Беседка - русскоязычный форум в Израиле: О чтении - Беседка - русскоязычный форум в Израиле

Перейти к содержимому

  • 2 Страниц +
  • 1
  • 2
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

О чтении

#21 Пользователь офлайн   Н@талья 

  • Термоядерная смесь ретроградства и вольнодумства
  • PipPipPipPip
  • Группа: Модераторы
  • Сообщений: 76 838
  • Регистрация: 11 Февраль 04
  • Пол:Женский
  • Город:Кирьят Ата
  • Интересы:Мутировать людей

Отправлено 20 Ноябрь 2008 - 01:08

Не хотела открывать новую тему.

Цитата

В читательских массах мира и России с нарастающей скоростью идут сложные и противоречивые процессы, за которыми трудно уследить. Социология чтения, психологическое изучение чтения и читателей очень сильно отстают от реальности. Посему и то, что скажу сейчас я - лишь мое сугубо личное, малозначащее впечатление; мнение, спонтанно сложившееся, главным образом, на основе многолетнего наблюдения за читательской аудиторией моих собственных книг.
Противоречия главные вот какие: читательская аудитория одновременно и растет, и уменьшается, и расширяется, и суживается, сворачивается; становится и более грамотной, интеллектуальной, и более примитивной, тупой и темной. Вкус к чтению, культура чтения - и повышается, утончается - и грубеет, деградирует. Все поляризуется и диверсифицируется.
Если брать для сравнения, скажем, советское двадцатилетие от семидесятых до девяностых (обозначим его как Время-С) - и двадцатилетие, с округлением, последующее, до сегодняшнего дня (обозначим как Время-Р), то "на глазок" можно заметить, что поредел и просел слой средних читателей. Сейчас поясню, что имею в виду.
Есть такое понятие "социальная пирамида". Масса, состоящая из разных слоев, с четкими или нечеткими между ними границами. У пирамиды обязательно есть верхушка и часть, близкая к ней, есть середина и есть нижняя часть и совсем дно. Пирамиду такую можно построить для любых параметров любой статистической массы.
Так вот - если брать за совокупный параметр интеллектуальный уровень читателя и культуру (или, скажем, качество) его чтения, то можно сказать, что во Время-С читатель был более усерден и более усреднен. Читательская пирамида была более плотной и плоской, более сплющенной. Читатели в немалом числе старались читать много и читать хорошо, вдумчиво - но получалось это по-настоящему, конечно, лишь у немногих.
В нынешнее Время-Р читательская пирамида и вытянулась вверх, и просела вниз, да притом еще вылезла куча отростков куда-то в разные стороны - что-то вроде кактуса уже получается.
Прошлый усердный и усредненный читатель не исчез, но поредел. Сейчас я вижу читателей и очень высокоразвитых и весьма культурных - их мало, единицы, но все-таки заметно больше, чем в серое Время-С. И очень примитивных и малограмотных книгочеев, практически не умеющих читать, стало больше, и, к сожалению, даже намного больше. То и дело пишут мне письма люди, полагающие, что прочли книгу, едва пролистнув одну-две страницы, не запомнив ни названия, ни имени автора, не уяснив толком, о чем, собственно, речь... Обращаются такие граждане исключительно по поводу своих плохо понятых ими самими узко-личных интересов или просто так, чтобы промычать что-то, при этом слова с орфографией по правилам встречаются как исключения.
Место читателя в этой уровневой пирамиде не связано, сколько я мог заметить, ни его с полом, ни с возрастом, ни с профессией, ни с положением в обществе, ни даже с формальным уровнем образования. (Недавно получил письмо, начинавшееся со слов: "Я обОятельная, кандидат наук...") Вот просто - такой человек или иной, это вполне ясно уже годам к четырнадцати.
Расширение читательской аудитории идет, как сказал я уже, и в разные боковые стороны. Читатель специализируется, разветвляется на множество специфических интересов и мотиваций, субкультур и тусовок - профессиональных, политических, потребительских, этических, эстетических, половых, религиозных и прочая, прочая. Сейчас можно - и нужно, наверное, - писать специальные книги для рыжих, для лесбиянок, для рокеров, для одиноких старушек, для любителей такс, для садистов, для садоводов, для ценителей тонкого остроумия, для дебилов, для лысых - и все они будут востребованы. Раньше такое вряд ли было возможно.
Как общее печальное свойство сегодняшнего читателя можно отметить его нарастающую ленивую пресыщенность и, как побочное следствие, охамление. Писатель, автор, даже самый гениальный и признанный, перестал быть тем почти сакральным авторитетом, каким был ранее. (В этом повинно, конечно, и само писательское сословие, сильно опозорившееся как раз во Время-С.) В массовом сознании популярный "раскрученный" писатель теперь что-то промежуточное между средней руки телеведущим и слегка успешливым представителем малого бизнеса, которому до олигарха так же далеко, как до соседней галактики.
Появление Книги, даже самой чудесной и великой, или самой расхожей, "хитовой", вроде Гарри Поттера или "Кода да Винчи" - перестало быть Событием, каким было еще и в восьмидесятые годы, и в начале девяностых. Я и у самого себя с отвращением наблюдаю признаки избалованности кошмарным сверхизобилием книжного рынка. Я уже не ищу хорошую книгу с таким охотничьим азартом, как раньше, а найдя, не перелистываю с прежним трепетом... Плохо это. Неблагодарно.
С другой стороны - тоже общее свойство: полная дезориентированность, потерянность в океане неизбывных книжных волн. Нет надежных, не залапанных бизнесом карт этого океана, не хватает хороших компасов и квалифицированных, добросовестных лоцманов - настоящих Книжников.
Что же ждет Книгу после Времени-Р - скажем, в гипотетическое Время-Г?..
Книге придется трудно. Уже нынешний читатель поставлен в условия жесточайшей конкуренции книжного канала информации с другими, и число конкурентов у Книги будет расти и дальше. Закат книжного дела и финиш литературы давно был предречен, еще в пятидесятые годы прошлого века, сразу после начала экспансии телевидения. Слава Богу, гибели Книги не произошло и - мною, по крайней мере - в обозримом будущем не предвидится. Книга устояла, литература живет, но уже изрядно потеснена и общипана, и ее будут продолжать теснить, трепать и давить дальше, кому не лень. Сейчас главные конкуренты - компьютеры, но на этом облом не кончится. Даже мобильники, и те вредят чтению.
Чтобы выжить, Книге придется претерпеть переплав - новый синтез с другими каналами информации и искусства. Этот синтез уже происходит через электронный канал - уже наступила эра анимированной книги, многомерного книгофильма. Практиковать будут различные сочетания чтения с визуальным, аудиальным и другими каналами, вплоть до кинестетического и вестибулярного (сидишь, читаешь, а тебя в прямом смысле трясет и швыряет к потолку и обратно). А скоро появятся и такие книги, которые будут входить непосредственно в мозг - психотропные книги. Читатель будет переживать то, что переживают герои книги и ее автор, уже не через посредство своего воображения, а путем непосредственного возбуждения соответствующих мозговых центров - будет жить в книге как в сновидении. Не совсем фантастика, хотя пока и похоже на бред - внедрение книжной информации в гены... Психологически и технически все это уже близко. Зачем выпускать какие-то бумажные или даже электронные книженции? Хапнул книгу-таблетку, и готово, отправляйся в наилучший из миров: книга-гипноз, книга-наркотик, книга-генокорректор - не хило, да? Пока - бодрая шуточка, но что-то подобное, наверное, все-таки придет ближе к веку двадцать второму...

