Беседка - русскоязычный форум в Израиле: Сегодня в Израиле - Беседка - русскоязычный форум в Израиле

Перейти к содержимому

  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

Сегодня в Израиле

#29821 Пользователь офлайн   Мurky 

  • Нежелательный элемент
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 14 145
  • Регистрация: 08 Декабрь 05
  • Пол:Мужской
  • Город:Наши Палестины

Отправлено 18 Октябрь 2017 - 16:02

Просмотр сообщенияПaльчик (18 Октябрь 2017 - 13:56) писал:

Или пролететь, поглядывая сверху.))
Не над Ливаном, а вообще. Как-то так представляю.

Тоже не плохо иногда. В НЛП есть метод разрешения сложной ситуации, путём рассмотрения её инопланетянином.
Вот давай. Свалился чудик с неба. В земных делах ни бельмеса, и смотрит на землян выпученными глазами. Что он видит?
Счастье - это когда тебя понимают. (Доживем до понедельника)
0

#29822 Пользователь офлайн   Koт 

  • מה ההבדל
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 15 399
  • Регистрация: 06 Январь 15
  • Пол:Мужской

Отправлено 18 Октябрь 2017 - 16:38

Либерман сказал, что содержание переговоров с Шойгу он доведет до сведения СМИ через 20 лет.
Правда, потом я прочитал, что мы настаиваем на 40 км зоне разделения на границе с Сирией, а Россия соглашается на 10-15.
Насколько я знаком с евреями, нас наверняка устраивает 6-8... А русские готовы на 30-35...
На выезде из Львовского Сиховского кладбища на биллборде надпись: "Будет шубка"...
Пока едешь, думаешь о смысле... И перебираешь... Норковая? Каракулевая? Пока не осеняет - песцовая! Ах, вот, что будет, оказывается!
-------------------------------------------------------------------
Слава Україні! Изображение
0

#29823 Пользователь офлайн   Мurky 

  • Нежелательный элемент
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 14 145
  • Регистрация: 08 Декабрь 05
  • Пол:Мужской
  • Город:Наши Палестины

Отправлено 18 Октябрь 2017 - 16:49

Просмотр сообщенияKoт (18 Октябрь 2017 - 16:38) писал:

Либерман сказал, что содержание переговоров с Шойгу он доведет до сведения СМИ через 20 лет.
Правда, потом я прочитал, что мы настаиваем на 40 км зоне разделения на границе с Сирией, а Россия соглашается на 10-15.
Насколько я знаком с евреями, нас наверняка устраивает 6-8... А русские готовы на 30-35...

Тебе не кажется стратегической ошибкой переговоры с Шойгу? Ведь Израиль таким образом даёт русским легитимацию на послевоенное устройство Сирии. Обещания русские нарушат, а вот переговоры с Израилем это политический капитал.
Счастье - это когда тебя понимают. (Доживем до понедельника)
0

#29824 Пользователь офлайн   Koт 

  • מה ההבדל
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 15 399
  • Регистрация: 06 Январь 15
  • Пол:Мужской

Отправлено 18 Октябрь 2017 - 17:47

Просмотр сообщенияМurky (18 Октябрь 2017 - 16:49) писал:

