[Аллла]

Thinky (10 Декабрь 2017 - 16:30) писал:

До этого в Европе больше по мелочам шкодили, исподтишка.

Так это тоже "по мелочи", пьяная молодёжь куражится.
В Москве тоже было пару месяцев назад, в Питере, во Львове.
Всеобщее развлечение такое (((

[Thinky]

Аллла (10 Декабрь 2017 - 16:40) писал:

Так это тоже "по мелочи", пьяная молодёжь куражится.
В Москве тоже было пару месяцев назад, в Питере, во Львове.
Всеобщее развлечение такое (((

Забрасывать коктейлями Молотова - по мелочи ?

[Александр И]

В разгроме ИГ большую роль сыграли действия правительственных войск Сирии, заявили в Минобороны России. Так там ответили на слова главы МИД Франции Жан-Ива ле Дриана о якобы присвоении Москвой победы над ИГ. Также в ведомстве напомнили коалиции во главе с США об уничтожении Ракки с мирными жителями.

Минобороны России прокомментировало заявление главы МИД Франции Жан-Ива ле Дриана о якобы присвоении Москвой победы над запрещенной в нашей стране террористической организацией “Исламское государство” в Сирии. Об этом говорится в сообщении ведомства, которое есть в распоряжении TVC.ru.

"В том, что ИГ сегодня разгромлен в Сирии - заслуга прежде всего сирийского руководства и правительственных войск", - отмечается в сообщении.

В Минобороны добавили, что сирийская армия при поддержке ВКС России освободила от террористов "сотни населенных пунктов и вернула под контроль легитимного руководства практически всю территорию страны".

"Все это время международная коалиция была сосредоточена на противодействии сирийским правительственным войскам вплоть до прямых бомбардировок их позиций в том же Дейр-Эз-Зоре. За три года своего существования “коалиция” только недавно добилась первого “результата” в борьбе с ИГ в Сирии - уничтожив массированными бомбардировками Ракку вместе с мирными жителями", - напомнили в ведомстве.

Также там отметили, что британский телеканал BBC подтвердил, что сама коалиция позволила ядру боевиков ИГ свободно покинуть город и присоединиться к другим боевикам организации у Дейр-Эз-Зора. "Поэтому если и существует какая-то позитивная роль "международной коалиции" в разгроме ИГ в Сирии, то исключительно в том, что она не успела уничтожить ковровыми бомбардировками подобно Ракке остальные сирийские города", - подчеркнули в Минобороны.

http://mosday.ru/news/item.php?1260340

[Аллла]

Thinky (10 Декабрь 2017 - 17:05) писал:

Забрасывать коктейлями Молотова - по мелочи ?

Без жертв - получается, что так.
По крупному - война или теракт с жертвами.
(ттт)

[shvit]

Thinky (12 Декабрь 2017 - 11:22) писал:

Скрытый текст

При Михо Грузия нарастила такой внешний долг, что он до сих пор тянет её вниз.

А насчет коррупции - тогда много писали про это: дал силовикам и чиновникам огромные зарплаты при уровне безработицы около 50% и нищенских доходах у остальных.
Не думаю, что для 10-кратно превосходящей Грузию страны с в массе своей трудоустроенным и привыкшим работать населением это сработает.

Внешний долг(кредиторка) может постоянно увеличиваться, только надо понимать - куда были вложения, с какой целью, с какой рентабельностью и временем окупаемости.
Если этот займ тупо проедался - один подход
Если этот займ вложен в проекты, которые дадут отдачу - другой.

Про коррупцию и её ликвидацию в Грузии писать и читать можно много - интересно фактическое состояние дел.
от реальных людей информации долетает мало - не часто удается пересечься.

з.ы. про крупное прибавление денежного довольствия и монетизацию льгот военным и полиции в РФ тоже много писали - по факту, эти самые силовики, с их же слов, только полгода ходили в магазины "не глядя на ценники".

[Thinky]

shvit (12 Декабрь 2017 - 13:22) писал:

Внешний долг(кредиторка) может постоянно увеличиваться, только надо понимать - куда были вложения, с какой целью, с какой рентабельностью и временем окупаемости.
Если этот займ тупо проедался - один подход
Если этот займ вложен в проекты, которые дадут отдачу - другой.

