[chifa]

Guru (03 Октябрь 2014 - 16:49) писал:

Плохой переводчик.

Не знаю
там субтитры художественно переведены. Так прикольно - я слышу фразу и понимаю ее, а субтитры по другому (не противоположно, а другими словами) переводят

[Felizzia]

Я тоже смотрю Вязаные кипы с удовольствием.
А насчет такого вида знакомства, который был показан в 1ой серии, слышала, что в СПб где-то проводились подобные вечера.
Не удивлюсь, если подобное есть и у нас в Хайфе.
Немного удивляет история Одая - как-то уж очень резко она изменила свой образ жизни (или я что-то прорустила?)

[Mi_cha_el]

chifa (03 Октябрь 2014 - 15:21) писал:

В фильме очень много кружится вокруг "добрачных прикосновений".
....
Так что позволено, а что нет?

Хороший вопрос.
В наших святых книгах эта тема подробно разъяснена.
Например, в Шулхан Арух. Кое-что есть в русском переводе Кицур Шульхан Арух,
например в главе 152 (запрет на уединение с женщинами..) Если тезисно о главном, то:
1. Запрещено мужчине из симпатии касаться женщины, не являющейся его женой, даже мизинцем.
2. Этот запрет относится и к маленькой девочке, тем более - к взрослой женщине.
3. Рукопожатие мужчины и женщины абсолютно запрещено Торой.
4. Закон для обрученного по отношению к своей невесте, пока она не посвящена ему хупой,
и семью благословениями, такой же, как для мужчины по отношению к чужой женщине.
5. Запрещено дружески касаться женщины (например - похлопать её по плечу).
6. Запрещено мужчине рассматривать внешность женщины, даже незамужней.
7. Разрешено рассматривать внешность незамужней девушки,
если это делается с целью женитьбы, но без нескромных мыслей.
8. Если сватовство состоялось, закон по отношению к невесте -
как к остальным женщинам, на которых можно смотреть только
без намерения получить удовольствие. И не имеет значения,
что в скором будущем мужчина женится на этой девушке.
9. Разрешено посылать подарки сосватанной девушке.
10. Запрещено мужчине и женщине (замужней или незамужней)
вместе находиться в таком месте, где другие люди не могут их увидеть,
и помешать им быть одним, например, закрытая комната, подвал и т.д.
11. Этот запрет касается мужчин начиная с 13 лет по отношению к женщине
или девочке трехлетнего возраста и старше.
12. Этот запрет касается женщин или девушек, начиная с 12 лет и старше,
по отношению к мужчине или мальчику девяти лет и старше.
13. Желательно не допускать уединения мальчика и девочки,
достигших возраста воспитания (6-7 лет), то есть еще до того возраста,
когда они уже будут обязаны исполнять заповеди.
14. Запрещено уединяться встречающимся для сватовства,
а также обрученным жениху и невесте.
и т.д. ...

[chifa]

chifa (03 Октябрь 2014 - 15:21) писал:

... Ифрат ...

Guru (03 Октябрь 2014 - 16:16) писал:

Эфрат

В одной из серий ее называют Эфрат, а она поправляет Ифат

[chifa]

Mi_cha_el (05 Октябрь 2014 - 21:48) писал:

Хороший вопрос.
В наших святых книгах эта тема подробно разъяснена.
. ...

Ну это явно не про героев фильма.....

Но вот что меня удивляет, я могу понять, что человек может держать под контролем свои действия, но мысли и чувства?

Цитата

7. Разрешено рассматривать внешность незамужней девушки,
если это делается с целью женитьбы, но без нескромных мыслей.

и тут 2 варианта:
1. мысли образы возникают, но человек умеет себя контролировать и его отношение, продиктовано уважением и верой, а не реакциями тела.
2. происходит подавление мыслей т.е. естественной сексуальной реакции и тогда тема "религиозных геев", рассматриваемая в сериале становится более понятной.

Цитата

10. Запрещено мужчине и женщине (замужней или незамужней)
вместе находиться в таком месте, где другие люди не могут их увидеть,
и помешать им быть одним, например, закрытая комната, подвал и т.д.

т.е. религиозная женщина не может:
1. ехать одна с водителем в такси
2. остаться с врачом на приеме
и т.п.

вопросов еще море, но... пошла смотреть дальше..

[Guru]

chifa (05 Октябрь 2014 - 23:28) писал:

В одной из серий ее называют Эфрат, а она поправляет Ифат

Значит Ифат. Есть и такое имя.

[Guru]

chifa (05 Октябрь 2014 - 23:37) писал:

т.е. религиозная женщина не может:
1. ехать одна с водителем в такси
2. остаться с врачом на приеме
и т.п.

Это, в основном, касается ультрарелигиозных. Кипот сругот более либеральны. Многие женщины ходят в брюках, голову после замужества не покрывают, остаются с врачом на приеме и т. д.

