Беседка - русскоязычный форум в Израиле: Кауфман и другие. - Беседка - русскоязычный форум в Израиле

Перейти к содержимому

  • 11 Страниц +
  • 1
  • 2
  • 3
  • Последняя »
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

Кауфман и другие.

#1 Пользователь офлайн   Пaльчик 

  • Мастер Беседки
  • PipPipPipPip
  • Группа: Модераторы
  • Сообщений: 3 474
  • Регистрация: 20 Март 10
  • Пол:Женский

Отправлено 17 Апрель 2017 - 15:06

Завела я тему, новенький фантом. Не в Политике же разговаривать, когда тебя в ясли посылают. А здесь капитан я. И матрос, и кочегар, и спасатель.
Только публикой быть не хочу. Приходите послушать! Ну приходииииите. Ною.)) (к Ною на плот). Он будет рад.
Я вам Кауфмана заведу. И других штучных людей.

Про оперу тема будет. Которая никакой не нафталин (кому только в голову пришло), а дело радостное и живое!
Мой любимый тенор Йонас Кауфман говорит, что "опера - это весело".
Ну... не в смысле "смешно", а захватывающе. И высоко.. чертовски. Очень высокая планка. По э-э... уровню вызываемых чувств.
И профессионализма соответствующего для воплощения она требует. Конечно.

"На певца" учатся 20 лет. Да. Пик мастерства у оперного исполнителя приходится на после 30-и. Потому что настоящий исполнитель - это мозги + личность.
Петь - обязательно тоже, других в оперу не берут. Так вот, главные на сегодня мозги и личность в опере - это Кауфман! Сказала я и ни капли не засомневалась.
Знаю его давно. Ещё со времён, когда вызывал споры. Это сейчас он главный персонаж, и все сошли с ума: билеты - за год, цены - как ни у кого, наградами увешан, лучшие театры о нём мечтают.
Однако "причина шума" умеет себя сохранять.)) Оставаясь при этом бесконечно терпеливой к поклонникам, весёлой, жизнелюбивой и очень ответственной в плане выдаваемого качества. Максималист! Человек, который сделал себя сам. Да ещё и красавец при этом. Вот такой.

Изображение

Но главное умиление в том, что поклонники Кауфмана действительно любят его искусство. Ведь суета там иного рода, нежели вокруг фигур шоу-бизнеса.
И фанаты другие. Мы же классику поём.))

Но я не её для начала поставлю. Точнее, её - но жанра! Из музыки лёгкой, из оперетты. Легар.
Мне ж надо вас очаровать моим героем (хитрая я). А потом уже Вагнером ударять.



На публику посмотрите! Как тают дамы. И я их понимаю.


0

#2 Пользователь офлайн   Пaльчик 

  • Мастер Беседки
  • PipPipPipPip
  • Группа: Модераторы
  • Сообщений: 3 474
  • Регистрация: 20 Март 10
  • Пол:Женский

Отправлено 17 Апрель 2017 - 15:07

Просмотр сообщенияKoт (16 Апрель 2017 - 19:01) писал:

Во-во! Про обертоны... Про все-все... Мы ж не слышим, не видим...
Не "обращаем значения" туда, куда надо. Да-да-да... Пожалуйста. Это так интересно. :rolleyes:/>

Из меня "обратитель значений" тоже хромой.
Но, насколько понимаю, по-простому, по-нашему, - это краски, призвуки голоса. Цветное разнообразное пение. Как стихи, прочитанные богато и "с выражением".
Актёрски. Оно и близко, как мне кажется, к хорошему актёрскому пению. Есть такой жанр, да? Миронов так пел. На эстраде - Бернес.
Я не про вокал. Я про выразительность говорю.
Короче, обертоны в голосе - это модуляции голоса, это умение играть тембром, которое не достают из шляпы, а употребляют в результате понимания материала.
И чувства!!! Способность погрузиться. Через себя пропустить и по-своему рассказать. И будет искусство.
Возможно, я ошибаюсь, но у дурака обертонового пения быть не может. Такое моё ощущение. :)

Песня Роберта Штольца "Не спрашивай, почему я ухожу..."



Слушать надо хорошо! Не халтурить. Прислушиваться к красоте тембра, любоваться элегантностью фраз.
И ухи обязательно поумнеют. И много чего разного услышишь. Красоты. Дефектов - тоже.
Где вдруг зацепился, где с оркестром разошёлся. Бывает. Даже у Кауфмана.