Варламов когда-то был в восторге от грузинских реформ - недавно побывал там снова, пишет, что деньги были вбаханы в амбициозные проекты, но содержание их было не просчитано, и теперь они потихоньку разваливаются http://varlamov.ru/2390290.html

А если говорить о цифрах, которые чуть выше вспоминала Аллла,

Цитата

Минимальный размер оплаты труда в Грузии один из самых низких в мире, он остался неизменным с 1990-х годов, на 2017 год составляет 20 лари в месяц, что составляет 8,36 долларов США

[YuriyN]

Thinky (12 Декабрь 2017 - 14:38) писал:

Варламов когда-то был в восторге от грузинских реформ - недавно побывал там снова, пишет, что деньги были вбаханы в амбициозные проекты, но содержание их было не просчитано, и теперь они потихоньку разваливаются

Деньги вкладывались при Саакашвили, а разваливаются уже при пророссийской власти. Может это не совпадение? Может дело в том что нынешние заинтересованны не в том или незаинтересованны в этом? Кто бы дал кредиты под "не просчитанные амбициозные проекты"?

[Thinky]

YuriyN (12 Декабрь 2017 - 14:52) писал:

Деньги вкладывались при Саакашвили, а разваливаются уже при пророссийской власти

Не нужно уподобляться украинским клоунам.


Эта власть пророссийская ровно настолько же, насколько Порошенко и сам Саакашвили

[shvit]

Thinky (12 Декабрь 2017 - 14:38) писал:

Варламов когда-то был в восторге от грузинских реформ - недавно побывал там снова, пишет, что деньги были вбаханы в амбициозные проекты, но содержание их было не просчитано, и теперь они потихоньку разваливаются http://varlamov.ru/2390290.html

А если говорить о цифрах, которые чуть выше вспоминала Аллла,

Это чье то сугубо субъективное, личное мнение - тебе ли на него опираться?
От себя скажу - вижу, что строили много.
Красиво - НЕ красиво - на вкус и цвет все фломастеры разные.
Функционально - НЕ функционально - надо на месте смотреть.
Одно бесспорно - все построенное требует средств на нормальную эксплуатацию и поддержание в технически хорошем состоянии - с этим, судя по фото, сейчас неважно.
грязь и мусор - издержки менталитета и та же банальная нехватка денежных средств на клининг.

об экономической составляющей говорить не буду - не готов.

[Thinky]

shvit (12 Декабрь 2017 - 15:10) писал:

Это чье то сугубо субъективное, личное мнение - тебе ли на него опираться?
От себя скажу - вижу, что строили много.
Красиво - НЕ красиво - на вкус и цвет все фломастеры разные.
Функционально - НЕ функционально - надо на месте смотреть.
Одно бесспорно - все построенное требует средств на нормальную эксплуатацию и поддержание в технически хорошем состоянии - с этим, судя по фото, сейчас неважно.
грязь и мусор - издержки менталитета и та же банальная нехватка денежных средств на клининг.

об экономической составляющей говорить не буду - не готов.

+ эти здания (м.б. кроме аэропорта) имеют вовсе не то назначение, от которого можно ожидать больших доходов в будущем

[shvit]

Thinky (12 Декабрь 2017 - 15:20) писал:

+ эти здания (м.б. кроме аэропорта) имеют вовсе не то назначение, от которого можно ожидать больших доходов в будущем

описаны - аэропорт Батуми, президентский дворец, дом юстиции, мост мира, какие то трубы-телескоп и много фрагментов благоустройства прилегающих территорий.

имхо, это проекты не частных девелоперов - практически все, выше упомянутые объекты, должны быть на балансе муниципалитета или государства - они и должны их содержать.
как и из каких средств они это делают - вопрос №2

[shvit]

Thinky (12 Декабрь 2017 - 12:37) писал:

Это не так

кстати, цифры этого графика мне очень даже нравится - достаточно уверенный рост в отличие от...

[Thinky]

shvit (12 Декабрь 2017 - 15:36) писал:

описаны - аэропорт Батуми, президентский дворец, дом юстиции, мост мира, какие то трубы-телескоп и много фрагментов благоустройства прилегающих территорий.

имхо, это проекты не частных девелоперов - практически все, выше упомянутые объекты, должны быть на балансе муниципалитета или государства - они и должны их содержать.
как и из каких средств они это делают - вопрос №2

Я писала о том, что это огромные вложения (учитывая весьма скромный ВВП страны на тот момент), потенциальная отдача от которых, м.б. за исключением аэропорта, высокой быть не может исходя из их назначения (в ответ на твоё замечание о том, что смотря на что занимать).

[Ssid]

shvit (12 Декабрь 2017 - 15:38) писал:

кстати, цифры этого графика мне очень даже нравится - достаточно уверенный рост в отличие от...

