемётами все эти штатские толпы, а затем ему с этим пришлось бы жить. Как и другим сталинским генералам-мясникам. Но Михалков сбивается с правды и изобретает сюжетный фокус-покус (всё же дало о себе знать советско-элитарное происхождение). Котов, взбодрив себя спиртиком, лично возглавляет атаку безоружных смертников, причём его примеру в неком порыве следуют даже офицеры НКВД, что уж совсем невероятно. А тут ещё в результате невообразимых чудесных случайностей бетонная немецкая цитадель взлетает на воздух: победа!

Но я пишу не о фильме Михалкова с его смазанной правдой. Я пишу не о Котове, а о вполне реальном, историческом генерале — Андрее Андреевиче Власове. Генерал Власов сильнее комдива Котова. Власов, в отличие от выдуманного Котова (а, главное, от вполне реальных своих коллег), обрёл в себе желание и силу отвергнуть сатанинскую власть Сталина. Власову стала отвратительна сама базовая парадигма советской системы — парадигма раба, будь то раб-зэк или раб-генерал. Разница между Котовым и Власовым в том, что для Котова чекисты, ломавшие ему кости, всё же «свои». И Котов ужасно из-за этого страдает морально. Власову кости на допросах не ломали, но он хорошо знал о таких допросах. Знал и о табуретках — излюбленном чекистском инструменте дознания. И для него эти чекисты и эта власть однажды перестали быть «своими». Они однажды стали для Власова мерзостью.

Типичный Котов находился буквально рядом с Власовым — это его непосредственный начальник, командующий Волховским фронтом генерал Мерецков. В самом начале войны Мерецков, будучи уже генералом армии и Героем Советского Союза, вдруг загремел в подвалы Лубянки. Так сказать, с райских высот советского элитного слоя в советскую преисподнюю. На Лубянке Мерецкова били, да так, что он уже не кричал, а ревел. Мало того: следователь Шварцман (потом, кстати, тоже репрессированный) мочился на лицо избитого до бесчувствия Мерецкова, дабы привести его в сознание. То есть буквально ссал на генерала армии и Героя Советского Союза. Но потом совковая фортуна выдала новый кульбит: прямо в тюрьме Мерецкова отмыли, переодели в новую форму и доставили к самому Сталину, который отечески посетовал, что генерал как-то неважно выглядит. Откровенно глумился усатый. После этого Мерецков всю войну, не рассуждая, защищал родное советское государство, ссавшее ему в лицо, заработал бриллиантовый орден «Победа» и закончил свои дни маршалом, депутатом, наверное, почётным пионером и т.д.

Так вот, Власову стала невыносима эта позорная парадигма раба, которая была и его жизнью тоже. Он устал служить чудовищной системе, не имеющей никаких здравых оправданий. Он видел, как на Ржевском выступе эта система тупо и цинично превратила в кровавую кашу свои же армии — 33-ю и 29-ю, а теперь то же самое делает и с его 2-й ударной. Он решил вырваться из этого безысходного ада, где рабы-генералы, лишенные чувства собственного достоинства, гонят на убой таких же рабов-солдат. Окруженческие скитания по глухим, реликтовым новгородским лесам, отрезавшим, освободившим Власова от системы, оставившим его наедине с самим собой, окончательно открыли ему глаза.

Такова, если угодно, предыстория появления Манифеста КОНР — Комитета Освобождения Народов России. Как сказал Виктор Суворов, это была последняя попытка русского народа освободиться от большевизма. И, добавляет В. Суворов, грош цена была бы русскому народу, если бы он не воспользовался такой возможностью.

2

Манифест КОНР был обнародован 14 ноября 1944 года в Праге. Власов настаивал, чтобы он прозвучал именно на славянской земле. С Прагой власовцы оказались связаны насмерть. Полгода спустя после провозглашения Манифеста КОНР солдаты РОА освобождали этот город от гитлеровцев. Пражане и сейчас чтут могилы с лазоревым Андреевским крестом на Ольшанском кладбище.

Гитлеровская Германия, как известно, всячески тормозила формирование и развитие Власовского освободительного движения. И это понятно. Союзником Гитлера Власов был весьма условным. Выбор Власова в пользу Рейха был вынужденным, обусловленным жёсткой, если не сказать, безысходной исторической и военно-политической ситуацией. Надо сказать, вожди Рейха сознавали, что Власов и его соратники внутренне несродны гитлеризму. Скажем, ведомство Геббельса официально заявляло:

Движение Власова не считает себя связанным на жизнь и смерть с Германией, в нём — сильные англофильские симпатии и мысли о перемене курса. Движение — не национал-социалистическое, и еврейский вопрос им вообще не признаётся (из доклада германского министерства пропаганды, февраль 1945).