Из оперетты Ральфа Бенацки "Белая лошадь".


0

#3 Пользователь офлайн   Пaльчик 

  • Мастер Беседки
  • PipPipPipPip
  • Группа: Модераторы
  • Сообщений: 3 474
  • Регистрация: 20 Март 10
  • Пол:Женский

Отправлено 17 Апрель 2017 - 16:39

Мне нравится этот лохматый ролик. Хотя есть вполне себе приличные записи.
Просто тут техники не слышно. Трудностей вокальных как будто нет - и чистое художество.
Океан!))
Оч. известная песня Нино Рота из кинофильма "Крёстный отец".


0

#4 Пользователь офлайн   Koт 

  • Мастер Беседки
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 7 226
  • Регистрация: 06 Январь 15
  • Пол:Мужской

Отправлено 17 Апрель 2017 - 17:12

:give_rose:
Я отсюда не отойду. :rolleyes:
Слава Україні! Изображение

«Считаю, что стиль полемики важнее предмета полемики»
0

#5 Пользователь офлайн   Пaльчик 

  • Мастер Беседки
  • PipPipPipPip
  • Группа: Модераторы
  • Сообщений: 3 474
  • Регистрация: 20 Март 10
  • Пол:Женский

Отправлено 17 Апрель 2017 - 18:29

Ну сиди. Я ещё насыплю.) И раскладушку поставлю.

Такую. Она недавнишняя, сняли фильм, когда диск "Дольче вита" с ит. песнями записывал.
Тоже хорошо.


0

#6 Пользователь офлайн   Koт 

  • Мастер Беседки
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 7 226
  • Регистрация: 06 Январь 15
  • Пол:Мужской

Отправлено 17 Апрель 2017 - 21:47

Я не знаю...
Там тебе предлагали послушать какие-то матерные песни...
Я не ханжа и знаю все слова. Но как возможно предпочесть то - этому?
Вспомнил:
..."О боже мой! кого себе избрали?
Когда подумаю, кого вы предпочли"!
Пальчик! Я на нервной почве нашел содержание потерянной флешки, которую я записал когда-то и потерял.
Где записывал массу любимой классики.
А сегодня мне сын упорядочивал записанные во Львове украинские песни и нашел все те записи в файлах! :)
Слава Україні! Изображение

«Считаю, что стиль полемики важнее предмета полемики»
0

#7 Пользователь офлайн   Пaльчик 

  • Мастер Беседки
  • PipPipPipPip
  • Группа: Модераторы
  • Сообщений: 3 474
  • Регистрация: 20 Март 10
  • Пол:Женский

Отправлено 18 Апрель 2017 - 07:59

Просмотр сообщенияKoт (17 Апрель 2017 - 21:47) писал:

Я не знаю...
Там тебе предлагали послушать какие-то матерные песни...
Я не ханжа и знаю все слова. Но как возможно предпочесть то - этому?

Я до мата не дошла - выключила. Так что здоровье моё хорошее.
Да чихать на мат. Ошарашила разность измерений, в которых живём.
С виду - люди, человеки, разговариваем. И вдруг бац! - инопланетянин. ...Ну не я же! :)

Цитата

Пальчик! Я на нервной почве нашел содержание потерянной флешки, которую я записал когда-то и потерял.
Где записывал массу любимой классики.
А сегодня мне сын упорядочивал записанные во Львове украинские песни и нашел все те записи в файлах! :)

Хорошо.)) У меня всегда что-нибудь играет.

Так давай! Заведи о песнях тему. Послушаем.
....А-а, вопрос - как притащить. Так в тюбике наверняка есть!
Или можно в файлохранилище какое-нибудь закачать и принести ссылку для скачивания сюда.
Они отдельными файликами у тебя? Это быстро. Я тебя научу.
0

#8 Пользователь офлайн   sersul 

  • Мастер Беседки
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 2 605
  • Регистрация: 08 Март 15
  • Пол:Мужской
  • Город:Почти Кейсария

Отправлено 18 Апрель 2017 - 09:17

Пальчик, можно мне высказать свое мнение? Изображение . Голос неплохой. Прекрасно поставлен. Но- как по мне- так немного "глуховат". Слушая его, у меня постоянно возникает желание как бы протереть матовое запотевшее стекло, за которым звучит этот голос. Тембр- мог бы быть и покрасивее. В некоторых местах я услышал такое полускрытое форсирование. А для меня- это вообще непростительная вещь. Извини заранее. Это только мое личное мнение Изображение .
Чтоб я так жил!
0