Из этого же графика видно, что никакого "грузинского чуда" имени Саакашвили не существует. Саакашвили был президентом с 2004 по 2013 год. На графике видно, что рост ВВП Грузии имел место до Саакашвили, и продолжился после Саакашвили, прервавшись во время мирового кризиса 2008-2009 годов.

Саакашвили - достаточно грамотный и образованный руководитель и организатор, но никак не чудотворец.

[shvit]

Thinky (12 Декабрь 2017 - 15:48) писал:

Я писала о том, что это огромные вложения (учитывая весьма скромный ВВП страны на тот момент), потенциальная отдача от которых, м.б. за исключением аэропорта, высокой быть не может исходя из их назначения (в ответ на твоё замечание о том, что смотря на что занимать).

ты считаешь, что внешние займы пошли в Грузии именно на эти стройки и благоустройства?

[Thinky]

shvit (12 Декабрь 2017 - 15:38) писал:

кстати, цифры этого графика мне очень даже нравится - достаточно уверенный рост в отличие от...

Рост уверенный за счет низкой базы - на сегодняшний день 108 место в мире,; даже Беларусь с её более чем скромными ресурсами на 36 мест впереди.
Но самое главное - говорить, что при Михо он как-то разительно отличался, а тем более увеличился в разы - неверно.

[Thinky]

shvit (12 Декабрь 2017 - 15:53) писал:

ты считаешь, что внешние займы пошли в Грузии именно на эти стройки и благоустройства?

Вопрос риторический, потому что на них не написано. Но учитывая, что резкий рост долгов совпал по времени с этим строительством, а рост ВВП до строительства этих зданий и после строительства этих зданий был примерно таким же, можно считать, что так

[shvit]

Ssid (12 Декабрь 2017 - 15:52) писал:

Из этого же графика видно, что никакого "грузинского чуда" имени Саакашвили не существует.

ты подменяешь понятия, связывая "грузинское чудо" с экономикой.
с Саакашвили связывают уничтожение коррупции, посадки положенцев и воров в законе, борьбу с олигархами.

Ssid (12 Декабрь 2017 - 15:52) писал:

Саакашвили был президентом с 2004 по 2013 год. На графике видно, что рост ВВП Грузии имел место до Саакашвили, и продолжился после Саакашвили, прервавшись во время мирового кризиса 2008-2009 годов.

Саакашвили - достаточно грамотный и образованный руководитель и организатор,

буду рад, если похвастаешься таким же достаточно грамотным, образованным руководителем и организатором в своей стране, который обеспечивает государству подобные Грузии темпы экономического роста, не говоря об остальных вещах, таких как -
свобода слова
настоящее искоренение коррупции а не показухи с Улюкаевыми и Ко
независимый, не басманный, суд
регулярная смена власти
отсутствие триллионов украденных в стране и схороненных за границей

Ssid (12 Декабрь 2017 - 15:52) писал:

но никак не чудотворец.

"Чудотворцев" бессменных, пашущих аки раб на галерах, мы знаем где ты будешь показывать, там же еще и всякие "мироточащие" есть, тоже знаем, да

[Thinky]

shvit (12 Декабрь 2017 - 16:21) писал:

ты для интереса глянь динамику ВВП Белоруси, а так же сравни ресурсы Грузии и Беларуси.

Со своей стороны замечу - о ВВП Грузии и тем более о его росте в связи с Саакашвили не говорил - речь вел только о его борьбе с коррупцией.

Море, обалденная природа и история, такой же обалденный климат для сельского хозяйства, традиции виноделия....

Борьба с коррупцией - не самоцель. Она по идее должна приводить к выведению денег из "серого" сектора, и росту доходов бюджета и ВВП за счет этого. А в этом пока впечатляющих результатов не видно.

[shvit]

Thinky (12 Декабрь 2017 - 16:39) писал:

Море, обалденная природа и история, такой же обалденный климат для сельского хозяйства, традиции виноделия....

Борьба с коррупцией - не самоцель. Она по идее должна приводить к выведению денег из "серого" сектора, и росту доходов бюджета и ВВП за счет этого. А в этом пока впечатляющих результатов не видно.

занимательный информационный обзор - сравнение
ВВП стран СНГ и Восточной Европы в 2015-ом и за многолетний период

Само по себе море, песок, обалденная природа с климатом и история, ничего для бюджета любой страны не принесут. Вино и эффективное использование всего вышеперечисленного - да.


Заметь, как после 2010 года тренд Белоруси пошел вниз - имхо, это финансовая поддержка из России пошла на убыль.
Грузия показывает стабильный рост ВВП - цифры роста не выдающиеся, но уверенные.
Имхо, результативность борьбы с коррупцией делает свое дело и вписывается в график роста ВВП