Тебе не кажется стратегической ошибкой переговоры с Шойгу? Ведь Израиль таким образом даёт русским легитимацию на послевоенное устройство Сирии. Обещания русские нарушат, а вот переговоры с Израилем это политический капитал.
Ведение переговоров - это искусство. И этим искусством, я уверен, владеют израильские дипломаты.
Раз уж Россия влезла в Ближневосточные дела, нужно с ней договариваться. Либерман сказал, что за все время, а это уже довольно длительный период, ни одного (ни одного!) случая недоразумения между Россией и Израилем не было. Он отнес это на счет большой точности договоренностей.
В ответ на вопрос, не имела ли Россия претензий по поводу ликвидации Сирийской ПРО, которая атаковала израильский самолет в небе Ливана, Либерман объяснил, что русские наблюдали за всеми перипетиями этого эпизода, и никаких претензий военные не высказали! Потому что всё было сделано в соответствии с договоренностями. То есть, Израиль задолго до этого предупредил, какими будут его действия в таком случае, и действовал именно так! Это была красная линия, и возмездие последовало немедленно.
Ждать нарушений со стороны русских - это часть задачи наших военных.
Что касается политического капитала... Вот, теперь сразу после встречи с Шойгу, Либерман вылетает в США...
Его договоренности с Шойгу не станут секретом от американцев. Мало того, я уверен, что они 1000 раз согласованы с ними...
Русские, после того, что они сделали, не скоро смогут отбелить свою репутацию:
шутка сказать - нарушили сразу десятки международных договоров!
И это с таким маленьким ВВП...
На выезде из Львовского Сиховского кладбища на биллборде надпись: "Будет шубка"...
Пока едешь, думаешь о смысле... И перебираешь... Норковая? Каракулевая? Пока не осеняет - песцовая! Ах, вот, что будет, оказывается!
-------------------------------------------------------------------
Слава Україні! Изображение
0

#29825 Пользователь офлайн   MLEV 

  • Мастер Беседки
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 5 563
  • Регистрация: 22 Март 13
  • Пол:Мужской
  • Город:Наалаль

Отправлено 18 Октябрь 2017 - 20:54

Просмотр сообщенияПaльчик (18 Октябрь 2017 - 09:54) писал:

Догадываюсь. Повод дала. Но там не единичные министры процветали.

Значит, не поняла, что я имею в виду.
Что не удивительно. Ментальность другая.
В Советском Союзе могли не добивать всех потомков царской семьи. Даже держать их как советников. Но, достаточно было бы одному из них пролезть во власть, началась бы травля.
У арабов нет проблем с умными и полезными рабами-евреями. Пока они не возомнят себя хозяевами.
А тут они посмели основать страну и ВЛАДЕЮТ куском арабской земли.
Это как если бы потомки царя-батюшки основали мини империю в Саратовской области.

Просмотр сообщенияsersul (18 Октябрь 2017 - 10:16) писал:

А я не могу поверить в то, что ты не понимаешь таких элементарных вещей.

Я не верю в "элементарные вещи". Для тебя элементарно съесть стейк на обед, для тивони это тоже самое, как убить соседа. И он не понимает, как ты не понимаешь такие элементарные вещи.

Цитата

У нас цель- это нормально и спокойно жить и зарабатывать себе на жизнь честным и праведным трудом. У этих же отморозков методы зарабатывания себе на жизнь немного другие. Они зарабатывают себе на жизнь террором. Т.е. убивая нас. Этим они живут и кормятся. Лично тебя это устраивает? Меня- нет. А так- да, каждый прав по-своему.

Меня это тоже не устраивает. Поэтому я периодически занимаюсь решением того, что меня не устраивает.
А кого-то не устраивает засирание планеты, к которому приводит "честный и праведный труд".
Воин не поймет почему вместо того, чтобы взять принадлежащие себе по праву сильного, кто-то ему тычет в какие-то дурацкие бумажки.

Просмотр сообщенияАллла (18 Октябрь 2017 - 10:23) писал:

МЛЕВ. Я сейчас не могу цитировать и резать такие огромные посты, но могу сказать, что твой пример о жертвовании своих детей - хромает на обе ноги. Ни в садике, ни в школе, ни в армии моих детей и внуков не будут учить тому, чему арабы Газы учат своих.

А ты знаешь, чему там учат?
У тебя настолько хороший арабский? Или ОБС?
В армии твоих детей и внуков учат не бабулек через дорогу переводить, а как наиболее эффективно убивать людей.
Причем речь не идет о голландцах.
В школе сейчас есть обязательные часы про Ганди - не индийского, а нашего родного.
Водят в музей пальмаха, эцеля. В лехи не знаю. В этих музеях не рассказывают христианскую философию подставления двух щек.

Просмотр сообщенияПaльчик (18 Октябрь 2017 - 11:21) писал:

Да, чегось нашло на человека - второй день "не винит" их за воспитание.

А зачем мне их винить?
Они решили для себя, что для них хорошо, а что плохо. Какое я имею право вмешиваться?
Пристрелить - можно, но как они учат своих детей - это не мое дело.

