[MLEV]

Татьяна000 (12 Сентябрь 2014 - 16:17) писал:

Почему он не идет? Если у меня есть доход, я могу не работать садовником, а пойти учиться.
...
А идти всем подряд в садовники, чтобы выучить язык... />

Я не верю с бокс по переписке. Нет занятий боксом без спаррингов и без получить по морде.
Язык, выученный в ульпане приносит очень мало пользы - это смесь языков взятых с разных уровней иврита и замешанных до кучи. На таком иврите не говорит никто.
Ты не можешь знакомясь сказать "נעים להתוודות" и потом сказать "корим ани Вася". Либо это либо это. А это учат в живой среде. Хоть учителем, хоть садовником, хоть программистом, хоть погонщиком верблюдов.

Кот (12 Сентябрь 2014 - 16:18) писал:

И те... крутятся... По-другому, но крутятся...

Пахать - не означает переворачивать землю. Человек, активно перекладывающий бумажки затрахивается не меньше.

[Татьяна000]

varya_gal (12 Сентябрь 2014 - 16:25) писал:

Видишь ли, большинство тех, кто задержался на черной работе, язык не выучивают дальше "маер-маер".
Иначе откуда бы тут взялось такое количество русскоязычных, кто в стране 20 лет, а язык знает еле-еле.

Плюс стопицот.

[Кот]

Татьяна000 (12 Сентябрь 2014 - 16:04) писал:

Кот, если приложить немного мозгов, то не нужно никуда класть никакой "черный труд". Твой опыт - 20-летней давности... Сейчас человек может:
1) получать доходы от бизнеса, оставленного за границей;
2) работать удаленно;
3) сдавать квартиру или несколько квартир за границей.
Думаю, что много чего еще. А в это время - учиться, адаптироваться, устраиваться на работу в Израиле, основывать какой-нибудь бизнес и заниматься чем он хочет.
Надо просто очень хорошо проанализировать ситуацию. Причем не "вообще", а именно свою.

1. Оставленный за границей бизнес сам образовался? Кто-то ж его построил? Кто-то ведёт...
2. Работать удаленно - это не напрягаться? А как?
3. Чтобы сдавать квартиру, надо ее иметь... А для этого надо ее... было купить... Предварительно заработав! Нет?
Из ничего не возникает ничего... 20 лет назад, 200 лет назад, 2000 лет назад...
Основать бизнес в Израиле - один день! Вот, заработать на нем...

[MLEV]

Татьяна000 (12 Сентябрь 2014 - 16:22) писал:

На курсы или на степень - не важно. Только бы нравилось.

В жизнь надо идти, в жизнь. Степень - та же работа. Нужна свива. Причем желательно 24/7.

varya_gal (12 Сентябрь 2014 - 16:25) писал:

Видишь ли, большинство тех, кто задержался на черной работе, язык не выучивают дальше "маер-маер".
...
В идеале начать учить язык до отъезда, потому что ульпан далет дает больше, чем ульпан алеф, а потратишь те же полгода.

Согласен. Тут тоже к вопросу бицуистов "ну как я поменяю работу, я же не...", или хрен с ним, попробуем.
Второй этап - это найти работу ближе к желаемому. Не обязательно садовник. Одна знакомая через полгода работала чертежником, потом перешла на мисрат меандес. 2 года в Израиле - рош цевет. Для нее плиты таскать было рисовать чертежи.

Это всегда хорошо. Можно вспомнить старичков, которые еще учились в хейдерах и гимназия аиврит (белита), которые приплыли в Израиль и заговорили на иврите сразу. Такие тоже есть.

[Татьяна000]

MLEV (12 Сентябрь 2014 - 16:26) писал:

Я не верю с бокс по переписке. Нет занятий боксом без спаррингов и без получить по морде.
Язык, выученный в ульпане приносит очень мало пользы - это смесь языков взятых с разных уровней иврита и замешанных до кучи. На таком иврите не говорит никто.
Ты не можешь знакомясь сказать "נעים להתוודות" и потом сказать "корим ани Вася". Либо это либо это. А это учат в живой среде. Хоть учителем, хоть садовником, хоть программистом, хоть погонщиком верблюдов.

А что, я произнесла слово "ульпан"? /> А вуз или хорошие курсы, ИМХО, лучший способ выучить язык. Потому что язык там будет хорошим, правильным, и ты освоишь свою профессиональную лексику, с которой потом будешь работать в нормальном месте.

[Татьяна000]

Кот (12 Сентябрь 2014 - 16:31) писал:

1. Оставленный за границей бизнес сам образовался? Кто-то ж его построил? Кто-то ведёт...
2. Работать удаленно - это не напрягаться? А как?
3. Чтобы сдавать квартиру, надо ее иметь... А для этого надо ее... было купить... Предварительно заработав! Нет?
Из ничего не возникает ничего... 20 лет назад, 200 лет назад, 2000 лет назад...
Основать бизнес в Израиле - один день! Вот, заработать на нем...

