[Одиоз]

Koт (17 Январь 2018 - 11:04) писал:

Иди, иди. Не заблудись. И не ходи за комсомолом. Задрав штаны.
Ну, и за пионЭрами... они идут по адресу, данному им Фаиной Раневской...
Кстати, с ними в одном строю твои однодумцы... />

Кот, я и так еле сдерживаюсь, а ты мне продолжаешь хамить напропалую.
Что с тобой, милый? Зудит? Чешется?

[Одиоз]

Мurky (17 Январь 2018 - 10:51) писал:

Основной вопрос: "что основное?".

Не гарантирована безопасность России.

Мurky (17 Январь 2018 - 10:51) писал:

Просилась с конкретной целью, изменить отношение НАТО в пользу сербов.

Да нууу? Югославию бомбили при ЕБН, а просился в НАТО уже Путин.
Но в чём ты прав - два медведя в берлоге не уживутся (даже если один из них мирный и не агрессивный).
Именно поэтому и не взяли. США не дало. А казалось бы - чего проще для НАСТОЯЩЕЙ безопасности в Европе?

Мurky (17 Январь 2018 - 10:51) писал:

Люди врут. Политика - грязное дело. Для тебя это новость?

Для нас - нет. Это стало новостью для самих американцев. Прикинь, да? Считать себя белыми и пушистыми, и вдруг узнать что и сами в дерьме, а своим дерьмом ещё и других измарали.

[Мurky]

Koт (17 Январь 2018 - 11:08) писал:

Эту пакость распространяют именно те, чья политика и есть грязь.
На самом деле, политика ничем не отличается от
любого другого сложнейшего и тяжелейшего труда.

В нашем возрасте, mon amie, пора избавляться от юношеского максимализма.

[Аллла]

Koт (17 Январь 2018 - 07:51) писал:

Не можешь объяснить? Вспомни поговорку: "Назвался груздём - пошел нахЪ"!
Никто тебя тут не держит. Каждый может пойти в тему "Минет", и там...

Koт (17 Январь 2018 - 11:04) писал:

Иди, иди. Не заблудись. И не ходи за комсомолом. Задрав штаны.
Ну, и за пионЭрами... они идут по адресу, данному им Фаиной Раневской...
Кстати, с ними в одном строю твои однодумцы... />

Не хами

[Аллла]

Thinky (17 Январь 2018 - 11:01) писал:

А как же Самые свободные и независимые СМИ в Самом демократическом государстве Галактики ?
Плоды длительного и, как это положено свободным СМИ, одинакового до мелочей воздействия которых на ваш мозг уже который день не может сокрушить Одиоз с помощью самых убойных документов.

Одиоз пока ничего не крушит, но очень терпеливо старается, да.

Вот хамить и наезжать вовсе необязательно

А то с Котом будете сидеть в коридоре.

[Мurky]

Цитата

Не гарантирована безопасность России.

Для обеспечения безопастности России был предпринят ряд шагов. Вполне достаточный. имхо

Цитата

Да нууу? Югославию бомбили при ЕБН, а просился в НАТО уже Путин.
Но в чём ты прав - два медведя в берлоге не уживутся (даже если один из них мирный и не агрессивный).
Именно поэтому и не взяли. США не дало. А казалось бы - чего проще для НАСТОЯЩЕЙ безопасности в Европе?

Извиняюсь за ошибку.
В берлоге не один медведь, а целая группа медведей, которые друг с другом ладят и согласны с лидером. Принимать в стаю нового медведя, который идёт с явным намерением разрушить единство, начать дрязги, не хотят. Можно понять.

Цитата

Для нас - нет. Это стало новостью для самих американцев. Прикинь, да? Считать себя белыми и пушистыми, и вдруг узнать что и сами в дерьме, а своим дерьмом ещё и других измарали.

Боже ж мой. У американцев нет на свой счёт никаких иллюзий. Они есть у вас. Сперва вы представили их сгустком святости, потом демонической силой. Нет, они обычные люди. Такие же, как все.