#9 Пользователь офлайн   Пaльчик 

  • Мастер Беседки
  • PipPipPipPip
  • Группа: Модераторы
  • Сообщений: 3 474
  • Регистрация: 20 Март 10
  • Пол:Женский

Отправлено 18 Апрель 2017 - 11:07

Просмотр сообщенияsersul (18 Апрель 2017 - 09:17) писал:

Пальчик, можно мне высказать свое мнение? Изображение . Голос неплохой. Прекрасно поставлен. Но- как по мне- так немного "глуховат". Слушая его, у меня постоянно возникает желание как бы протереть матовое запотевшее стекло, за которым звучит этот голос. Тембр- мог бы быть и покрасивее. В некоторых местах я услышал такое полускрытое форсирование. А для меня- это вообще непростительная вещь. Извини заранее. Это только мое личное мнение Изображение .

Я тебя завсегда извиню. Тем более, раз заговорил. Привет!)))

Насчёт форсирования скажу так: голос у Кауфмана не самый большой. Но самый умный и самый красивый(!) - да. :)
Последнее, конечно, дело вкуса. И если не нравится, то есть другие тенора, которых следует слушать.

Бывает, что ему трудно. В частности, за итальянские песни (тебя, наверное, последний ролик на высказывание сподвиг? - вот не хотела я его ставить!))) взялся зря. Это особый жанр. Который требует солнца, неба и итальянской природы голоса. А Кауфман, он тёмный тенор. Может быть, даже баритон с высокими нотами. Голос его называется спинто. Он - баритональный тенор. Более того, немецкий.
Это я не к тому, что ни солнца, ни неба с ним нет. Всё с ним есть, и всё может. Но очень по-своему. Там очень умная голова, которая искала выход из смитуации. Взяла такой на себя риск... Хоть говорили ему (за завтраком): не лезь, Ёша, в это дело. Не ходи!
Но знаешь, мне даже итальянщина эта у него нравится. Не на диске, а в фильме.

...И не думай, что я не слышу. Всё слышу. Но выберу его, хоть кого мне подай.
Почему... Ну, наверное, мне важнее артистизм и интерпретация произведения, а не вокализация.
Хотя без неё никуда! конечно! И слабой стороной его я её СОВСЕМ не считаю.)))))

Просто эта дилемма существует. Выбор. И каждый раз решать её надо.
Послушай-ка ролик... И оцени художественный результат.
От кого впечатления больше? Кауфман-Доминго-Паваротти.



Или тут послушай, как мы можем. У, сила! картинки дурацкие, из Травиаты.


0

#10 Пользователь офлайн   sersul 

  • Мастер Беседки
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 2 605
  • Регистрация: 08 Март 15
  • Пол:Мужской
  • Город:Почти Кейсария

Отправлено 18 Апрель 2017 - 11:28

Просмотр сообщенияПaльчик (18 Апрель 2017 - 11:07) писал:

Ну, наверное, мне важнее артистизм и интерпретация произведения, а не вокализация.


Вот Изображение . А мне- вокал прежде всего важен. И даже очень. Все остальное- это всего лишь вторая производная уже Изображение . Или даже третья.
Я понимаю, что Кауфман- это уже как бы более современный подход к вокалу. Да, сейчас много уже такого и за этим- будущее, скорее всего. Как по мне- так к сожалению :( . Мы уже говорили как-то с тобой об израильском дирижере Гиль Шохат. По-моему- каждый выход его к дирижерскому пульту- это преступление. Ни больше и не меньше. Но публика на него валом валит. В Ор-Акиве он вообще дает по два сеанса за вечер. И каждый раз зал полон. Его исполнение и его интерпритации- это все, что угодно. Только не классическая музыка. Хоть режь меня на куски Изображение . А публика- хавает. Что тут поделать. Кстати, Спиваков- тоже грешен в этом, хотя и не в такой степени.
Я в классической музыке- о-о-о-очень большой консерватор Изображение . В вокале, да и в оркестровом исполнении мне ближе всего как раз именно исполнители советской школы. Нечасто я слышал кого-то зарубежного, кто бы мне понравился так же, как и советские Изображение . Ну, скажи, какой еще оркестр звучит так же, как звучал оркестр Мравинского? По-моему- никакой Изображение .
Чтоб я так жил!
0

