[Yulka]

H@талья (9.5.2007, 11:45) писал:

Так у всех (я думаю), входит - отзывается теплом. А вот как выходит - тут у всех по-разному.

Так из-за этого сыр-бор?

[Yulka]

Manya (9.5.2007, 11:46) писал:

Примеров бы?

Окуджава нигде не быд ура патриотом.
Когда писал о войне, тоже.

А что значит "ура-патриотом"? Он верил в Сталина, в партию. И не скрывал этого. И многое считал правильным. Тогда.
Он и о гражданской войне писал очень патриотично. Не ура-патриотично, а именно патриотично.

"Я все равно паду на той -
на той единственной, Гражданской,
и комиссары в пыльных шлемах
склонятся молча надо мной".

Это ведь искренне, от души, поэтому хорошо.

Кстати, сегодня у этого Человека день рождения.
Будь ему земля пухом.

[Manya]

Вот.

ШТРАФНЫЕ БАТАЛЬОНЫ


Всего лишь час дают на артобстрел —
Всего лишь час пехоте передышки,
Всего лишь час до самых главных дел:
Кому — до ордена, ну а кому — до «вышки».

За этот час не пишем ни строки —
Молись богам войны артиллеристам!
Ведь мы ж не просто так — мы штрафники, —
Нам не писать: «...считайте коммунистом».

Перед атакой — водку, — вот мура!
Свое отпили мы еще в гражданку,
Поэтому мы не кричим «ура» —
Со смертью мы играемся в молчанку.

У штрафников один закон, один конец:
Коли, руби фашистского бродягу,
И если не поймаешь в грудь свинец —
Медаль на грудь поймаешь за отвагу.

Ты бей штыком, а лучше — бей рукой:
Оно надежней, да оно и тише, —
И ежели останешься живой —
Гуляй, рванина, от рубля и выше!

Считает враг: морально мы слабы, —
За ним и лес, и города сожжены.
Вы лучше лес рубите на гробы —
В прорыв идут штрафные батальоны!

Вот шесть ноль-ноль — и вот сейчас обстрел, —
Ну, бог войны, давай без передышки!
Всего лишь час до самых главных дел:
Кому — до ордена, а большинству — до «вышки»
1964

(В.Высоцкий)

[Yulka]

Это как пример чего?

Высоцкий писал не о себе.
Он вживался в образы тех людей, которые прошли войну.
Кстати, это высшее проявление сопричастности, на мой взгляд: уметь увидеть глазами другого человека.

А Окуджава писал о себе. Он из другого поколения.

[Manya]

Может не очень правильный, но я думала, что это пример разной сопричастности в одной и той же среде в одних и тех же условиях.

[Yulka]

У них были разные срЕды.
Я же говорю - два разных поколения.
Окуджава прошел войну, а Высоцкий нет.

[Manya]

ЮЛЯ (ага, кричу) я не о поэтах, я о людях в обстоятельствах .

[Электра]

Manya (9.5.2007, 9:03) писал:

ЮЛЯ (ага, кричу) я не о поэтах, я о людях в обстоятельствах .

Manya, так и Юля об этом. О том что люди бывают сопричастны по разному в зависимости от многих состовляющих, например от воспитания, от семьи в которой росли, от людей которые окружали, даже от экономического положения.
Юля, я тебя правильно поняла?

[Yulka]

Кричишь? Ну, кричи. Себя только и слышишь.
И я о людях и обстоятельствах.

Но у каждого поколения свое, понимаешь?
У поколения прошедших войну - свое, а у поколения тех, кто знает о войне по их рассказам, - свое.

[Yulka]

Электра (9.5.2007, 12:10) писал:

Manya, так и Юля об этом. О том что люди бывают сопричастны по разному в зависимости от многих состовляющих, например от воспитания, от семьи в которой росли, от людей которые окружали, даже от экономического положения.
Юля, я тебя правильно поняла?

Да

Но как всегда окажется, что Маня вела в одну сторону, а вывело ее в другую

[Rin]

Пальчик (9.5.2007, 10:36) писал:

И Новости не слушаешь?

Нет. А для чего?

Цитата

А вокруг тишь и гладь...... только бананы иногда с ёлок падают.
Легко живёшь, завидую.

А чего завидовать. Не думаю, что слушай я новости, и жизнь моя каким-либо образом изменилась, или бананы на елках расти начали/перестали.

[Алисса]

фост (9.5.2007, 6:26) писал:

Читаю всякое-разное и пытаюсь понять, почему есть люди, у которых отсутствует чувство сопричастности. То ли сопричастности к традициям народа, к которому принадлежат, то ли к победам, горестям, радостям людей, в одной стране с которыми живут. И прочее, и прочее.

влияние семьи, среды в которй человек растёт и складывается, как личность.

[Manya]

Yulka (9.5.2007, 11:10) писал:

Кричишь? Ну, кричи. Себя только и слышишь.
И я о людях и обстоятельствах.

Но у каждого поколения свое, понимаешь?
У поколения прошедших войну - свое, а у поколения тех, кто знает о войне по их рассказам, - свое.