[Одиоз]

Мurky (17 Январь 2018 - 12:29) писал:

Для обеспечения безопастности России был предпринят ряд шагов. Вполне достаточный. имхо

Каких, например? Выйти из договора по ПРО?

Мurky (17 Январь 2018 - 12:29) писал:

Извиняюсь за ошибку.
В берлоге не один медведь, а целая группа медведей, которые друг с другом ладят и согласны с лидером. Принимать в стаю нового медведя, который идёт с явным намерением разрушить единство, начать дрязги, не хотят. Можно понять.

Это ты фантазируешь, надо прямо сказать.

Мurky (17 Январь 2018 - 12:29) писал:

Боже ж мой. У американцев нет на свой счёт никаких иллюзий. Они есть у вас. Сперва вы представили их сгустком святости, потом демонической силой. Нет, они обычные люди. Такие же, как все.

У нас-то как раз они давно кончились (я ж говорю, учимся мы быстро, в том числе - избавляться от иллюзий) А вот судя по их реакции - иллюзии у них были. Иначе бы так не удивлялись: "Да нууу? Серьёзноооо? Мы какие-то обещания давалииии? А потом называли это мифом????"

Особенно умилителен и трогателен довод: ситуация поменялась, страна поменялась, президент поменялся...
Хотите поговорить о Крыме под этим соусом? Такое блюдо получится - пальчики оближете. "Язык проглотите. Дара речи лишитесь." (с)

[Мurky]

Цитата

Каких, например? Выйти из договора по ПРО?

Я уже два раза писал.

Цитата

Это ты фантазируешь, надо прямо сказать.

Нет, это реальность.

Цитата

У нас-то как раз они давно кончились (я ж говорю, учимся мы быстро, в том числе - избавляться от иллюзий)

Нет. Вы из одной крайности впали в другую.

Извини, я должен работать.

[Одиоз]

Мurky (17 Январь 2018 - 12:41) писал:

Извини, я должен работать.

Да, заболтались мы.

[Koт]

Одиоз (17 Январь 2018 - 11:54) писал:

Кот, я и так еле сдерживаюсь, а ты мне продолжаешоь хамить напропалую.
Что с тобой, милый? Зудит? Чешется?

Ну, насчет, "милый", это точно не ко мне... А насчет "еле сдерживаюсь" - чистая правда. Меня иногда прорывает... Но надо учесть, что мы с тобой люди диаметрально противоположных взглядов и с этим ничего не поделаешь. Ярость моя - благородная!
Я думаю, что мне пора прекратить общение с тобой в виду полной бессмыслицы твоих оценок прошлого, настоящего и будущего.
Но! В виду того, что я не имею к тебе личных претензий, как к человеку, сохраняю к тебе доброе расположение.
Будь здоров.

[Одиоз]

Koт (17 Январь 2018 - 13:30) писал:

Ну, насчет, "милый", это точно не ко мне... А насчет "еле сдерживаюсь" - чистая правда. Меня иногда прорывает... Но надо учесть, что мы с тобой люди диаметрально противоположных взглядов и с этим ничего не поделаешь. Ярость моя - благородная!
Я думаю, что мне пора прекратить общение с тобой в виду полной бессмыслицы твоих оценок прошлого, настоящего и будущего.
Но! В виду того, что я не имею к тебе личных претензий, как к человеку, сохраняю к тебе доброе расположение.
Будь здоров.

Американский турист спрашивает у одного из молящихся у Стены плача в Иерусалиме стариков:
— Простите,а как давно вы приходите сюда молиться?
— Уже 40 лет,-вежливо отвечает старик.
— И за что вы молитесь?-спрашивает турист.
— Каждый день утром я молюсь у Стены плача за мир во всем мире,после полудня-за искоренение всех болезней,вечером-за чистоту душ наших...
— И что вы чувствуете все эти 40 лет,когда приходите сюда молиться?
— Мне кажется,что я разговариваю со стеной!

[Koт]

Аллла (17 Январь 2018 - 12:25) писал:

Одиоз пока ничего не крушит, но очень терпеливо старается, да.

Вот хамить и наезжать вовсе необязательно

А то с Котом будете сидеть в коридоре.