#11 Пользователь офлайн   sersul 

  • Мастер Беседки
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 2 605
  • Регистрация: 08 Март 15
  • Пол:Мужской
  • Город:Почти Кейсария

Отправлено 18 Апрель 2017 - 11:28

Твои последнии ролики я обязательно послушаю очень внимательно :) .
Чтоб я так жил!
0

#12 Пользователь офлайн   Koт 

  • Мастер Беседки
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 7 226
  • Регистрация: 06 Январь 15
  • Пол:Мужской

Отправлено 18 Апрель 2017 - 12:42

Просмотр сообщенияПaльчик (18 Апрель 2017 - 07:59) писал:

Хорошо.)) У меня всегда что-нибудь играет.
Так давай! Заведи о песнях тему. Послушаем.
....А-а, вопрос - как притащить. Так в тюбике наверняка есть!
Или можно в файлохранилище какое-нибудь закачать и принести ссылку для скачивания сюда.
Они отдельными файликами у тебя? Это быстро. Я тебя научу.
Только я закончу тему со Львовом.
А потом займусь оформлением файлов с песнями. Потому что сын-то мне их упорядочил... как-то, но мне ж теперь нужно разобраться, как... В прошлый раз меня Вомич научил их прослушивать... И как-то у меня так получатся, что, если я долго не пользуюсь, то начисто забываю алгоритм - что зачем нажимать...
песни у меня ауди... Не видео...
Теперь слушаю твоего Кауфмана
Слава Україні! Изображение

«Считаю, что стиль полемики важнее предмета полемики»
0

#13 Пользователь офлайн   Аллла 

  • ВОРОНА
  • PipPipPipPip
  • Группа: Модератор
  • Сообщений: 63 362
  • Регистрация: 25 Февраль 04
  • Пол:Женский
  • Город:Ашкелон

Отправлено 18 Апрель 2017 - 12:45

Я слушаю. Не по разу
Но мне еще и надо знать , о чем.
Ищу переводы
0

#14 Пользователь офлайн   Koт 

  • Мастер Беседки
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 7 226
  • Регистрация: 06 Январь 15
  • Пол:Мужской

Отправлено 18 Апрель 2017 - 12:58

Ух, ты! Как разрушительно звучит Кауфман, когда он предшествует! Я не мог расслышать Доминго-Паваротти.
Они прозвучали для меня как скрипучая телега... Здорово!
Последний раз такое было, когда я после Пушкина прочитал Евгения Винокурова (хорошего советского поэта)...
Слава Україні! Изображение

«Считаю, что стиль полемики важнее предмета полемики»
0

#15 Пользователь офлайн   Пaльчик 

  • Мастер Беседки
  • PipPipPipPip
  • Группа: Модераторы
  • Сообщений: 3 474
  • Регистрация: 20 Март 10
  • Пол:Женский

Отправлено 18 Апрель 2017 - 17:44

Просмотр сообщенияsersul (18 Апрель 2017 - 11:28) писал:

Твои последнии ролики я обязательно послушаю очень внимательно :) .

Ещё хочу, чтобы ты этот ролик послушал. Как разные тенора верхнюю ДО (до второй октавы, которая есть высшее тенору достижение) кричат.
По пальцам можно пересчитать, кто не "кричит". У кого не спорт, не стресс, а художество. Кауфман там 4-й. Прислушайся к нему!

Не, ну там есть кого выбрать. 1-й - Франко Корелли например.
Он и есть главный нам соперник (по секрету). Но там же и голос!



По остальному потом скажу. Ладно?)
0

#16 Пользователь офлайн   Пaльчик 

  • Мастер Беседки
  • PipPipPipPip
  • Группа: Модераторы
  • Сообщений: 3 474
  • Регистрация: 20 Март 10
  • Пол:Женский

Отправлено 18 Апрель 2017 - 17:56

Просмотр сообщенияKoт (18 Апрель 2017 - 12:42) писал:

Только я закончу тему со Львовом.
А потом займусь оформлением файлов с песнями.

...оформлением жизни здесь.)

Просмотр сообщенияАллла (18 Апрель 2017 - 12:45) писал:

Я слушаю. Не по разу
Но мне еще и надо знать , о чем.
Ищу переводы

Слушаешь? Это хорошо. Ещё, считай, не начинала.
С переводами у самой неважно. Мне и без них хорошо.
Буду говорить по-возможности. А то устанешь. И убежишь.))

