[Кот]

ekaterina220275 (12 Сентябрь 2014 - 13:10) писал:

Это все конечно звучит жизнеутверждающе
Только не все на это готовы.
Я-точно нет. Муж тоже. Только если нет другого выхода, но это уже выживание

Ну, знаешь!
Человек без образования, то есть русский филолог или финансист, или бухгалтер, или черт знает,
кто, как может себе представлять работу в стране, где он не знает ни-че-го!
У него нет ни языка (по-настоящему), ни знания истории, ни понимания менталитета аборигенов...
Ни представления о специфике специальности в стране...
Он не наживал тут одноклассников, однокашников, однополчан... Ни связей, ни контактов...
Конечно - вы-жи-вать! Быстро! Встраиваться, приспосабливаться, обзаводиться...
Если ты с мужем закочили школы, институты и работали лет 10, то знаешь, сколько у вас знакомых?
Несколько десятков тысяч! По небольшому городу идешь - все знакомые!
А тут ходи, не ходи... никого!
Приехала знакомая. Инженерка. Как я балерина. В КБ каком-то дурацком просидела пять лет...
Пошла на курсы ангалат хешбонот... работает. Слава Б-гу. А поначалу мыла туалеты в Яффо...

[ekaterina220275]

Кот (12 Сентябрь 2014 - 14:13) писал:

Ну, знаешь!
Человек без образования, то есть русский филолог или финансист, или бухгалтер, или черт знает,
кто, как может себе представлять работу в стране, где он не знает ни-че-го!
У него нет ни языка (по-настоящему), ни знания истории, ни понимания менталитета аборигенов...
Ни представления о специфике специальности в стране...
Он не наживал тут одноклассников, однокашников, однополчан... Ни связей, ни контактов...
Конечно - вы-жи-вать! Быстро! Встраиваться, приспосабливаться, обзаводиться...
Если ты с мужем закочили школы, институты и работали лет 10, то знаешь, сколько у вас знакомых?
Несколько десятков тысяч! По небольшому городу идешь - все знакомые!
А тут ходи, не ходи... никого!
Приехала знакомая. Инженерка. Как я балерина. В КБ каком-то дурацком просидела пять лет...
Пошла на курсы ангалат хешбонот... работает. Слава Б-гу. А поначалу мыла туалеты в Яффо...

Так я и говорю-все кто сюда едет без того что тут выше перечислено хорошо подумали? Стоит игра свеч? (блин, никогда не думала что буду говорить как Хавкин

[Кот]

ekaterina220275 (12 Сентябрь 2014 - 13:34) писал:

Муж однозначно согласен на секретаршу блондинит с владением языка, но сразу! Без предварительного укладывания плит на жаре и всего остального. Спрашивает, на какие курсы надо пойти))

Я как-то встретил знакомого по Украине Главного инженера одного крупного строительного управления. Он - заслуженный-перезаслуженный строитель...
Приехал после меня через полгодика...
Спрашиваю, чем, мол, намерен заниматься? А он: "Я привык руководить большим коллективом"!
Ну, ну, думаю. Руководи...
Через какое-то время смотрю... Идет. С тележкой. С совочком. С метелкой... Уборщиком в ирие устроился...
А года через три-четыре стал он кабланом! А сейчас он крупный каблан! Известный!
Каждый должен съесть воз дерьма. А то и два...
Тогда и блондинит с языком - драсьте!

[Кот]

ekaterina220275 (12 Сентябрь 2014 - 14:23) писал:

Так я и говорю-все кто сюда едет без того что тут выше перечислено хорошо подумали? Стоит игра свеч? (блин, никогда не думала что буду говорить как Хавкин

Для меня это не игра. Я приехал домой. В Наш Дом Израиль. Сто`ит - не сто`ит - для меня такого базара нет!
Плохо-хорошо - родина. Будь я русским ни за что не уехал бы из России. Работать - да, а на ПМЖ ни за что! Мы, бендеровцы, такие.

[ekaterina220275]

Кот (12 Сентябрь 2014 - 14:35) писал:

Для меня это не игра. Я приехал домой. В Наш Дом Израиль. Сто`ит - не сто`ит - для меня такого базара нет!
Плохо-хорошо - родина. Будь я русским ни за что не уехал бы из России. Работать - да, а на ПМЖ ни за что! Мы, бендеровцы, такие.