Да у поколения войны и у прошедших тоже разные сопричастия. (Я не о масштабах в размерах поколений)
Одну деревню, один холм, один бой, а сопричастия разные.

Нет, всё таки я слабо кричу.

[H@талья]

Электра (9.5.2007, 9:10) писал:

...люди бывают сопричастны по разному...

И ощущающие (мнящие\декларирующие\демонстрирующие\гордящиеся - в ассортименте) себя сопричастными - не любят тех, кто, по их мнению, несопричастен, или сопричастен не так, как оне считают правильным.
А те, кого сопричастные считают несопричастными, смеются (презирают\жалеют\издеваются\не понимают\отстраняются - тож в ассортименте) над теми, кто сопричащаются громко, страстно, заботливо-тревожно оглядываясь вокруг - а все ли вокруг прониклись.

Вот так я думаю, по результатам наблюдений за происходящим в жизни и в форуме.

[Попа с книжкой]

H@талья (9.5.2007, 11:03) писал:

И ощущающие (мнящие\декларирующие\демонстрирующие\гордящиеся - в ассортименте) себя сопричастными - не любят тех, кто, по их мнению, несопричастен, или сопричастен не так, как оне считают правильным.
А те, кого сопричастные считают несопричастными, смеются (презирают\жалеют\издеваются\не понимают\отстраняются - тож в ассортименте) над теми, кто сопричащаются громко, страстно, заботливо-тревожно оглядываясь вокруг - а все ли вокруг прониклись.

Вот так я думаю, по результатам наблюдений за происходящим в жизни и в форуме.

Мне кажется, вы очень пристрастно провели анализ, ощущая издевку, непонимание, некоторые презрение и жаления людей причастных.

Такое ощущение, что выражали раздражение не чем-то, а кем-то.

____________________________________
Не существует людей непричастных. Их просто нет.
А те, кто считает себя непричастным и декларирует это не только себе, на самом то деле выражают неприятие. А неприятие - это та жа самая причастность.

[H@талья]

Попа с книжкой (9.5.2007, 11:36) писал:

Мне кажется, вы очень пристрастно провели анализ...

Очень.
А есть такие, что беспристно умеют проводить анализы по жизни?

Цитата

Такое ощущение, что выражали раздражение не чем-то, а кем-то.

Ага, выражала. Неудовольствие.

Цитата

Не существует людей непричастных. Их просто нет.

Я была бы тебе очень благодарна, если бы ты смогла это объяснить "сопричастным".

[Попа с книжкой]

H@талья (9.5.2007, 11:45) писал:

Очень.
А есть такие, что беспристно умеют проводить анализы по жизни?

Конечно. Это люди, которые умеют анализировать, не перекладывая чувства на слова.

Цитата

Я была бы тебе очень благодарна, если бы ты смогла это объяснить "сопричастным".

А зачем?

[Пальчик]

Rin (9.5.2007, 11:25) писал:

Нет. А для чего?

А чего завидовать. Не думаю, что слушай я новости, и жизнь моя каким-либо образом изменилась, или бананы на елках расти начали/перестали.

Ага. И то правда. Только здоровье губить от ихних Хадашот.
Они там стреляют, на КПП стоят, гору в хамсин по нескольку раз берут с 30-ю кг на спине... забор строят, на демонстрации прутся.
Слева эти, справа - те... насраллы, амадинежады - а и не наше это дело!

А вот американцы богатые в Герцлии даже не знают, шо мы с тобой приехали. Что нас миллион!
И правильно.

[Пальчик]

H@талья (9.5.2007, 13:03) писал:

И ощущающие (мнящие\декларирующие\демонстрирующие\гордящиеся - в ассортименте) себя сопричастными - не любят тех, кто, по их мнению, несопричастен, или сопричастен не так, как оне считают правильным.
А те, кого сопричастные считают несопричастными, смеются (презирают\жалеют\издеваются\не понимают\отстраняются - тож в ассортименте) над теми, кто сопричащаются громко, страстно, заботливо-тревожно оглядываясь вокруг - а все ли вокруг прониклись.

Вот так я думаю, по результатам наблюдений за происходящим в жизни и в форуме.

В мой огород, вроде?
Эти "правильно - неправильно"... Свободная женщина и где-то Кармен.

Но есть на свете вещи, к которым "непричастным" себя ощущать безнравственно.
Впрочем, с тобой, Наталья, к беседе не стремлюсь, ибо в общих чертах точку зрения твою представляю. Как и ты, вероятно, мою.

[Yulka]

Manya (9.5.2007, 13:05) писал:

Да у поколения войны и у прошедших тоже разные сопричастия. (Я не о масштабах в размерах поколений)
Одну деревню, один холм, один бой, а сопричастия разные.

Нет, всё таки я слабо кричу.

Маня, ей-богу не понимаю.

Здесь уже шла речь о том, что на человека влияет семья, среда, эпоха. Отношения горизонтали/вертикали.

Приведи пример к своей мысли.