[ХОЛМС]

Галка (23 Февраль 2017 - 10:24) писал:

И вот что больше всего поражает, что так искажается история и создаются мифы, поясню
1.документы ,архивы гебешные не обнародованы
2.Слухи не возникают на пустом месте
3. воспоминания участников событий, ну куда от них деться?
Ан нет, вступают мужественным хором радетели за "правду" и исписывают тоннами на просторах паутины "не верю"
4.проходит время, этак лет сто, начинают исследовать и вступают "мнения" писавших эти посты, и вновь разгораетмя "бой" было, не было.
На сегодня слишком много воспоминаний очевидцев, чтоб сказать категорически НЕт, не готовилась депортация, и слишком много пытающихся обелить деятельность "усатого" теми или иными способами. задумайтесь, что произойдет с исследователем нашего времени так лет через 500, и будет ли оно,это исследование)))
Я приводила ссылки и примеры, как извещение о смерти в лагере на одного и того же человека было искажено до неузнаваемости, там даже картинка- фото есть, которое вы здесь так уважаете, неужели никто так и не удосужился прочесть?

Мифы на пустом месте не возникают, тогда таки впервые в после революции случился всплеск
государственного антисимитизма, евреев поперли отовсюду.
Дело врачей,космополитов.... Еевреев стали рассматривать как пятую колонну, если не лень погугли сколько евреев депортировали из Львова, Черновиц ...после войны.
В архивах может ничего и не быть, что Маленков, что Берия, огласки не хотели, как и Никита.
Они все были завязаны.

[Галка]

Спасибо всем, чтоб я еще поняла о чем вы постили, было бы превосходно
Или вы меня не поняли или слышите только себя

[Аллла]

Галка (23 Февраль 2017 - 23:22) писал:

Спасибо всем, чтоб я еще поняла о чем вы постили, было бы превосходно
Или вы меня не поняли или слышите только себя

Второе

[ХОЛМС]

Галка (23 Февраль 2017 - 23:22) писал:

Спасибо всем, чтоб я еще поняла о чем вы постили, было бы превосходно
Или вы меня не поняли или слышите только себя

История не терпит сослогательнных склонений.
Увы это ТОЛЬКО слух предположение, вполне обоснованные, но подтверждений или опровержений не будет никогда.
Сталин не был нормальным никогда, а эти люди как и системы под их руководством не предсказуемы. Он мог. Его окружение слепо повиновалось.
Но даже в этих слухах есть противоречия.
Так упоминается несколько, пусть несколько десятков эшелонов
В один эшелон вмещается 1200- 1500 человек.
Для перевозки 1 миллион~1000 составов .
Масштаб задуманного мы так и не узнаем,
И документов не будет, потому как подобные-под грифом серетно, по прочтению уничтожить, или вернуть.
Да и приемники усатого, в разглашении заинтересованы не были, по сему даже если были они скорее всего уничтожены.
Поэтому спор является бессмысленным.
Те кто знал уже не с нами, а у остальных догадки, слухи.
Объяснять с точки зрения логики и здравого смысла- просто глупо,
великий вождь с этим не дружил.

[Koт]

ХОЛМС (24 Февраль 2017 - 02:19) писал:

История не терпит сослагательнных склонений.
...
Поэтому спор является бессмысленным.
Те кто знал уже не с нами, а у остальных догадки, слухи.
Объяснять с точки зрения логики и здравого смысла- просто глупо,
великий вождь с этим не дружил.

А я верю в Товарища Сталина.
И поместилось бы в вагоны столько, сколько надо.
Это ж советские люди, а не какие-нибудь... изнеженные скоты.
Пока я ходить умею,
Пока я глядеть умею,
Пока я дышать умею,
Я буду идти вперёд.
Пешком пошли бы. Сколько той дороги. С песней про Сталина.
Делов-то. Два миллиона. Левой, левой, левой.

[Пaльчик]

ХОЛМС (24 Февраль 2017 - 02:19) писал:

Масштаб задуманного мы так и не узнаем...
И документов не будет...
Поэтому спор является бессмысленным.

И ваще, бога нет.)) Какая-то безнадёга - и прямо уволить всех!

Холмс, может, поживём - увидим?
Или не мы. Так внуки наши.))

[Rimon]

Koт (24 Февраль 2017 - 08:14) писал:

А я верю в Товарища Сталина.
И поместилось бы в вагоны столько, сколько надо.
Это ж советские люди, а не какие-нибудь... изнеженные скоты.
Пока я ходить умею,
Пока я глядеть умею,
Пока я дышать умею,
Я буду идти вперёд.
Пешком пошли бы. Сколько той дороги. С песней про Сталина.
Делов-то. Два миллиона. Левой, левой, левой.

