Беседка - русскоязычный форум в Израиле: Красивый иврит - Беседка - русскоязычный форум в Израиле

Отправлено 30 Сентябрь 2015 - 21:26

анчутка (29 Сентябрь 2015 - 21:25) писал:

שיחה הבטלה - а разве это не שיחה לבטלה?

Mi_cha_el (29 Сентябрь 2015 - 22:44) писал:

в оригинале предложение такое:
נדרכתי בקשב רב לשיחה הבטלה, שיסלח לי אלוהינו הרחמן

Я задал вопрос автору оригинала.
Он считает, что в книге описка!

אמור להיות סמיכות רגילה עם ה' הידיעה לסומך

то есть правильно будет "שיחת הבטלה".

Отправлено 02 Октябрь 2015 - 00:00

Понравилась фраза:
על פניה רבצה מין הבעה כשל רפת-מוח
мой вариант перевода:
На её лицо легло нечто вроде выражения идиотской оплошности.

Отправлено 03 Октябрь 2015 - 09:35

Отправлено 03 Октябрь 2015 - 09:44

ruteniy (03 Октябрь 2015 - 09:35) писал:

В каких случаях нужно употреблять לודא, а в каких להוכח? Употребляется ли второй глагол в будущем времени? Оба глагола в значении "убедиться".

לוודא значить проверить и убедиться что что то верно
להיווכח (это то что вы хотели написать?) означает находится где то (от слова נכח)

почему вы пишите с ктив хасер? Это не принято

Отправлено 03 Октябрь 2015 - 09:53

анчутка (03 Октябрь 2015 - 09:44) писал:

לוודא значить проверить и убедиться что что то верно
להיווכח (это то что вы хотели написать?) означает находится где то (от слова נכח)

почему вы пишите с ктив хасер? Это не принято

Именно להוכח(так в источнике, но там с огласовками, без них, наверное так, как Вы написали). Из биньяна נפעל. Но у него в словаре тоже значение "убедиться".
Или это ещё один глагол, который есть только в словаре и в реальной жизни не употребляется? Хотя, в прошедшем времени его точно говорят.

Отправлено 03 Октябрь 2015 - 10:44

Отправлено 03 Октябрь 2015 - 10:44

Отправлено 03 Октябрь 2015 - 10:45

Отправлено 03 Октябрь 2015 - 11:11

анчутка (03 Октябрь 2015 - 10:44) писал:

Употребляется но редко.
Есть לְהִוָּכֵחַ - נוֹכַח, גוף שלישי שם פועל
היה במקום, נמצא, שהה.
Это примерно тоже самое как и первое слово. Значение убедиться это от слова הוכחה - что то другое.

Да они тут все(слова в иврите) примерно то же самое...А вникнешь, так до полудня одно нужно говорить слово, а вечером уже другое. Поэтому и хочу разницу уловить.

Отправлено 03 Октябрь 2015 - 11:29

Отправлено 03 Октябрь 2015 - 13:21

Отправлено 03 Октябрь 2015 - 13:53

Отправлено 04 Октябрь 2015 - 18:48

להתייפח (леhитъяпэах) - расплакаться, разрыдаться, горько плакать.
היא מתייפחת משמחה (hи митъяпахат мисимха) - она рыдает от радости.

Отправлено 05 Октябрь 2015 - 23:33

Отправлено 06 Октябрь 2015 - 00:30

ruteniy (03 Октябрь 2015 - 11:11) писал:

Да они тут все(слова в иврите) примерно то же самое...А вникнешь, так до полудня одно нужно говорить слово, а вечером уже другое

гыыыы!
да, такое возможно.

Отправлено 06 Октябрь 2015 - 13:49

В новостях сейчас сказали что ждём гешем йоре. И уточнили, что мы любим говорить היורה (без слова гешем) и подразумеваем именно этот дождь.

Аллла (01 Октябрь 2012 - 17:05) писал:

Первый дождь - גשם יורה ,гешем йоре
...

Mi_cha_el (01 Октябрь 2012 - 19:14) писал:

Спасибо за дополнение Аллла!

Йоре — первый (ран­ний) дождь в Израиле, который выпадает осенью, обычно в октябре.

Слово Йоре встречается в Tанахе в книге Второзаконие:

"то дам земле вашей дождь в свое время, ран­ний и по­здний"

"וְנָתַתִּי מְטַר אַרְצְכֶם בְּעִתּוֹ, יוֹרֶה וּמַלְקוֹשׁ"
(דברים)

По одному из толкований Хазаль, слово "יורה" происходит от корня להורות,
т.е. наставлять, учить, потому что יורה первый дождь, учит готовиться к зиме,
покрывать крыши, чинить все слабые места, через которые капли дождя могут
просочиться в дом - то есть этот дождь есть первое предупреждение на зиму.
...

Отправлено 06 Октябрь 2015 - 15:15

Отправлено 06 Октябрь 2015 - 16:27

Mi_cha_el (06 Октябрь 2015 - 13:49) писал:

По одному из толкований Хазаль, слово "יורה" происходит от корня להורות,

Как это может быть ?
Это и корень другой и произношение совсем иное.
Мне обьясняли, что первый дождь именно "стреляет", крупными каплями бьет в окна, громко стучит по машинам и головам

Отправлено 06 Октябрь 2015 - 19:00

Аллла (06 Октябрь 2015 - 16:27) писал:

Как это может быть ?
Это и корень другой и произношение совсем иное.
Мне обьясняли, что первый дождь именно "стреляет",
крупными каплями бьет в окна, громко стучит по машинам и головам

Да, согласен, и это правильно. Смысл, который лежит на поверхности.
Поэтому слова "первый осенний дождь года" и "стрелок" пишутся и читаются одинаково.
Но и Хазаль (חכמינו זכרם לברכה) обычно не ошибаются.

Но я все-таки проверил - всё подтверждается.
Вот что говорит академическая лингвистика насчет нашего корня:

שורש "י-ר-ה" מחולק לשני שורשים נפרדים.
שורשים אלה התפתחו ממקורות שונים או שהוראותיהם התרחקו זו מזו במידה רבה
1. י-ר-ה : פגיעה בקליע, בחץ וכיו"ב
2. י-ר-ה : ציווי, לימוד, הדרכה



в этой таблице мы видим корень, и глагол во всех формах,
в том числе форму ед.ч., м. р., 3 л., буд. вр. - יורה (йорэ),
т.е. "он даст указание", "укажет", "преподаст", "научит"...

Еще можно вспомнить, что в нашем Устном Законе (Шулхан Арух)
второй раздел называется "Йоре дэа", т.е. "Обучающий знанию".

И у одного из пророков (Йешаяhу) можно найти такую фразу:

אֶת מִי יוֹרֶה דֵעָה וְאֶת מִי יָבִין שְׁמוּעָה גְּמוּלֵי מֵחָלָב עַתִּיקֵי מִשָּׁדָיִם.
(ישעיהו כח ט)

т.е. "Кого научит знанию, кому втолкует закон?
Отнятым от молока, отстранившимся от груди"...

А теперь со спокойной душой можно вернуться к нашим баранам дождям.
Начались ли уже у кого-нибудь "Гешмей hа-йорэ"?

Отправлено 07 Октябрь 2015 - 19:29

Mi_cha_el (06 Октябрь 2015 - 19:00) писал:

Начались ли уже у кого-нибудь "Гешмей hа-йорэ"?

!היורה הגיע ושטף את הארץ