Цитата

)) Не учитывая, что плохое оно, античеловеческое.

Кому плохое? Тебе, воспитанной на христианских (не еврейских) ценностях?
Нам - да, плохое. Очень невыгодное. Но это наши проблемы, а не их.

Цитата

Так какого чёрта мы в аргументацию их входить будем.

Чтобы, как правильно сказал Кот, понять противника.
Тот, кто понимает противника, может предсказать и следующий ход.
Ты знаешь, одну из причин "слепоты" перед войной судного дня?
Были уверены, что еще раз те не сунутся, так как понесли большие потери. Судили по себе, а не по философии врага.

Просмотр сообщенияПaльчик (18 Октябрь 2017 - 13:56) писал:

Ну что ты. Скорее, тут молодой задор плюс "а поговорить".

Уйди старушка, я в печали...
0

#29826 Пользователь офлайн   MLEV 

  • Мастер Беседки
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 5 563
  • Регистрация: 22 Март 13
  • Пол:Мужской
  • Город:Наалаль

Отправлено 18 Октябрь 2017 - 21:02

Ничто не ново под луной.
Вот, нашел слова одного мудреца на русском:
http://www.jerusalem.../war/np150.html

Например:
К сожалению, большинство евреев не понимают вас и ваши истинные чувства. Люди действительно верят, что вас можно купить экономическим или социальным "прогрессом". Насколько же сильно должен презирать вас человек, который ожи-дает, что вы откажетесь от своих национальных и религиозных требований в обмен на электричество и телевизор! Не хлебом единым жив араб! Вы - гордый народ, который действительно верит в то, что мы украли у вас Землю. Факт заключается в том, что это неверно и что эта Земля - еврейская; однако, несмотря на это вы искренне верите в противоположное. Вы никогда не откажетесь от этого притязания, и вас нельзя купить материальными благами.


0

#29827 Пользователь офлайн   Аллла 

  • ВОРОНА
  • PipPipPipPip
  • Группа: Admin
  • Сообщений: 73 243
  • Регистрация: 25 Февраль 04
  • Пол:Женский
  • Город:Ашкелон

Отправлено 18 Октябрь 2017 - 22:25

Просмотр сообщенияMLEV (18 Октябрь 2017 - 21:02) писал:

Вы никогда не откажетесь от этого притязания, и вас нельзя купить материальными благами.



Оторвать простых строителей от их "проповедников", почистить от самых рьяных лидеров и через поколение их дети не только откажутся от всяческих притязаний, а и будут думать, что Палестина - это вообще выдумка .
Как жесткая и настойчивая пропаганда работает на простое, необразованное...да даже и образованное народонаселение мы сейчас наблюдаем воочию
Сменилось лишь одно поколение
0

#29828 Пользователь офлайн   Аллла 

  • ВОРОНА
  • PipPipPipPip
  • Группа: Admin
  • Сообщений: 73 243
  • Регистрация: 25 Февраль 04
  • Пол:Женский
  • Город:Ашкелон

Отправлено 18 Октябрь 2017 - 22:31

Просмотр сообщенияMLEV (18 Октябрь 2017 - 20:54) писал:


А ты знаешь, чему там учат?
У тебя настолько хороший арабский? Или ОБС?
В армии твоих детей и внуков учат не бабулек через дорогу переводить, а как наиболее эффективно убивать людей.
Причем речь не идет о голландцах.
В школе сейчас есть обязательные часы про Ганди - не индийского, а нашего родного.
Водят в музей пальмаха, эцеля. В лехи не знаю. В этих музеях не рассказывают христианскую философию подставления двух щек.



В музеях и школах не рассказывают, что для нашего процветания всех, кто не мы , просто надо убить .
А Коран учит именно этому и Коран учат именно в школе - это все, что мне надо знать о том, чему их учат в школе.
0

#29829 Пользователь офлайн   MLEV 

  • Мастер Беседки
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 5 563
  • Регистрация: 22 Март 13
  • Пол:Мужской
  • Город:Наалаль

Отправлено 19 Октябрь 2017 - 06:43

Просмотр сообщенияАллла (18 Октябрь 2017 - 22:25) писал:

Оторвать простых строителей от их "проповедников", почистить от самых рьяных лидеров и через поколение их дети не только откажутся от всяческих притязаний, а и будут думать, что Палестина - это вообще выдумка .