Я уже осознал и принял меры, но... Если все-таки придется, то можно ли на разных полях?

[Koт]

Одиоз (17 Январь 2018 - 13:35) писал:

Американский турист спрашивает у одного из молящихся у Стены плача в Иерусалиме стариков:
— Простите,а как давно вы приходите сюда молиться?
— Уже 40 лет,-вежливо отвечает старик.
— И за что вы молитесь?-спрашивает турист.
— Каждый день утром я молюсь у Стены плача за мир во всем мире,после полудня-за искоренение всех болезней,вечером-за чистоту душ наших...
— И что вы чувствуете все эти 40 лет,когда приходите сюда молиться?
— Мне кажется,что я разговариваю со стеной!

Во-во! Я тот старик!

[Одиоз]

Koт (17 Январь 2018 - 13:40) писал:

Во-во! Я тот старик!

Я уже готов за роль старика устроить драку.

[Мurky]

Тут каждый по очереди исполняет роль то старика то стены.

[Koт]

[Одиоз]

Мurky (17 Январь 2018 - 14:04) писал:

Тут каждый по очереди исполняет роль то старика то стены.

[Мurky]

Одиоз (17 Январь 2018 - 10:23) писал:

Не лги. Россия даже сама просилась в НАТО, последний раз при Клинтоне. Её не взяли. ОК, будем самостоятельно выстраивать систему своей безопасности.

Одиоз, "Россия даже сама просилась в НАТО", - громко сказано. Путин действительно однажды закинул однажды удочку и... (барабанная дробь!) Клинтон согласился. Правда, по словам Путина, делегация Клинтона при этом сильно нервничала. Всё это от начала до конца со слов Путина.
Американская сторона не комментирует. А хорошо бы еще услышать воспоминания Билла.
Как бы то ни было, официальная заявка на вступление в НАТО подана не была.
Говорить "Россию не взяли" ты не можешь.
На самом деле, Одиоз, преодолеть стереотипы Холодной войны было не легко. Сближение планировалось постепенным, поэтапным и оно происходило. Для этого была предпринята масса усилий и очень жаль, что все они пошли прахом.
имхо
https://frontnews.eu/news/en/2718

[Koт]

Мurky (17 Январь 2018 - 16:59) писал:

Одиоз, "Россия даже сама просилась в НАТО", - громко сказано. Путин действительно однажды закинул однажды удочку и... (барабанная дробь!) Клинтон согласился. Правда, по словам Путина, делегация Клинтона при этом сильно нервничала. Всё это от начала до конца со слов Путина. Американская сторона не комментирует. А хорошо бы еще услышать воспоминания Билла.
Как бы то ни было, официальная заявка на вступление в НАТО подана не была. Говорить "Россию не взяли" ты не можешь. На самом деле, Одиоз, преодолеть стереотипы Холодной войны было не легко. Сближение планировалось постепенным, поэтапным и оно происходило. Для этого была предпринята масса усилий и очень жаль, что все они пошли прахом. имхо https://frontnews.eu/news/en/2718

Это чистые фантазии! Для этого надо было бы заняться реформированием общества, устранением коррупции, переходить на НАТОвски и ЕСовские стандарты...
Кто бы в России на это пошел?

[Мurky]

Koт (17 Январь 2018 - 17:47) писал:

Это чистые фантазии! Для этого надо было бы заняться реформированием общества, устранением коррупции, переходить на НАТОвски и ЕСовские стандарты...
Кто бы в России на это пошел?

Более того, строй России в тот момент не был устойчив. Он мог развиваться как в сторону демократии, так и в сторону авторитаризма. Имперские амбиции России могли вспыхнуть с новой силой. Воровство в высших эшелонах власти. Противоречия интересов России и стран НАТО.
Всё это принималось в расчёт аналитиками. Вывод: К началу 2000-х Россия не была готова.
Хотя в будущем вступление ожидалось и приветствовалось. Вот аналитика того времени
NATO OFFICE OF INFORMATION AND PRESSACADEMIC AFFAIR UNIT