В этой оценке, хоть она и от Геббельса, всё — правда. Правда, что власовцы симпатизировали англо-американцам. Правда, что пункт о «еврейском вопросе» Власов и его соратники решительно отказались внести в Манифест КОНР, несмотря на пожелания самого Гиммлера. Правда и то, что в целом, концептуально, базовый документ Власовского освободительного движения не имеет никакого отношения к национал-социализму. Это демократический и антиимперский Манифест, что признаётся многими историками — и российскими, и зарубежными. Корень Власовского движения — Февраль 1917 года. Впрочем, сейчас, когда Февральская революция всячески очерняется в российских СМИ, данное обстоятельство является, скорее, компроматом. Помню, как сверкнули глаза Константина Сёмина (автор телепасквиля «Биохимия предательства»), когда я «на камеру» упомянул о связи Власовского движения с Февралём. Я невольно «подарил» Сёмину агитпроповскую зацепку, которую тот «обыграл». Ну да ладно. Важно другое.

Манифест КОНР появился, по сути, в режиме жёсткого противостояния Власова двум тоталитарным системам: сталинской и нацистской. Вот это надо понять. Знаменательно, что антигитлеровское сопротивление, организовавшее покушение на Гитлера 20 июля 1944 года, сочувствовало Власовскому движению, намереваясь в случае своего успеха начать полномасштабное развёртывание Русской Освободительной Армии (РОА). Как считают некоторые историки, именно в среде этих немецких офицеров-патриотов, таких, как граф Штауффенберг, родился известный лозунг «Против Гитлера и Сталина», ставший в мае 1945-го официальным боевым кличем РОА, освобождавшей Прагу от германских войск. Тогда-то, наконец, Власовское движение смогло заявить о себе как о Третьей силе. Советские «освободители», напомню, появились в Праге позже. Первым делом они стали шастать по госпиталям и расстреливать раненых власовцев, несмотря на протесты чехов...

Судьба русской демократии всегда трагична. Трагичен финал Новгородской республики. Трагичен Февраль в своих хрупких надеждах. Трагична и судьба Власовского освободительного движения: ему трудно, скорее, даже невозможно было прорасти между жерновами двух тоталитарных систем. Очевидная печать трагизма и жертвенности лежит на Власове, оглашающем Пражский манифест, и на всех его соратниках. Уже через год они все будут находиться в безысходных застенках Лубянки. Их мученическая судьба предрешена — вот что очевидно, когда смотришь фотографии или кинохронику того, исторического, заседания КОНР. Во власовцах есть что-то от безнадежности и жертвенности декабристов. Эти люди обречены, но они сознательно кладут себя в родную землю в качестве семени русского демократического будущего.

Прорастёт ли оно когда-нибудь?

«Свободы сеятель пустынный, я вышел рано, до звезды».

Эти строки Пушкина — и про Власова. А исторически — прежде всего о нём."
Алексей Широпаев

P.S. 14-16 ноября с.г. в Пражском Граде прошла международная конференция, посвящённая 70-летию провозглашения Манифеста КОНР (Пражского манифеста). Важная деталь: конференция работала в том самом зале, где генерал А.А. Власов огласил Манифест КОНР 14 ноября 1944 г.
0

#51 Пользователь офлайн   Kия 

  • Мастер Беседки
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 3 907
  • Регистрация: 16 Апрель 10
  • Пол:Женский
  • Город:Тель-Авив

Отправлено 04 Январь 2015 - 06:41

Просмотр сообщенияГалка (22 Ноябрь 2014 - 12:48) писал:

вторую мировую войну развязали Германия и СССР

))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
Без комментариев.
А когда она началась Вы в курсе? :coquet:
0

#52 Пользователь офлайн   Kия 

  • Мастер Беседки
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 3 907
  • Регистрация: 16 Апрель 10
  • Пол:Женский
  • Город:Тель-Авив

Отправлено 04 Январь 2015 - 06:47

Ужас.
Кот, док... я правильно о вас всегда думала.
0

#53 Пользователь офлайн   wlass 

  • Участник
  • PipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 98
  • Регистрация: 04 Июнь 08

Отправлено 30 Январь 2015 - 19:22

Вообще-то Франция тогда была гарантом Версальского договора. А никак не Сталин. Три пехотных батальона, даже без артиллерии, вошедшие в демилитаризованную Рейнскую область, она могла раздавить пальцем. Кто-то из немцев тогда писал, что боялись - их за такую наглость хорошо накажут. Не наказали, не иначе испугались злого Сталина.

Сотрудничество в военном обучении было до 1933 года, и сразу после прихода к власти Гитлера было свернуто. Кто бы, интересно, воевал в 1941 году, если бы немцы не поставили на эти полигоны оборудование и технику? Это сейчас тактика танковых войск, авиации, хим. войск отработана. А тогда о ней и понятия не имели.