Я очень не люблю לזלזל - принебрегать? врагом.
Если тебя оторвать от "проповедников" и почистить от самых рьяных лидеров, через поколение твои внуки свалят в Киев/Канаду/Куда-нибудь-еще с арабской земли?
Мои - нет.
А чем арабы хуже?

Цитата

Как жесткая и настойчивая пропаганда работает на простое, необразованное...да даже и образованное народонаселение мы сейчас наблюдаем воочию
Сменилось лишь одно поколение

Последние сто лет тут очень не спокойно, откуда одно поколение?

Просмотр сообщенияАллла (18 Октябрь 2017 - 22:31) писал:

В музеях и школах не рассказывают, что для нашего процветания всех, кто не мы , просто надо убить .
А Коран учит именно этому и Коран учат именно в школе - это все, что мне надо знать о том, чему их учат в школе.

Не совсем так.
И это очень важная разница.
Опять же, врага надо понимать.
Все, кто не мы - должны работать на нас. Могут быть даже очень высокопоставленными советниками - читай Пальчик.
Но не хозяевами.
0

#29830 Пользователь офлайн   Пaльчик 

  • Мастер Беседки
  • PipPipPipPip
  • Группа: Модераторы
  • Сообщений: 4 690
  • Регистрация: 20 Март 10
  • Пол:Женский

Отправлено 19 Октябрь 2017 - 07:17

Просмотр сообщенияMLEV (19 Октябрь 2017 - 06:43) писал:

Я очень не люблю לזלזל - принебрегать? врагом.
Если тебя оторвать от "проповедников" и почистить от самых рьяных лидеров, через поколение твои внуки свалят в Киев/Канаду/Куда-нибудь-еще с арабской земли?
Мои - нет.
А чем арабы хуже?

"Ой, Шуйский, не клянись!" за внуков.

Не преувеличиваешь ли ты силу духа (твердолобость) нашего врага? Человек (даже араб) - это ещё и тело. Бытие.
Вот что будет, если им заплатить? Как думаешь? Приличных денег.
Европу штурмуют - не остановить. Их идеи Халифата ведут? Не думаю. Это уже, когда обживутся.
0

#29831 Пользователь офлайн   MLEV 

  • Мастер Беседки
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 5 563
  • Регистрация: 22 Март 13
  • Пол:Мужской
  • Город:Наалаль

Отправлено 19 Октябрь 2017 - 07:36

Просмотр сообщенияПaльчик (19 Октябрь 2017 - 07:17) писал:

"Ой, Шуйский, не клянись!" за внуков.

С хорошей долей вероятности я это уже не застану, так что какая мне разница?

Цитата

Не преувеличиваешь ли ты силу духа (твердолобость) нашего врага? Человек (даже араб) - это ещё и тело. Бытие.

Лучше перебздеть, чем недобдеть.

Цитата

Европу штурмуют - не остановить. Их идеи Халифата ведут?

Уверен.

Цитата

Это уже, когда обживутся.

А они никуда не торопятся.
Программа противоизраильской пропоганды была расчитана на десятилетия и начала в результате давать отличные плоды.
0

#29832 Пользователь офлайн   Ssid 

  • Мастер Беседки
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 4 173
  • Регистрация: 06 Март 14
  • Пол:Мужской

Отправлено 19 Октябрь 2017 - 10:34

Просмотр сообщенияАллла (18 Октябрь 2017 - 22:31) писал:

А Коран учит именно этому

Это ошибочное мнение.
Этому учит не Коран, а некоторые толкователи Корана.
Другие толкователи учат другому.
Решение проблемы в том и заключается, чтобы найти и поддержать правильных толкователей. Другого решения эта проблема, имхо, не имеет.
Кто не скачет - тот Паскаль!
0

#29833 Пользователь офлайн   dok 

  • психиатр-любитель
  • PipPipPipPip
  • Группа: Модераторы
  • Сообщений: 30 190
  • Регистрация: 20 Февраль 04
  • Пол:Мужской
  • Город:Хайфа

Отправлено 19 Октябрь 2017 - 12:27

Просмотр сообщенияSsid (19 Октябрь 2017 - 10:34) писал:

Это ошибочное мнение.
Этому учит не Коран, а некоторые толкователи Корана.
Другие толкователи учат другому.
Решение проблемы в том и заключается, чтобы найти и поддержать правильных толкователей. Другого решения эта проблема, имхо, не имеет.