Просмотр сообщенияKoт (18 Апрель 2017 - 12:58) писал:

Ух, ты! Как разрушительно звучит Кауфман, когда он предшествует! Я не мог расслышать Доминго-Паваротти.
Они прозвучали для меня как скрипучая телега... Здорово!

Ну мы не будем их сильно ругать. :) Не последние люди.
А вот подход... Вроде хорош. Но если сравнивать, видно, что поют "вообще". Инфантильная подача.
И во что там у них всё выльется - сюрприз.
А Кауфман - нееет. Точно знает: зачем, куда и на сколько. Выстраивает иначе.
Светлого разума, потому что.
0

#17 Пользователь офлайн   Badu 

  • Мастер Беседки
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 7 824
  • Регистрация: 24 Январь 14
  • Пол:Мужской
  • Интересы:Музыка 60х-70х,доберманы,старое фото.

Отправлено 18 Апрель 2017 - 20:00

Хорош демон!
Наверное ,как минимум пол зала составляют тайно влюбленные дамы.
Пальчик ,если не затруднительно,накидай список лучших на твой взгляд оперных пластинок ,если дашь ссылки на скачку,то будет совсем здорово,если нет -сам найду. Только полные альбомы, не отдельные вещи.
0

#18 Пользователь офлайн   Пaльчик 

  • Мастер Беседки
  • PipPipPipPip
  • Группа: Модераторы
  • Сообщений: 3 474
  • Регистрация: 20 Март 10
  • Пол:Женский

Отправлено 18 Апрель 2017 - 20:04

Просмотр сообщенияsersul (18 Апрель 2017 - 11:28) писал:

Вот Изображение . А мне- вокал прежде всего важен. И даже очень. Все остальное- это всего лишь вторая производная уже Изображение . Или даже третья.

Не соглашусь ни в жизнь.
Что такое хороший вокал? У Паваротти он хороший? У Флореса он хороший? Так давай сравним. Как поёт Вертера прекрасный Флорес и Кауфман.
Голоса у них разные. И мозги(!!!!) :icon_wink4: разные тоже.
Кауфман.



Флорик.



Хороший вокал (аппарат богатый) - только корж, на который много чего намазать надо.
Самый лучший голос не решает задачи. Есть соловьи и есть Артисты.
Вот Флорик. Он ничего не соображает, как на мой вкус. И вообще, непонятно чем занимается. Выводит ноты.
Я смеюсь, а надо плакать. Там же трагедь. Жизнь разбита - застрелится вот-вот.

Хочешь Паваротти? - пожалуйста. https://www.youtube....h?v=NW8vWWoIMOs
И тоже - рот открыл и всё понятно. Сам отдельно и любуется собой. Поспешает куда-то. Куда? Бедный Вертер ни при чём.
А голосоведение - да. Может. Только зачем?
0

#19 Пользователь офлайн   Пaльчик 

  • Мастер Беседки
  • PipPipPipPip
  • Группа: Модераторы
  • Сообщений: 3 474
  • Регистрация: 20 Март 10
  • Пол:Женский

Отправлено 18 Апрель 2017 - 20:12

Просмотр сообщенияBadu (18 Апрель 2017 - 20:00) писал:

Хорош демон!
Наверное ,как минимум пол зала составляют тайно влюбленные дамы.

Явно влюблённые дамы.
А чево стесняться, когда такая красота.))

Цитата

Пальчик ,если не затруднительно,накидай список лучших на твой взгляд оперных пластинок ,если дашь ссылки на скачку,то будет совсем здорово,если нет -сам найду. Только полные альбомы, не отдельные вещи.

Тебе вообще или с Кауфманом?))
0

#20 Пользователь офлайн   Пaльчик 

  • Мастер Беседки
  • PipPipPipPip
  • Группа: Модераторы
  • Сообщений: 3 474
  • Регистрация: 20 Март 10
  • Пол:Женский

Отправлено 18 Апрель 2017 - 20:13

Ой, господи, куда меня несёт. Щас Серсулу отвечать буду. Длинно.
0

Поделиться темой:


  • 11 Страниц +
  • 1
  • 2
  • 3
  • Последняя »
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

1 человек читают эту тему
0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых пользователей


Внешний вид