Никто никому ничего не должен © Я.
0

#22 Пользователь офлайн   Пальчиk 

  • Активный участник
  • PipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 441
  • Регистрация: 29 Сентябрь 08

Отправлено 20 Ноябрь 2008 - 17:18

Это кто же пишет, Наталья?

Цитата

Я и у самого себя с отвращением наблюдаю признаки избалованности кошмарным сверхизобилием книжного рынка. Я уже не ищу хорошую книгу с таким охотничьим азартом, как раньше, а найдя, не перелистываю с прежним трепетом

Давно заметила. :unsure: У самой с чтением катастрофа. Всегда брали завидки на книжные магазины! Зайду - ну, не могу выбрать! каждую бы по штуке взяла. Как Винни-Пух: - всего и побольше!
А теперь - нет. Ничего не хочу, ничего мне не надо, глаз потух, интересу ноль.
Очень понимаю религиозных, которые всё находят в Торе.:ninja:))) А про что в Торе нету, того и ненадобно.

Я Торы, конечно, не читатель, но с классикой именно так. Вдруг всплыл багаж (а книги я не столько читала, сколь по жизни перечитывала до дыр и буквального запоминания) - и я на нём. Такой... мир на трёх китах: сыты-пьяны, нигде не дует, температура нормальная. Качаюсь плавно на волнах, и кажется мне, что всё-то я понимаю и даже(!) провижу. :))Линейка в руках, как весло. Страничку прочту - диагноз поставлю. Только одного не понимаю: куда зануда столько страниц написал? Форумное выражение "много буков" мне очень близко.