Призывы к убийствам в Коране содержатся : в сура 2 аят 191, сура 4 аят 89, сура 8 аят12,сура 8 аят 39...и ещё есть. В других сурах)))
А Вы не мой пациент! Вам на приём к Сихайе!
#####################################
Наступила ночь и в стране дураков начался рабочий день!(С)
#######################################

Жизнь прекрасна и удивительна! Главное правильно подобрать антидепрессанты!(С)
0

#29834 Пользователь офлайн   Koт 

  • מה ההבדל
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 15 399
  • Регистрация: 06 Январь 15
  • Пол:Мужской

Отправлено 19 Октябрь 2017 - 14:24

Я смотрю на жуткий накал в нашей прессе анти насильственной компании!
То есть, бабы совсем поехали! Объясните, что они хотят?
Уже оказывается, что нельзя не то, что... потрогать, а уже и комплимент сказать!
Раньше, помню, мой однокашник, успешно начинал знакомство с комплимента: "Девушка, где Вы взяли такую красивую попочку"?
Да, бывали редкие (единичные) случаи отказа. Но в основном такой комплимент попадал в цель!
Теперь оказывается, так нельзя! А как? О чем можно?
В США на бедного Вайнштейна накинулись десятки баб! Сами с ним этовот, а теперь, когда стали великими, так он им "працивный"... А чего в койку шли? Думали, что его просьба сделать массаж, это хиханьки? Или не думали о том, что именно предстоит массажировать? Какие наивные!
Я не о себе. Я, ладно. Как говорится, выхожу из боя... Но у меня ж внуки! Им, что делать?
На выезде из Львовского Сиховского кладбища на биллборде надпись: "Будет шубка"...
Пока едешь, думаешь о смысле... И перебираешь... Норковая? Каракулевая? Пока не осеняет - песцовая! Ах, вот, что будет, оказывается!
-------------------------------------------------------------------
Слава Україні! Изображение
0

#29835 Пользователь офлайн   Koт 

  • מה ההבדל
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 15 399
  • Регистрация: 06 Январь 15
  • Пол:Мужской

Отправлено 19 Октябрь 2017 - 15:24

Не ну, честно. Что теперь говорить?
Есть универсальный орган, который можно похвалить, когда больше нечего, - волосы!
Но как от них перейти к...
На выезде из Львовского Сиховского кладбища на биллборде надпись: "Будет шубка"...
Пока едешь, думаешь о смысле... И перебираешь... Норковая? Каракулевая? Пока не осеняет - песцовая! Ах, вот, что будет, оказывается!
-------------------------------------------------------------------
Слава Україні! Изображение
0

#29836 Пользователь офлайн   shvit 

  • Мастер Беседки
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 3 826
  • Регистрация: 08 Ноябрь 13
  • Пол:Мужской

Отправлено 19 Октябрь 2017 - 17:18

Просмотр сообщенияKoт (19 Октябрь 2017 - 15:24) писал:

Не ну, честно. Что теперь говорить?
Есть универсальный орган, который можно похвалить, когда больше нечего, - волосы!
Но как от них перейти к...

... постепенно... сначала к стрижке.
ты что, правда не представляешь, у кого, где и какие стрижки бывают? :icon_wink4:
עוד לא אָבְדָה תקוותנו
0

#29837 Пользователь офлайн   shvit 

  • Мастер Беседки
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 3 826
  • Регистрация: 08 Ноябрь 13
  • Пол:Мужской

Отправлено 19 Октябрь 2017 - 17:39

Просмотр сообщенияМurky (18 Октябрь 2017 - 16:49) писал:

Тебе не кажется стратегической ошибкой переговоры с Шойгу? Ведь Израиль таким образом даёт русским легитимацию на послевоенное устройство Сирии. Обещания русские нарушат, а вот переговоры с Израилем это политический капитал.