Вы, умники, если вспомнили о трехстах немецких курсантах в Липецке, вспоминайте тогда, кто немного позже - уже при Гитлере - построил Германии военный флот и авиацию. Кто поставлял всю войну сырье, шарикоподшипники, легирующие металлы. Тот же тетраэтилсвинец, без которого не летали самолеты. Бизнес, ага, ничего личного. Кто подарил им перед войной европейскую промышленность. Только воюй в правильную сторону... Как ни врите, а факты против вас.
0

#54 Пользователь офлайн   dok 

  • психиатр-любитель
  • PipPipPipPip
  • Группа: Модераторы
  • Сообщений: 30 190
  • Регистрация: 20 Февраль 04
  • Пол:Мужской
  • Город:Хайфа

Отправлено 30 Январь 2015 - 19:31

Просмотр сообщенияwlass (30 Январь 2015 - 19:22) писал:

Вообще-то Франция тогда была гарантом Версальского договора. А никак не Сталин. Три пехотных батальона, даже без артиллерии, вошедшие в демилитаризованную Рейнскую область, она могла раздававить пальцем. Кто-то из немцев тогда писал, что боялись - их за такую наглость хорошо накажут. Не наказали, не иначе испугались злого Сталина.

Сотрудничество в военном обучении было до 1933 года, и сразу после прихода к власти Гитлера было свернуто. Кто бы, интересно, воевал в 1941 году, если бы немцы не поставили на эти полигоны оборудование и технику? Это сейчас тактика танковых войск, авиации, хим. войск отработана. А тогда о ней и понятия не имели.



Вот чего не люблю, когда предвоенный ссср поливают грязью , лишь бы скрыть истинные намерения. Уж что то, а тактика хим войск в ССР уже 1930 была на высоте. И полигоны были. Не немецкие кстати.
А Вы не мой пациент! Вам на приём к Сихайе!
#####################################
Наступила ночь и в стране дураков начался рабочий день!(С)
#######################################

Жизнь прекрасна и удивительна! Главное правильно подобрать антидепрессанты!(С)
0

#55 Пользователь офлайн   dok 

  • психиатр-любитель
  • PipPipPipPip
  • Группа: Модераторы
  • Сообщений: 30 190
  • Регистрация: 20 Февраль 04
  • Пол:Мужской
  • Город:Хайфа

Отправлено 30 Январь 2015 - 19:34

https://ru.m.wikiped...ойска_химзащиты Хотя бы википедию почитай))))
А Вы не мой пациент! Вам на приём к Сихайе!
#####################################
Наступила ночь и в стране дураков начался рабочий день!(С)
#######################################

Жизнь прекрасна и удивительна! Главное правильно подобрать антидепрессанты!(С)
0

#56 Пользователь офлайн   Арсений 

  • Активный участник
  • PipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 206
  • Регистрация: 12 Март 15
  • Пол:Мужской

Отправлено 12 Март 2015 - 15:33

Просмотр сообщенияГалка (22 Ноябрь 2014 - 11:53) писал:

Проблема проста - во всем мире принято считать сталинизм и нацизм идентичными, кроме того признаки нацизма наиболее ярко сейчас присутствуют в России
Прежде чем выступать с инициативами, не мешало бы России у себя в стране разобраться .



Нацизм и Коммунизм - НЕ ИДЕНТИЧНЫ.
Нацизм - это ПРЕСТУПНЫЙ РЕЖИМ.
Коммунизм - режим СОВЕРШАВШИЙ ПРЕСТУПЛЕНИЯ.

Разница вроде бы не велика....но на самом деле очень велика...
0

#57 Пользователь офлайн   Арсений 

  • Активный участник
  • PipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 206
  • Регистрация: 12 Март 15
  • Пол:Мужской

Отправлено 12 Март 2015 - 15:39

Просмотр сообщенияOli (23 Ноябрь 2014 - 21:35) писал:

Как во времена Сталина, так и сейчас титульной нацией в России считаются русские. О каком нацизме грузина Сталина может идти речь? Нигде не читала, чтобы грузины доминировали над другими нациями на всем протяжении правления Сталина.А он себя русским никогда не считал. Унижали, гнобили и терроризировали всех подряд, не зависимо от национальной принадлежности. Ну можно было бы отдельно поговорить о евреях ("дело врачей"), но это опять же с трудом можно притянуть за уши к этому явлению в СССР. Сталин - ЗЛО, но не нацист.
Ну а о теперешнем времени и говорить не стоит. Уж кто - кто, а русские ни на ком не паразитируют, это точно. А в национальных республиках, так и подавно они "лишних" прав не имеют (взять хотя бы Татарстан: там все ключевые позиции у коренного народа - татар, и так практически везде). Мне так кажется, что в силу своего национального "пофигизма" и "инертности" русские посадили себе на шею всех, кому было не лень на нее залезть. Так что о нацизме говорить в условиях России просто глупосмешно.