О! Стихи... Стихи, пожалуй, исключение. Стихам ещё удивляюсь, да. Дымлюсь.
И то, интересует только "музыка". Искусство выражения.
Насладиться словом, а не мыслью - только этого ищу.
0

#23 Пользователь офлайн   Кия 

  • Не потому что она женщина, а потому что она дура(с)Леди
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 8 645
  • Регистрация: 25 Апрель 08
  • Город:Холон,Израиль

Отправлено 20 Ноябрь 2008 - 17:42

А я читаю по-тихоньку...вот нашла в магазине подержанных книг "Холодный дом "Диккенса
И еще Фолкнера "Особняк"перечитала..
0

#24 Пользователь офлайн   Н@талья 

  • Термоядерная смесь ретроградства и вольнодумства
  • PipPipPipPip
  • Группа: Модераторы
  • Сообщений: 76 838
  • Регистрация: 11 Февраль 04
  • Пол:Женский
  • Город:Кирьят Ата
  • Интересы:Мутировать людей

Отправлено 20 Ноябрь 2008 - 20:04

Просмотр сообщенияПальчиk (20.11.2008, 16:18) писал:

Это кто же пишет, Наталья?

Ой. Забыла.
Леви это пишет, на вопрос о том, как развивается книгочтение в России. Хотела в соответствующую тему повешать, но там россияне настроены заранее воинственно, так что я сюда заныкала. :unsure:
Никто никому ничего не должен © Я.
0

#25 Пользователь офлайн   Пальчиk 

  • Активный участник
  • PipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 441
  • Регистрация: 29 Сентябрь 08

Отправлено 21 Ноябрь 2008 - 08:26

Просмотр сообщенияН@талья (20.11.2008, 20:34) писал:

Хотела в соответствующую тему повешать, но там россияне настроены заранее воинственно, так что я сюда заныкала. :rolleyes:

А где "соответствующая тема"?

Просмотр сообщенияКия (20.11.2008, 18:12) писал:

А я читаю по-тихоньку...вот нашла в магазине подержанных книг "Холодный дом "Диккенса...

Кия, золотко! ты Диккенса читаешь? Я тебя люблю. (а не только Цензор)
Диккенса (в наше время, по-моему) читают самые добрые, хорошие, чистые, наивные и т.д. люди.
Кто будет обижать, скажи, что сам дурак! :rolleyes:
0

#26 Пользователь офлайн   Причал 

  • Мастер Беседки
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 17 563
  • Регистрация: 27 Декабрь 06
  • Пол:Женский
  • Город:Опорный край

Отправлено 21 Ноябрь 2008 - 10:51

Просмотр сообщенияН@талья (20.11.2008, 22:04) писал:

но там россияне настроены заранее воинственно, так что я сюда заныкала. :)

и здесь найдут :rolleyes: (уже нашли)
недавно видела на форуме барышню, окончившую БГУ, очень обОятельную :prop:
Везде таких хватапет. Кандидатов в гении..
этот Леви?
ищет усредненного читателя? которому он мог бы спокойно, не напрягаясь адресоваться, душка :P
доктор Спок Леви, блин, жаждущий просчитать аудиторию...
можно посочукствовать - пятнадцать лет назад, на пике его популярности, а точнее популярности популярной психологии - купить кроме него и еще одного, чуть более поздего популяризатора - Козлова, было нечего. А как издали "всяких" Фроммов, Юнгов, Фрейдов, Гальпериных, Пиаже, Бёрна ... и часть аудитории ушла читать труда, а не учения, а другая часть читает тех, кто делает науку, а не популярную психологию жисть его стала печальна и незавидна.
Все мы (хто западной культурой интересовался) вынуждены были изучать знакомиться с ней, с культурой, в сносках книженции Кукаркина "По ту сторону расцвета". Какое-то время г-н Леви исполнял такую же функцию, но, увы для него, сейчас можно черпать напрямую :rolleyes:
0

#27 Пользователь офлайн   Кия 

  • Не потому что она женщина, а потому что она дура(с)Леди
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 8 645
  • Регистрация: 25 Апрель 08
  • Город:Холон,Израиль

Отправлено 21 Ноябрь 2008 - 13:15

Просмотр сообщенияПальчиk (21.11.2008, 7:26) писал:

А где "соответствующая тема"?