и я верю в Сталина.и верю что поместилось бы.и если твоя и моя вера является доказательством вины сталинского режима в подготовке депортации евреев,то о чем спор?
https://m.youtube.co...h?v=YqujULRFBnU

[Koт]

Rimon (24 Февраль 2017 - 09:37) писал:

и я верю в Сталина.и верю что поместилось бы.и если твоя и моя вера является доказательством вины сталинского режима в подготовке депортации евреев,то о чем спор?

Я, вообще, не спорю. Ни с кем. Никогда. Я вне зависимости ни от кого, выражаю своё мнение. Своё ИМХО.
Хочешь - соглашайся, не хочешь - как хочешь.

[Rimon]

Koт (24 Февраль 2017 - 09:46) писал:

Я, вообще, не спорю. Ни с кем. Никогда. Я вне зависимости ни от кого, выражаю своё мнение. Своё ИМХО.
Хочешь - соглашайся, не хочешь - как хочешь. />

"Но вовсе нет нужды - с оппонентами!
Оппоненты - неизбежное зло, которое я терплю ради возможности видеть симпатичных мне людей. "(твое)
значение слова "оппонент" найдешь сам ,ведь ты из "филологический семьи"(твое).
https://m.youtube.co...h?v=eQgiIEru5DI

[Жадевю]

Rimon (24 Февраль 2017 - 09:37) писал:

и я верю в Сталина.и верю что поместилось бы.и если твоя и моя вера является доказательством вины сталинского режима в подготовке депортации евреев,то о чем спор?
https://m.youtube.co...h?v=YqujULRFBnU

Полностью согласен, что вера и больше ничего.
Вот и придите к консенсусу.

Что обычным обывателям дела нет до претендующих на объективность и научность исследований, если они не подтверждают его ВЕРУ.
В вопросах затрагивающих болезненные для человека вопросы это чаще всего так.
И перед таким подходом "верю-не верю" равны начитанные и невежественные, глупые и умные, умеющие работать с документами и умеющие их рисовать в фотошопе.

У нас тут примешалась тема гипотетической депортации евреев в 1953 году к Бандеровцам из-за меня.
По следующим причинам.
Многие местные верующие "бандеровцы" оказались одновременно и адептами Великой еврейской депортации.
При этом одни и те же люди отстаивают святость и непорочность Бандеры и ко особенно напирают на отсутствие некоторых документов, которые на их взгляд могли бы подтвердить преступность их героев. Там их (Баду, Кот, Аллла...) логика строится на том, что нет документов - нет оснований для обвинений.
И эти же господа скатываясь в кривляние и анекдоты, настаивают, что отсутствие документальных доказательств планов депортации не имеет никакого значения. Тут они уже просто "ВЕРЯТ".

Что полностью дискредитирует бравурную их позицию по бандеровцам аля: "все уже много раз доказали мы..."

Господа, так не бывает. Это лицемерная позиция.
Упрощенно, надо для начала(!) каждому надо определиться - или вера или наука. И не переобуваться на лету. Применимо ко всем подобным вопросам истории.

[Rimon]

По словам Джареда Макбрайда (Jared McBride), работающего научным сотрудником в Институте Кеннана и в Мемориальном музее Холокоста в США, «прославление ОУН-УПА — это не только вопрос истории. Это сегодняшний политический проект, призванный консолидировать очень однобокую точку зрения в украинском обществе, которая находит мощный отклик в западной части страны Галиции».

В этих целях Вятрович отвергает исторические события, которые не соответствуют его повествовательной линии, называя их «советской пропагандой». В 2006 году он написал книгу «Отношение ОУН-УПА к евреям: формирование позиции на фоне катастрофы», в которой попытался реабилитировать участвовавшую в Холокосте ОУН, проигнорировав огромный массив исторической литературы. Западные историки жестко раскритиковали данную работу. Профессор Университета Альберты Джон Пол Химка (John-Paul Himka), в течение 30 лет занимающийся украинской историей и ставший одним из ведущих авторитетов в этой сфере, сказал об этой книге так: «Здесь используется целая серия сомнительных процедур: опровергаются компрометирующие ОУН источники, безо всякой критики принимаются на веру подвергнутые цензуре источники из эмигрантских кругов ОУН и не признается антисемитизм, присутствующий в документах ОУН».
http://novostidnja.r...fashistskih-pri

[Koт]

Rimon (24 Февраль 2017 - 12:58) писал:

http://novostidnja.r...fashistskih-pri

О! Как раз таким информационным ресурсам, в Лого которых Георгиевская ленточка, я, лично, верю бесконечно!
Всё! С этой минуты все украинцы - фашисты! Все 45 миллионов - бендеры.
Слава СССР. Ура! ЧКистам. Путин - это Россия. Россия - это Путин.

