Беседка - русскоязычный форум в Израиле: Мессия и миссия - Беседка - русскоязычный форум в Израиле

Перейти к содержимому

  • 8 Страниц +
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • Последняя »
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

Мессия и миссия Различия и сходство Оценка: -----

#21 Пользователь офлайн   Мия 

  • Мастер Беседки
  • PipPipPipPip
  • Группа: Модераторы
  • Сообщений: 16 109
  • Регистрация: 15 Февраль 06
  • Пол:Женский

Отправлено 11 Октябрь 2008 - 21:02

Просмотр сообщенияПальчиk (11.10.2008, 16:44) писал:

А этих... разве не мЕссианские евреи? :rudolph:

Они и есть мЕссианские
0

#22 Пользователь офлайн   Мия 

  • Мастер Беседки
  • PipPipPipPip
  • Группа: Модераторы
  • Сообщений: 16 109
  • Регистрация: 15 Февраль 06
  • Пол:Женский

Отправлено 11 Октябрь 2008 - 21:03

Просмотр сообщенияКия (11.10.2008, 17:06) писал:

Есть те, кто себя называют миссианскими (от слова "миссия")

Где они есть? Кто такие? О чем речь, собственно? Или это стебная тема?
0

#23 Пользователь офлайн   Кия 

  • Не потому что она женщина, а потому что она дура(с)Леди
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 8 645
  • Регистрация: 25 Апрель 08
  • Город:Холон,Израиль

Отправлено 11 Октябрь 2008 - 21:06

Просмотр сообщенияМurky (11.10.2008, 17:48) писал:

Мессия и машиах, случайно, не одно и то же?

Мурка,читать умеешь ,спрашиваю?

Кого ждут мессианские евреи?

А миссианеры -это те кто несет это в массы.
0

#24 Пользователь офлайн   Censor 

  • ВЕЧНО ПРАВЫЙ
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 19 558
  • Регистрация: 29 Декабрь 04
  • Город:Страна немотивированного насилия

Отправлено 11 Октябрь 2008 - 21:09

Ребятки, вы об чём? Миссионеры, мессия, миссия...
Всем - всего.
0

#25 Пользователь офлайн   Кия 

  • Не потому что она женщина, а потому что она дура(с)Леди
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 8 645
  • Регистрация: 25 Апрель 08
  • Город:Холон,Израиль

Отправлено 11 Октябрь 2008 - 21:17

Просмотр сообщенияCensor (11.10.2008, 17:54) писал:

Не гневи!
Вот нафига нарываться, не пойму? Вспомни маленького Изю - он и то сообразил фигушку в небо не показывать.

Я хочу узнать!
Кого ждут!
Кто Мессия у миссионеров!
0

#26 Пользователь офлайн   Кия 

  • Не потому что она женщина, а потому что она дура(с)Леди
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 8 645
  • Регистрация: 25 Апрель 08
  • Город:Холон,Израиль

Отправлено 11 Октябрь 2008 - 21:18

Просмотр сообщенияМия (11.10.2008, 18:03) писал:

Где они есть? Кто такие? О чем речь, собственно? Или это стебная тема?

Нормальная тема.
Христианство распространялось миссианством?
Кого ждем?
0

#27 Пользователь офлайн   Мия 

  • Мастер Беседки
  • PipPipPipPip
  • Группа: Модераторы
  • Сообщений: 16 109
  • Регистрация: 15 Февраль 06
  • Пол:Женский

Отправлено 11 Октябрь 2008 - 21:21

Просмотр сообщенияКия (11.10.2008, 20:18) писал:

Христианство распространялось миссианством?

Ага

Цитата

Кого ждем?

Кто?
0

#28 Пользователь офлайн   Кия 

  • Не потому что она женщина, а потому что она дура(с)Леди
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 8 645
  • Регистрация: 25 Апрель 08
  • Город:Холон,Израиль

Отправлено 11 Октябрь 2008 - 21:29

Просмотр сообщенияМия (11.10.2008, 18:21) писал:

Ага

Кто?