Кия, золотко! ты Диккенса читаешь? Я тебя люблю. (а не только Цензор)
Диккенса (в наше время, по-моему) читают самые добрые, хорошие, чистые, наивные и т.д. люди.
Кто будет обижать, скажи, что сам дурак! :rolleyes:

Спасибо Пальчик. :rolleyes:
0

#28 Пользователь офлайн   Manya 

  • Мастер Беседки
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 11 531
  • Регистрация: 02 Ноябрь 05

Отправлено 21 Ноябрь 2008 - 13:21

Там много слоФ, потом прочитаю.
а по диагонале, если правильно уловила, Леви говорит в принципе о нашем времени постмодернизма.
И это без относительно географии.

И имеет отношение не только к литературе , а к культуре , воспитанию, педагогике... в принципе.

Позже.
Октябрь - один из самых опасных месяцев в году для спекуляции на бирже. Остальные опасные месяцы : июль, январь, сентябрь, апрель, ноябрь, май, март, июнь, декабрь, август и февраль. (Марк Твен)
0

#29 Пользователь офлайн   Причал 

  • Мастер Беседки
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 17 563
  • Регистрация: 27 Декабрь 06
  • Пол:Женский
  • Город:Опорный край

Отправлено 21 Ноябрь 2008 - 13:25

Постмодернизма, она завсегда была, окромя того времени, когда была модернизьма :rolleyes:
Но тоже - позже смогу подробнее:rolleyes:
0

#30 Пользователь офлайн   Причал 

  • Мастер Беседки
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 17 563
  • Регистрация: 27 Декабрь 06
  • Пол:Женский
  • Город:Опорный край

Отправлено 30 Ноябрь 2008 - 12:25

Вот этого автора я давно (периодически :blink: ) читаю

из новенького:

Для затравки:

Цитата

Пройдя по новым направлениям сквозь пропавшие улицы, они двинулись на остров к собору, разглядывая то, что было когда-то знаменитой Альбертиной. Университет был смолот в пыль. Задача Эйлера была сокращена до абсурда - когда-то великий математик доказал, что невозможно обойти все мосты на остров и вернуться, ни разу не повторившись. Теперь количество мостов резко сократилось - и доказательство стало очевидным. Осторожно перешагивая через балки и кирпич исчезнувшего университета, они подошли к могиле Канта. Какой-то остряк написал на стене собора прямо над ней: "Теперь-то ты понял, что мир материален".
...
Молодой Розенблюм был хорошим офицером, хотя и окончил Ленинградский университет по совсем невоенной философской специальности. Немецкий язык для него был не столько языком врага, сколько языком первой составляющей марксизма - немецкой классической философии.
...
- Вы, кстати, член партии?
- Я комсомолец, - ответил Розенблюм.
- Помните, что такое вещь в себе?
- Вы же читали моё личное дело. Я окончил философский факультет - или вам нужны точные формулировки? Непознаваемая реальность, субъективный идеализм… Я сдавал…
- Давайте считать, что мы ищем кота в себе. Это ведь чушь, дунь-плюнь, опровержение основ. Представляете, найдём мы этого искусственного зверя, чудо советской науки, а это ведь наш зверь, наш - даже не трофейный. Что тогда? А, что?
Капитал замялся.
- Так я вам скажу - ничего. Всё потом опишется, мир материален. - Фетин вспомнил слова рядом с могилой Идеалиста. - Мир материален."
(Владимир Березин)
0

#31 Пользователь офлайн   mizadobro 

  • Участник
  • PipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 11
  • Регистрация: 27 Июль 15
  • Пол:Мужской

Отправлено 27 Июль 2015 - 23:19

Просмотр сообщенияАрамис (14 Февраль 2006 - 15:05) писал:

Не подсовывайте детям книги на иврите, если это перевод!

Их дико сокращают. Я видел книгу "Граф Монте-Кристо" на иврите... Те, кому было действительно интересно (я израильтян имею в виду) были вынуждены купить её на английском, ибо... книга была в пару сотен страниц среднего формата, напечатанных довольно крупным шрифтом, как и большинство ивритских книг, тогда как та же книга на русском идёт в двух томах среднего формата, в 600 с лишним страниц каждая, мелким шрифтом, без иллюстраций. Я конечно могу понять, что в иврите слова короче и т.д., но чёрт возьми, не на столько же! А после того, как я увидел перевод "Тарзана", у меня пропала всякая охота читать книги в переводе на иврит - это было написано в стиле похоронной эпитафии, с использованием поэтических оборотов речи.

спасибо за совет.никогда бы не подумал
0

  • 2 Страниц +
  • 1
  • 2
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

1 человек читают эту тему
0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых пользователей


Внешний вид