Ну врать то зачем?)) Сталин называл себя человеком русской культуры.
0

#58 Пользователь офлайн   Арсений 

  • Активный участник
  • PipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 206
  • Регистрация: 12 Март 15
  • Пол:Мужской

Отправлено 12 Март 2015 - 15:42

Просмотр сообщенияГалка (22 Ноябрь 2014 - 12:48) писал:

вторую мировую войну развязали Германия и СССР, но вам приятнее думать , что это сделали другие и я вас понимаю, ведь так намного легче жить в современной россии
По поводу голосования... не будьте так наивны


Феерический бред.. дата напаеия на Польшу как 26.08.1939г. Гитлер определил ЗАДОЛГО до подписания пакта Молтова-риббентропа...
А сам пакт русские успели подписать за 48 часов до планировавшегося нападения..

Это поляки скорее развязали вторую мировую, т.к. могли
- или пойти на условия Алоизовича (довольно умеренные)
- или прибыть в Берлин на переговоры, 29.08.1939г. - их там ждали.
0

#59 Пользователь офлайн   Арсений 

  • Активный участник
  • PipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 206
  • Регистрация: 12 Март 15
  • Пол:Мужской

Отправлено 12 Март 2015 - 15:43

Просмотр сообщенияBadu (22 Ноябрь 2014 - 13:24) писал:

Вера в хорошего царя (Сталина) и хороший СССР (по факту - агрессивное государство) играет с верунами злую шутку - у них напрочь отключается голова. И потому сегодня, в 21 веке все еще существуют люди, которые веруют в то, будто никаких секретных протоколов к пакту Молотова-Риббентропа не было.
Отказываются их признавать и все тут!
Голова у них при этом, повторюсь, не работает вовсе. Они в своем шизофреническом мозгу вполне допускают, что два государства, не сговариваясь могут напасть на третье. Вот просто так совпало и всё! Гитлер напал на Польшу и тут же мы напали на Польшу!
Нормальному человеку понятно, что практически одновременное, без договоренности нападение двух стран на третью невозможно, поскольку приведет к боестолкновению двух агрессоров. Как избежать боев между немецкой армией, напавшей на Польшу слева, и советской армией, напавшей на нее справа, когда красная армия и вермахт встретятся? Да никак, если заранее не договориться, кто какие области занимает, если не прочертить демаркационную линию. Линия была прочерчена, о чем писали наши военные в мемуарах.

Этот мемуарный прокол советской цензуры отметил в свое время еще Михаил Веллер:
"...Помню, еще студентом читал я «Записки заместителя начальника Генерального штаба» генерала Штеменко. Шестидесятые годы, советские мемуары, военная цензура, все в порядке. И вот: сентябрь 39-го, освобождение Западной Украины и Западной Белоруссии. Входим в Польшу. Едем ночью в «эмке» к месту назначения. Кажется, сбились с пути. Стоп: начинаем разбираться в карте. Заблудиться — не стоит. Боимся заскочить за демаркационную линию к немцам.Эге, думаю: как так? А? Еще бои идут у немцев с поляками кое-где. Еще мы с немцами не встретились, не сошлись. Еще никаких совместных советско-немецких парадов победы в Бресте не было. А демаркационная линия – уже есть!!
Значит – заранее провели? Значит – еще до встречи договорились, кому что? Значит – заранее была проведена граница? Значит – был, что ли, предварительный сговор, тайные протоколы к пакту «Молотов – Риббентроп»? А уж так мы их отрицали!Прокололся генерал-полковник Штеменко. Прохлопала военная цензура. Опаньки! Поделили с немцами Польшу еще до 1 сентября."

Изображение



Изображение
http://a-nikonov.liv...om/1658609.html




Опять бред)) - Не было в Бресте никакого совместного парада)
0

#60 Пользователь офлайн   Арсений 

  • Активный участник
  • PipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 206
  • Регистрация: 12 Март 15
  • Пол:Мужской

Отправлено 12 Март 2015 - 15:46

Просмотр сообщенияdok (22 Ноябрь 2014 - 19:51) писал:

Мы скорбим по людям, погибшим в ВОВ. Но это не отрицает факт того, что сталин был один из разжигателей этой войны. Другое дело, что кое что пошло не по его плану и это было бедой для ссср и его населения.


Опс...а как он разжигал? Пакт с Германией? А что он должен был делать? Особенно, если, как сейчас выясняется, датой нападения на Польшу было определено 26.08.1939г.
0

  • 38 Страниц +
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • Последняя »
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

1 человек читают эту тему
0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых пользователей


Внешний вид