Не ты ,конечно.
http://www.blagovest-info.ru/index.php?ss=...=24&id=2516
Вот эти.
0

#29 Пользователь офлайн   Censor 

  • ВЕЧНО ПРАВЫЙ
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 19 558
  • Регистрация: 29 Декабрь 04
  • Город:Страна немотивированного насилия

Отправлено 11 Октябрь 2008 - 21:33

Я полагаю, что все дождутся п???юлей...
Кто-то не согласен?
Всем - всего.
0

#30 Пользователь офлайн   Manya 

  • Мастер Беседки
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 11 531
  • Регистрация: 02 Ноябрь 05

Отправлено 11 Октябрь 2008 - 21:34

Евреи-сектанты
Они хотят и субботу соблюдать, и во Христа верить
2004-06-02 / Семен Чарный
Семен Александрович Чарный - публицист.


Практически у всех традиционных конфессий есть свои сектанты. В иудаизме эту роль играют "мессианские евреи", считающие, что ожидаемый верующими евреями Машиах (Мессия) уже пришел 2000 лет назад в образе Иисуса Христа. В настоящее время "мессианские евреи" объединены в несколько организаций. Самыми известными из них являются "Евреи за Иисуса" (создана в начале 1970-х), "Еврейский голос", "Избранный народ". Многие из этих организаций объединены в Лозаннский совет по еврейскому евангелизму.

Эти организации были созданы в США христианскими миссионерами, которые считают, что только с помощью крещения евреев можно приблизить второе пришествие Христа. Их учение представляет собой странную смесь из евангелизма и еврейских обрядов. Так, мессианские евреи признают символику иудаизма - менору (семисвечник), шестиконечную звезду, отмечают субботу и еврейские праздники, мужчины носят кипу. При этом для многих христианских обрядов они придумали еврейские названия. Так, например, крещение именуется "микве-брит" или "тфила".

В настоящее время мессианские еврейские общины существуют в США, Канаде, Великобритании, Франции, Германии, Австралии, Бразилии, Израиле и других странах. Больше всего общин (около 250), объединенных в Мессианский еврейский союз Америки, основано "Евреями за Иисуса" в США. Общая численность евреев, уверовавших, что именно Иисус был Машиахом, по некоторым оценкам, составляет около 350 тыс. человек.

Но основным полем их деятельности в последнее десятилетие стали страны СНГ, еврейское население которых к моменту распада СССР в 1991 г. имело весьма смутные представления о еврейской традиции. В настоящее время на постсоветском пространстве (в России, Украине, Молдавии, Белоруссии, Казахстане) действуют около 200 "мессианских" общин. Это приблизительно 50-60 тыс. человек.

"Мессианские евреи" очень активны: они раздают листовки в людных местах, рассылают агитационные материалы по почте, устраивают собрания на стадионах и в кинотеатрах, причем нередко в дни светских и религиозных еврейских праздников.

Чтобы противостоять их деятельности, в 2001 г. Федерация еврейских общин России (ФЕОР) создала Лигу "Маген" ("Щит") под руководством раввина Александра Лакшина. Инициативу ФЕОР поддержала и Московская Патриархия.

Основной принцип работы лиги - своевременное информирование еврейских общин о "миссионерской угрозе". Накануне всех еврейских праздников и массовых мероприятий Лига "Маген" рассылает руководителям еврейских организаций письма с напоминанием о необходимости обеспечить охрану посетителей и участников не только от террористов, но и от навязчивых миссионеров.
В настоящее время основное внимание сотрудников лиги направлено на Украину, поскольку там до недавнего времени на мероприятия "мессианцев" ходило множество народа. Надо отметить, что представители Лиги "Маген" добились определенных успехов. В сотрудничестве со Всемирным конгрессом русскоязычного еврейства активистам лиги удалось не допустить проведения акций миссионерской организации "Евреи за Иисуса" и миссии "Слушай, Израиль!" в Москве, Санкт-Петербурге, Киеве, Одессе, Днепропетровске, Минске и ряде других городов.
Октябрь - один из самых опасных месяцев в году для спекуляции на бирже. Остальные опасные месяцы : июль, январь, сентябрь, апрель, ноябрь, май, март, июнь, декабрь, август и февраль. (Марк Твен)
0