это другой вопрос.... кстати, интересно-в смешанных парах (у меня нескольких таких знакомых) стонать и проситься обратно начинает как раз совсем не русская половина

[Guru]

ekaterina220275 (12 Сентябрь 2014 - 14:40) писал:

кстати, интересно-в смешанных парах (у меня нескольких таких знакомых) стонать и проситься обратно начинает как раз совсем не русская половина

Ну, это-то известно. Причем ,как правило, эта половина мужского рода.

[ekaterina220275]

Guru (12 Сентябрь 2014 - 14:43) писал:

Ну, это-то известно. Причем ,как правило, эта половина мужского рода.

Девочка (которая работала в банке) как раз еврейка.. муж-русский (который пашет как ишак в пекарне и уезжать не хочет категорически)
второй случай-да, муж еврей

[Кот]

ekaterina220275 (12 Сентябрь 2014 - 14:40) писал:

это другой вопрос.... кстати, интересно-в смешанных парах (у меня нескольких таких знакомых) стонать и проситься обратно начинает как раз совсем не русская половина

Потому что, еврею хорошо во время перелета...

[Кот]

Guru (12 Сентябрь 2014 - 14:43) писал:

Ну, это-то известно. Причем ,как правило, эта половина мужского рода.

Мужчины, как правило, чаще теряют статус... Это очень тяжело! Это можно перенести только, если жена умная и поддерживает...
А вчера сидеть в кабинете со Олечкой в Приемной, с фикусом до потолка, с папочками "На подпись", "К оперативке"...
А через неделю у хозяина Габи лазить по деревьям и обрезать сухие ветки, таскать поребрики и слышать: "Магер, Влади, магер"!
И терять сознание от усталости, жары и обезвоживания...
Убил бы...

[Татьяна000]

Кот (12 Сентябрь 2014 - 14:27) писал:

Каждый должен съесть воз дерьма. А то и два...

Не надо драматизировать жизнь в 21 веке. Сейчас всё не так, как 20 лет назад. Просто в каждой ситуации нужен индивидуальный подход. Надо оценить свою личную ситуацию, а не идти тупо туда, куда идет большинство...

[Lera]

вопрос что считать дерьмом ...

[Кот]

Татьяна000 (12 Сентябрь 2014 - 15:04) писал:

Не надо драматизировать жизнь в 21 веке. Сейчас всё не так, как 20 лет назад. Просто в каждой ситуации нужен индивидуальный подход. Надо оценить свою личную ситуацию, а не идти тупо туда, куда идет большинство...

Да, идешь, куда глаза глядят... Но, чтобы занять положение подобающее твоим потенциальным возможностям: уму, образованию, способностям, силам - нужно положить много черного труда.
Вот, черный труд (заучивание, зарабатывание тяжелым физическим трудом) я называю возом дерьма.

[Татьяна000]

Кот (12 Сентябрь 2014 - 15:44) писал:

Да, идешь, куда глаза глядят... Но, чтобы занять положение подобающее твоим потенциальным возможностям: уму, образованию, способностям, силам - нужно положить много черного труда.
Вот, черный труд (заучивание, зарабатывание тяжелым физическим трудом) я называю возом дерьма.

Кот, если приложить немного мозгов, то не нужно никуда класть никакой "черный труд". Твой опыт - 20-летней давности... Сейчас человек может:
1) получать доходы от бизнеса, оставленного за границей;
2) работать удаленно;
3) сдавать квартиру или несколько квартир за границей.
Думаю, что много чего еще. А в это время - учиться, адаптироваться, устраиваться на работу в Израиле, основывать какой-нибудь бизнес и заниматься чем он хочет.
Надо просто очень хорошо проанализировать ситуацию. Причем не "вообще", а именно свою.

[MLEV]

ekaterina220275 (12 Сентябрь 2014 - 12:14) писал:

Гугл переводит как "человек, склонный к организационно-исполнительной работе"
Видимо безынициативный человек, не обладающий качествами лидера
Так? (loser?)

Точно наоборот!
Бицуист - בעל יכולת ביצוע גבוהה. Человек, обладающей высокой способностью делать. Причем здесь есть игры перевода - сделать, в смысле более полном, чем леасот - скорее делать до конца.
Как правило, имеется в виду человек, который в самом деле что-то делает, т.е. не объясняет, почему нет шансов, что его возмут на работу, а идет и ищет эту работу.
Еще чуть-чуть иврита, извини:
יש אנשים שמצליחים ויש שמסבירים.
Если люди, добивающиеся успеха, а есть те, которые дают объяснения.