[Rimon]

Koт (24 Февраль 2017 - 13:27) писал:

О! Как раз таким информационным ресурсам, в Лого которых Георгиевская ленточка, я, лично, верю бесконечно! />
Всё! С этой минуты все украинцы - фашисты! Все 45 миллионов - бендеры.
Слава СССР. Ура! ЧКистам. Путин - это Россия. Россия - это Путин.

в статье приведены слова западных историков и они вроде колорадскую ленту не носят
https://m.youtube.co...h?v=OGsHshpYkiU

[Koт]

Rimon (24 Февраль 2017 - 13:41) писал:

в статье приведены слова западных историков и они вроде колорадскую ленту не носят
https://m.youtube.co...h?v=OGsHshpYkiU

На Западе живет и Исраэль Шамир ... Это такой специальный бывший еврей, который уже выкрестился, и еще ни разу не сказал доброго слова в адрес Израиля...

[Rimon]

Koт (24 Февраль 2017 - 13:52) писал:

На Западе живет и Исраэль Шамир ... Это такой специальный бывший еврей, который уже выкрестился, и еще ни разу не сказал доброго слова в адрес Израиля...

Кот ,ты споришь?)))
"ты летал на самолете?-нет,но вчера я ел арбуз"(с)
3-5летним простительно

[Koт]

Rimon (24 Февраль 2017 - 14:12) писал:

Кот ,ты споришь?)))
"ты летал на самолете?-нет,но вчера я ел арбуз"(с)
3-5летним простительно

Б-же сохрани! Но и от западного историка требуются точные исторические данные, документы и/или неубиенная логика.
Если всего этого нет, то западный или северный мне все равно...
Просто жуткие фотографии не убеждают. Не видно, кто убил - Бандера или Берия...

[Rimon]

Koт (24 Февраль 2017 - 15:07) писал:

Б-же сохрани! Но и от западного историка требуются точные исторические данные, документы и/или неубиенная логика.
Если всего этого нет, то западный или северный мне все равно...
Просто жуткие фотографии не убеждают. Не видно, кто убил - Бандера или Берия...

Мне было трудно работать в архиве Службы безопасности Украины, когда им руководил Вятрович, — сказал канадский ученый украинского происхождения Марко Царинник (Marco Carynnyk), который уже много лет занимается исследованиями украинской истории XX века. — У меня также есть доказательства, что Вятрович фальсифицировал исторические записи в своих публикациях, а затем искал различные поводы, чтобы не дать мне увидеть изобличающие его материалы».

[Koт]

Rimon (24 Февраль 2017 - 15:29) писал:

Мне было трудно работать в архиве Службы безопасности Украины, когда им руководил Вятрович, — сказал канадский ученый украинского происхождения Марко Царинник (Marco Carynnyk), который уже много лет занимается исследованиями украинской истории XX века. — У меня также есть доказательства, что Вятрович фальсифицировал исторические записи в своих публикациях, а затем искал различные поводы, чтобы не дать мне увидеть изобличающие его материалы».

Во-о-о-т!
Это, то, что надо!
Только не хватает... продолжения...
Доказательство №1
..................
Доказательство №2
...
А то получается: "Есть доказательства, но их нету"... Как понимать?
Ты понял? Расскажи.

[Thinky]

Koт (24 Февраль 2017 - 13:27) писал:

О! Как раз таким информационным ресурсам, в Лого которых Георгиевская ленточка, я, лично, верю бесконечно!

На тебе с Магендовидом.
Про то самое украинское Полесье, в котором Аллле не нашлось, кому рассказать - американец нашёл и свидетельства, и свидетелей.


Jared McBride.

Семьдесят пять лет спустя после малоизвестных погромов в украинском городке поставлен очередной в Восточной Европе памятник, искажающий историю Второй мировой войны.

Специально для Алллы - оригинал на английском.

[Rimon]

Koт (24 Февраль 2017 - 15:35) писал:

Во-о-о-т!
Это, то, что надо!
Только не хватает... продолжения...
Доказательство №1
..................
Доказательство №2
...
А то получается: "Есть доказательства, но их нету"... Как понимать?
Ты понял? Расскажи.

я тебя уже спрашивал ты не ответил.повторяю.кот,ты действительно такой или прикыдываешься? не могу решить жалеть тебя или брезговать