#31 Пользователь офлайн   Кия 

  • Не потому что она женщина, а потому что она дура(с)Леди
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 8 645
  • Регистрация: 25 Апрель 08
  • Город:Холон,Израиль

Отправлено 11 Октябрь 2008 - 21:45

Это тем более удивительно, потому что первыми последователями Иисуса были именно евреи - апостолы. Как известно из "Деяний" и "Посланий" апостолов, довольно много сынов Израилевых было среди первых христианских общин. После смерти Учителя общины Его последователей, объединившиеся в Апостольскую Церковь, были, по крайней мере, в Иерусалиме и его окрестностях, преимущественно иудео-христианскими. Как пишет в своей книге "Христос и первое христианское поколение" епископ Кассиан (Безобразов), "Апостольская Церковь была Церковь чисто иудейская. Все ее члены были людьми Моисеева Закона. Они его соблюдали в точности, и вся их жизнь протекала в тесной связи с Иерусалимским Храмом". Однако храм, как известно, был разрушен, евреи изгнаны из Земли Обетованной, а на месте бывшей иудейской столицы император Адриан приказал построить типичный римский город Элию Капитолину.
0

#32 Пользователь офлайн   Manya 

  • Мастер Беседки
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 11 531
  • Регистрация: 02 Ноябрь 05

Отправлено 11 Октябрь 2008 - 21:48

Перевожу на понятный для себя- если не все еврее признали в Исусе мессию, то.. какого же рожна вам ещё надо, кого вы ещё дожидаетесь?.
Так?

Октябрь - один из самых опасных месяцев в году для спекуляции на бирже. Остальные опасные месяцы : июль, январь, сентябрь, апрель, ноябрь, май, март, июнь, декабрь, август и февраль. (Марк Твен)
0

#33 Пользователь офлайн   Кия 

  • Не потому что она женщина, а потому что она дура(с)Леди
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 8 645
  • Регистрация: 25 Апрель 08
  • Город:Холон,Израиль

Отправлено 11 Октябрь 2008 - 21:50

Просмотр сообщенияManya (11.10.2008, 18:48) писал:

Перевожу на понятный для себя- если не все еврее признали в Исусе мессию, то.. какого же рожна вам ещё надо, кого вы ещё дожидаетесь?.
Так?


Ну можно и так. :rudolph:
Хотя я спрашивала верующих в Христа,что они ждут ?Или кого?
Был,пришел,вознесся.Зачем повтор?
0

#34 Пользователь офлайн   Кия 

  • Не потому что она женщина, а потому что она дура(с)Леди
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 8 645
  • Регистрация: 25 Апрель 08
  • Город:Холон,Израиль

Отправлено 11 Октябрь 2008 - 23:13

Когда прибыли миссионеры, у африканцев была земля, а у миссионеров - Библия. Они научили молиться, закрыв глаза. Когда открыли глаза, земля оказалась у них, а Библия - у африканцев..
0

#35 Пользователь офлайн   Мurky 

  • Нежелательный элемент
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 14 145
  • Регистрация: 08 Декабрь 05
  • Пол:Мужской
  • Город:Наши Палестины

Отправлено 11 Октябрь 2008 - 23:46

Просмотр сообщенияCensor (11.10.2008, 19:55) писал:

Ага. Только "мессия" и "миссия" - совсем разные штуки.