переговоры с Шойгу, потом переговоры в США... на какое то посредничество между странами похоже, а нарушения обещаний стороной, указанной тобой выше, вряд ли уже кого то удивит - все уже в курсе.
עוד לא אָבְדָה תקוותנו
0

#29838 Пользователь офлайн   Koт 

  • מה ההבדל
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 15 399
  • Регистрация: 06 Январь 15
  • Пол:Мужской

Отправлено 19 Октябрь 2017 - 17:44

Просмотр сообщенияshvit (19 Октябрь 2017 - 17:18) писал:

... постепенно... сначала к стрижке.
ты что, правда не представляешь, у кого, где и какие стрижки бывают? :icon_wink4:
Я не представляю? Да. Не представляю.
Миня трисет, когда я читаю, как эти тётки через 25 лет начинают предъявлять претензии...
Никто уже и не помнит, кто и что сказал, кто и что потрогал...
А как, вообще, можно выразить, что нравится?
Вот, как? Нет, я серьезно!
Надо ж как-то пригласить... Куда?
Но!
Если согласилась, то это еще не значит, что... или значит? Как это понять?
Или нужно Договор подписать? Бланк с собой носить? Печать?
Тьфу!
Такое хорошее дело бюрократизируют, идиотки фригидные!
С проституткой, значит, нельзя, а с ними, "порядочными", значит, тоже нельзя...
То есть, мужики, только между собой! Приехали.
На выезде из Львовского Сиховского кладбища на биллборде надпись: "Будет шубка"...
Пока едешь, думаешь о смысле... И перебираешь... Норковая? Каракулевая? Пока не осеняет - песцовая! Ах, вот, что будет, оказывается!
-------------------------------------------------------------------
Слава Україні! Изображение
0

#29839 Пользователь офлайн   shvit 

  • Мастер Беседки
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 3 826
  • Регистрация: 08 Ноябрь 13
  • Пол:Мужской

Отправлено 20 Октябрь 2017 - 12:22

Просмотр сообщенияKoт (19 Октябрь 2017 - 17:44) писал:

Я не представляю? Да. Не представляю.
Скрытый текст

То есть, мужики, только между собой! Приехали.

Сегодня утром в ТА был массовый заплыв на открытой воде на дистанции от 0,8 до 4,5км. от старого Яффо до набережной ТА.
Первые призеры на 4,5км показали время меньше 50минут!!!

После финиша и награждения участников соревнований двинулись домой и видели интересную картину в парке.

Была интересная, на мой взгляд, фото-сессия.
Фотографы - девушка и её помощник - тоже девушка, а снимали они молодую пару... парней, держащихся за руки и преданно глядящих друг другу в глаза.

Народ, видя это действо, даже не оборачивался.
עוד לא אָבְדָה תקוותנו
0

#29840 Пользователь офлайн   Koт 

  • מה ההבדל
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 15 399
  • Регистрация: 06 Январь 15
  • Пол:Мужской

Отправлено 20 Октябрь 2017 - 23:52

Просмотр сообщенияshvit (20 Октябрь 2017 - 12:22) писал:

Фотографы - девушка и её помощник - тоже девушка, а снимали они молодую пару... парней, держащихся за руки и преданно глядящих друг другу в глаза.
Народ, видя это действо, даже не оборачивался.
Ну, доигрались. Сплошь 3,14-ты.
Кошмар какой-то.
На выезде из Львовского Сиховского кладбища на биллборде надпись: "Будет шубка"...
Пока едешь, думаешь о смысле... И перебираешь... Норковая? Каракулевая? Пока не осеняет - песцовая! Ах, вот, что будет, оказывается!
-------------------------------------------------------------------
Слава Україні! Изображение
0

  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

9 человек читают эту тему
0 пользователей, 9 гостей, 0 скрытых пользователей


Внешний вид