Бицуистам покоряется все. И язык и профессия и что угодно. Но они пашут.

Кот (12 Сентябрь 2014 - 12:51) писал:

Из любого положения можно вырулить на приличную работу, хорошие заработки и нормальную жизнь...
По приезде я пошел работать... садовником.

Мэм Пей моего друга работает садовником. Я очень хотел бы получать примерно половину того, что он зарабатывает.
Но он тоже пашет.

[MLEV]

Татьяна000 (12 Сентябрь 2014 - 16:04) писал:

Кот, если приложить немного мозгов, то не нужно никуда класть никакой "черный труд". Твой опыт - 20-летней давности... Сейчас человек может:

Может.
Но когда ты "можешь" то язык не идет, на работу садовником ты не идешь и слово "маер-маер" не выучиваешь и так далее.

[Татьяна000]

MLEV (12 Сентябрь 2014 - 16:12) писал:

Может.
Но когда ты "можешь" то язык не идет, на работу садовником ты не идешь и слово "маер-маер" не выучиваешь и так далее.

Почему он не идет? Если у меня есть доход, я могу не работать садовником, а пойти учиться. Человек просто должен решить для себя, что ему надо. Выучить язык и вписаться в общество? Обеспечить семью? Заниматься чем ему нравится, несмотря на жизнь в другой стране? Люди разные, и ответы на эти вопросы - разные. Соответственно, и план действий разный. А идти всем подряд в садовники, чтобы выучить язык...

[Кот]

MLEV (12 Сентябрь 2014 - 16:11) писал:

Но он тоже пашет.

Которые не пашут, ничерта и не зарабатывают... Ну, конечно, если это не гос аппаратчики на квиюте
И те... крутятся... По-другому, но крутятся...

[Семья]

Татьяна000 (12 Сентябрь 2014 - 16:04) писал:

Кот, если приложить немного мозгов, то не нужно никуда класть никакой "черный труд". Твой опыт - 20-летней давности... Сейчас человек может:
1) получать доходы от бизнеса, оставленного за границей;
2) работать удаленно;
3) сдавать квартиру или несколько квартир за границей.
Думаю, что много чего еще. А в это время - учиться, адаптироваться, устраиваться на работу в Израиле, основывать какой-нибудь бизнес и заниматься чем он хочет.
Надо просто очень хорошо проанализировать ситуацию. Причем не "вообще", а именно свою.

+ много( как всегда)
Накрайняк,если припекло жить не в России, то можно ужаться в расходах,например, ездит за границу не 4 раза в год, а, нууу, скажем 2 ,покупать машинку ни Порш каен, а обойтись Тайотой,Не хочешь ужиматься, значит не припекло тебе в Израиль уезжать, ну и прекрасно значит и во Франции, и в Украине, и в России тебе хорошо

[Татьяна000]

Вообще, я для этого уже старенькая, но лучший способ выучить язык, на мой взгляд, не заниматься фигней (я не имею в виду работу по специальности для тех, кто всю жизнь был садовником и любит свою работу), а пойти учиться. На курсы или на степень - не важно. Только бы нравилось. 20 лет назад у репатриантов из СССР-СНГ такой возможности не было, т.к. они приехали нищими, босыми и голыми. Сейчас она есть. Так что этот опыт, ИМХО, неактуален.

[varya_gal]

MLEV (12 Сентябрь 2014 - 16:12) писал:

Может.
Но когда ты "можешь" то язык не идет, на работу садовником ты не идешь и слово "маер-маер" не выучиваешь и так далее.

Видишь ли, большинство тех, кто задержался на черной работе, язык не выучивают дальше "маер-маер".
Иначе откуда бы тут взялось такое количество русскоязычных, кто в стране 20 лет, а язык знает еле-еле.
Тут две крайности: если я приехала с кучей денег и стабильным доходом, позволяющем мне не работать, я могу не учить язык и спокойно жить. Другая - если я приехала совсем без денег, зато, например, с детьми, то есть шанс, что я увязну на уборке-заводе и так и не выучу язык дальше "маер-маер". Примеров полно.
Поэтому оптимальный вариант - когда есть некая подстраховка, позволяющая спокойно учиться и искать хорошую работу, а не какую попало. В идеале начать учить язык до отъезда, потому что ульпан далет дает больше, чем ульпан алеф, а потратишь те же полгода.