Правильно.
Большая советская энциклопедия

Цитата

Миссия
(от лат. missio — посылка, поручение), 1) делегация государства на международных встречах и конференциях. Права и обязанности главы и членов М. определены международной конвенцией 1971 о специальных М. 2) Дипломатическое представительство, возглавляемое посланником или поверенным в делах (см. Дипломатические ранги). Режим М. регулируется Венской конвенцией 1961 о дипломатических сношениях.

Энциклопедия «Религия»

Цитата

МЕССИЯ (от иврит. "помазанный", "помазанник") — в эсхатологических представлениях (см. Эсхатология) иудаизма (см.) и христианства (см.) — идеальный Царь, Помазанник и Посланник Божий, который явится в конце времен, чтобы изменить неправедную историю, победить зло, свершить Суд (см. Страшный суд) над народами Земли и ввести человечество в Мессианскую эру — эру добра, милосердия, любви, гармонии. Согласно библейскому определению (см. Библия, Танах), М. должен быть выходцем из "дома Давидова", т. е. из рода израильско-иудейского царя Давида (см.). Вопрос о личности М. в иудаизме остается открытым; известно лишь, что он Машиах бен Давид (Мессия, сын Давида), хотя существуют версии и другого происхождения М. (см. подробнее Машиах).

Для христианской традиции идея Мессии, сына (потомка) Давидова явилась изначально формообразующей, стержневой, и этот Мессия — Йешуа ѓа-Ноцри (Иисус из Назарета), известный как Иисус Христос (см.). Греч. Христос — перевод ивритского Машиах; таким образом, Иисус Христос означает Иисус Мессия (Йешуа ѓа-Машиах). Идея М. была воспринята и третьей из авраамитических религий (см.) — исламом (см.), трансформировавшись в образ Махди (см.).

Нет никаких миссианских евреев, есть мессианские евреи, которые, в сущности, уже не евреи.
Нет никакого миссии. Есть мессия, он же машиах и есть слово мИссия, значение которого приведено выше.
Счастье - это когда тебя понимают. (Доживем до понедельника)
0

#36 Пользователь офлайн   Кия 

  • Не потому что она женщина, а потому что она дура(с)Леди
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 8 645
  • Регистрация: 25 Апрель 08
  • Город:Холон,Израиль

Отправлено 12 Октябрь 2008 - 00:00

Просмотр сообщенияМurky (11.10.2008, 20:46) писал:


Нет никаких миссианских евреев, есть мессианские евреи, которые, в сущности, уже не евреи.
Нет никакого миссии. Есть мессия, он же машиах и есть слово мИссия, значение которого приведено выше.


Ты никак не поймешь?
Миссионеров нет?
Миссионе́рство (от лат. missio — посылка, поручение) — одна из форм деятельности религиозных организаций, имеющая целью обращение неверующих или представителей иных религий. Встречается, в основном, в универсальных религиях, прежде всего в мировых религиях, и не распространено в национальных религиях.

Различаются «внешняя» миссия (в других странах) и «внутренняя» (среди неверующих и иноверцев на собственной канонической территории).

Миссионерство иногда отличают от прозелитизма, однако четкие различия между миссионерством и прозелитизмом отсутствуют.


Просто в иудаизме нет такого как "обращение неверующих"...тема выплыла из гиюра!
0

#37 Пользователь офлайн   Мия 

  • Мастер Беседки
  • PipPipPipPip
  • Группа: Модераторы
  • Сообщений: 16 109
  • Регистрация: 15 Февраль 06
  • Пол:Женский

Отправлено 12 Октябрь 2008 - 05:30

Просмотр сообщенияКия (11.10.2008, 20:45) писал:

Это тем более удивительно, потому что первыми последователями Иисуса были именно евреи - апостолы.