[bell]

chifa (05 Октябрь 2014 - 23:37) писал:

т.е. религиозная женщина не может:
1. ехать одна с водителем в такси
2. остаться с врачом на приеме
и т.п.

про такси не знаю, а к врачу-мужчине вряд ли пойдёт.
а вообще, имхо, тема ушла уже слишком далеко.
я бы оставила тут фильмы, а обсуждение поведения сругим обсуждала бы в другом месте.
*тема сругим достойна отдельного обсуждения. может, и мне посмотреть? я видела только пару серий, так, несерьёзно.

[bell]

кстати: сериал "шнот ашмоним" - восьмидесятые - ужасно смешной.

[Guru]

bell (06 Октябрь 2014 - 00:03) писал:

про такси не знаю, а к врачу-мужчине вряд ли пойдёт.

Может не все, но пойдут.

[chifa]

А я по совету брата скачала еще Авторитет / Ha-Borer.
После "Вязанных кип" буду его смотреть))

[Mi_cha_el]

chifa (05 Октябрь 2014 - 23:37) писал:

Ну это явно не про героев фильма.....

Тем хуже для них и всех нас.
Нескромная женщина наносит ущерб всему народу Израиля.

Цитата

Но вот что меня удивляет, я могу понять, что человек может держать под контролем свои действия, но мысли и чувства?

и тут 2 варианта:
1. мысли образы возникают, но человек умеет себя контролировать и его отношение, продиктовано уважением и верой, а не реакциями тела.
2. происходит подавление мыслей т.е. естественной сексуальной реакции и тогда тема "религиозных геев", рассматриваемая в сериале становится более понятной.

Сказали наши мудрецы, что размышления о грехе хуже самого греха.
Собственно говоря, этот фильм, о котором мы сейчас говорим, тоже,
возможно, подпадает под запрет, если те, кто его смотрят, теряют
богобоязненность, нравственность и хорошие качества (מידות)...

в Гмаре встречаются 5 категорий людей:
- праведник, которому хорошо;
- праведник, которому плохо;
- грешник, которому хорошо;
- грешник, которому плохо;
- бейнони - "средний".

разница между праведником и "средним" в том,
что праведник не только не совершает зла своими действиями,
но и абсолютно лишен побуждения ко злу. А бейнони, напротив,
постоянно носит потенциал греха в своем сердце, и его отличие
от грешника лишь в том, что он не дает ему реализоваться....

Цитата

т.е. религиозная женщина не может:
1. ехать одна с водителем в такси
2. остаться с врачом на приеме
и т.п.

1. В такси разрешено, но садиться нужно на заднее сиденье,
стекла должны быть прозрачны, время - дневное,
и такси едет по дороге, где проезжают много машин.

2. Опять же, тема обширная, если коротко, то разрешено в случаях:
а) дверь остается открытой;
б) жена врача присутствует;
в) в комнате есть "охранник".
г) комната не заперта на ключ, и снаружи,
в комнате ожидания, находятся 3 человека.
и т.д.

В принципе, к мужчине врачу разрешено идти только в случаях,
когда он самый большой специалист в данной области, и нет
такого же специалиста - женщины.

Цитата

вопросов еще море, но... пошла смотреть дальше..

Вопросы - это хорошо, но вижу,
что мы отошли от темы топика..

[aviah]

bell (06 Октябрь 2014 - 00:03) писал:

*тема сругим достойна отдельного обсуждения. может, и мне посмотреть? я видела только пару серий, так, несерьёзно.

Фильм очень интересный! Я его несколько раз смотрела, даже сыну рекомендовала!

[Shimming]

Mi_cha_el (05 Октябрь 2014 - 21:48) писал:

6. Запрещено мужчине рассматривать внешность женщины, даже незамужней.

Сомнительно, что это запрет для всего Израиля на уровне Шульхан-Аруха.

[Mi_cha_el]

Shimming (17 Ноябрь 2014 - 09:24) писал:

Сомнительно, что это запрет для всего Израиля на уровне Шульхан-Аруха.

Позвольте поинтересоваться:
Вы изучали/проверяли этот вопрос по первоисточникам,
или делитесь с нами своими ощущениями / сомнениями?

[Fred2013]

Замечательный франко-израильский фильм "Для Саши", сделанный русским иммигрантом Александром Аркадием https://www.youtube....h?v=a-EpZbBbQyw
Действие происходит в Израиле накануне и во время войны 1967 г. и немного во Франции в те же дни. Фильм двуязычный, но если хорошо владеете ивритом, то всё поймёте. А если не очень хорошо, то поймёте всё главное.

[Абрам]

Это правильно я считаю эти запреты. Кому интересны сериалы смотрите тут.

[Francheso]

Авива, любовь моя отличная мелодрамма...

[Bobor]

Вот есть отличный сериал на похожу тематику Иерихон, очень интересно, аутентично и драматично, советую всем)... Каждый там найдет что то свое, я в этом уверен.