первые христиане были еврейской сектой, как раз в этом ничего удивительного нет. Но сегодняшние мессиане скорее христианская секта, если не ошибаюсь, относящаяся к протестантскому течению. Почему вопрос о -кого они ждут- задан именно о мессианских евреях? Они ждут кого-то не того, что другие христиане?
0

#38 Пользователь офлайн   Пальчиk 

  • Активный участник
  • PipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 441
  • Регистрация: 29 Сентябрь 08

Отправлено 12 Октябрь 2008 - 08:58

Просмотр сообщенияCensor (11.10.2008, 22:09) писал:

:dont: Чё? Выдь из класса!

Да мне в этом классе... на порожке бы посидеть. Не гони Филиппка из школы. :rudolph: Ну, да, сперва написала, потом подумала - прыгай на моей могилке.
Когда не с чем путать - не путают. А мне была вспышка, как читала со старшим ребёнком в первом классе Тору по параллельному тексту, и слова "тоу вавоу" крепко запомнились.
Теперь читаем:
...Тора описывает первый день Творения как тоу вавоу, пустоту и хаос (Муван? отсель моя "тьма")...
http://www.istok.ru/...ime/Time_2.html
http://jhistory.nfur...ber_tora004.htm

Запутанность же первой страницы случилась из-за грамматических ошибок Кии: "миссианские евреи", "миссианерство". Нету таких.
Есть мессианские евреи, Мессия, миссия и миссиОнерство, обыкновенное и часто употребляемое слово.
Отсюда и ехать. Если желание есть.
....

А, ну вроде исправлено.
0

#39 Пользователь офлайн   Мurky 

  • Нежелательный элемент
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 14 145
  • Регистрация: 08 Декабрь 05
  • Пол:Мужской
  • Город:Наши Палестины

Отправлено 12 Октябрь 2008 - 09:46

Просмотр сообщенияПальчиk (12.10.2008, 7:58) писал:

Да мне в этом классе... на порожке бы посидеть. Не гони Филиппка из школы. :rudolph: Ну, да, сперва написала, потом подумала - прыгай на моей могилке.
Когда не с чем путать - не путают. А мне была вспышка, как читала со старшим ребёнком в первом классе Тору по параллельному тексту, и слова "тоу вавоу" крепко запомнились.
Теперь читаем:
...Тора описывает первый день Творения как тоу вавоу, пустоту и хаос (Муван? отсель моя "тьма")...
http://www.istok.ru/...ime/Time_2.html
http://jhistory.nfur...ber_tora004.htm

Запутанность же первой страницы случилась из-за грамматических ошибок Кии: "миссианские евреи", "миссианерство". Нету таких.
Есть мессианские евреи, Мессия, миссия и миссиОнерство, обыкновенное и часто употребляемое слово.
Отсюда и ехать. Если желание есть.
....

А, ну вроде исправлено.

Слава Богу, с терминологией разобрались.
Теперь разберёмся с мессианскими евреями.
Вот тут о них неплохо написано.
У нас на Кармиэльщине тоже развелись. Церковь живого бога называются.
Ко мне двое миссионеров припёрлись, я их на порог не пустил.
Счастье - это когда тебя понимают. (Доживем до понедельника)
0

#40 Пользователь офлайн   Кия 

  • Не потому что она женщина, а потому что она дура(с)Леди
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 8 645
  • Регистрация: 25 Апрель 08
  • Город:Холон,Израиль

Отправлено 12 Октябрь 2008 - 11:23

Просмотр сообщенияМия (12.10.2008, 2:30) писал:

первые христиане были еврейской сектой, как раз в этом ничего удивительного нет. Но сегодняшние мессиане скорее христианская секта, если не ошибаюсь, относящаяся к протестантскому течению. Почему вопрос о -кого они ждут- задан именно о мессианских евреях? Они ждут кого-то не того, что другие христиане?

Да!
Кого ждут евреи,которые верят в Христа!
Второго захода?Смысл?
Почему только у евреев спрашиваю,потому что они уже в кипах и обрезанные,так что им уже не нужно особенно стараться привлечь внимание Б-га!
0

  • 8 Страниц +
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • Последняя »
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

1 человек читают эту тему
0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых пользователей


Внешний вид