Отвечаю по порядку.
1. Да, ведет. И что?
2. А я сказала - "не напрягаться"? Я сказала - не работать где попало.
3. Чтобы сдавать квартиру, надо просто в ней жить. А потом уехать. В странах постсоветского пространства, как правило, у каждой семьи есть квартира. Всю жизнь на съеме редко кто мается. Это до 90-го, кажется, года, уезжая, квартиру отдавали государству.

[Кот]

MLEV (12 Сентябрь 2014 - 16:26) писал:

Пахать - не означает переворачивать землю. Человек, активно перекладывающий бумажки затрахивается не меньше.

Любая работа, самая творческая, на 90% состоит из черной и скучной рутины...

[MLEV]

Кот (12 Сентябрь 2014 - 16:41) писал:

Любая работа, самая творческая, на 90% состоит из черной и скучной рутины...

Только 90? Я хочу там работать

[Guru]

Татьяна000 (12 Сентябрь 2014 - 16:22) писал:

20 лет назад у репатриантов из СССР-СНГ такой возможности не было, т.к. они приехали нищими, босыми и голыми. Сейчас она есть.

Кто сказал, что не было? А как большинство выучилось или подтвердило свои дипломы?

[MLEV]

Татьяна000 (12 Сентябрь 2014 - 16:33) писал:

А что, я произнесла слово "ульпан"? />/> А вуз или хорошие курсы, ИМХО, лучший способ выучить язык. Потому что язык там будет хорошим, правильным, и ты освоишь свою профессиональную лексику, с которой потом будешь работать в нормальном месте.

Тут мы с тобой уйдем в сторону. В моей области чтобы попасть на курсы, имеющие отношения к работе, надо выйти на курсы от работы. У нас слишком общее образование. Но я согласен, профессиональная учеба тоже хороший способ выучить язык. Особенно, если учебу совместить с работой

[Кошаня]

Татьяна000 (12 Сентябрь 2014 - 16:33) писал:

А что, я произнесла слово "ульпан"? />/> А вуз или хорошие курсы, ИМХО, лучший способ выучить язык. Потому что язык там будет хорошим, правильным, и ты освоишь свою профессиональную лексику, с которой потом будешь работать в нормальном месте.

Только чтобы успешно учиться и не вылететь,например,с моей асавы на ахот мусмехет,нужно было именно академическое знание иврита,которое лично я получила именно в ульпане, а те,кто учил в живом общении,частенько проваливали экзамегы,жалуясь при этом на трудные формулировки экзаменационных вопросов.
Если что,учиться я начала до года в стране и всегда была одной из лучших по оценкам, не получив за все время ни одного моэда бет. Так что есть ульпан и есть ульпан,правда я начала не с нуля,учила полгода до алии

[Татьяна000]

Guru (12 Сентябрь 2014 - 16:43) писал:

Кто сказал, что не было? А как большинство выучилось или подтвердило свои дипломы?

Ну, скажем так, объективных возможностей было меньше. Многим приходилось зарабатывать на жизнь чем придется. Люди толком не знали, куда они едут и как оно все там. Сейчас же у людей есть и информация, и, как правило, другие источники дохода. Они обладают совсем иным опытом, нежели сегодняшние репатрианты.

[Guru]

Татьяна000 (12 Сентябрь 2014 - 16:51) писал:

Ну, скажем так, объективных возможностей было меньше. Многим приходилось зарабатывать на жизнь чем придется. Люди толком не знали, куда они едут и как оно все там. Они обладают совсем иным опытом, нежели сегодняшние репатрианты. Сейчас же у людей есть и информация, и, как правило, другие источники дохода.

Информации да ,было меньше. Можно сказать ,что ее почти и не было. Беседку-то тогда еще не придумали.

[Кот]

MLEV (12 Сентябрь 2014 - 16:42) писал:

Только 90? Я хочу там работать

Да. 99,9999%

[Татьяна000]

Я, собственно, ввязалась в этот разговор не для того, чтобы поспорить о качестве ульпанов и т.п. Я хочу сказать людям, которые сюда приходят за информацией и которые пока не в Израиле, только одно: сейчас репатрианту идти на черную нелюбимую работу нет необходимости. Всегда можно организовать свой переезд более приятным образом. Надо только хорошо подумать, как это лучше сделать в вашем конкретном случае. Вот и всё. Мне кажется, важно сказать это людям.

[Татьяна000]

Guru (12 Сентябрь 2014 - 16:54) писал:

Информации да ,было меньше. Можно сказать ,что ее почти и не было. Беседку-то тогда еще не придумали. />/>

Во-во. Да че там Беседка, Интернет-то был еле-еле.

[MLEV]

Татьяна000 (12 Сентябрь 2014 - 16:58) писал:

Я хочу сказать людям, которые сюда приходят за информацией и которые пока не в Израиле, только одно: сейчас репатрианту идти на черную нелюбимую работу нет необходимости.

Не знаю как спросить по русски.
אין חובה או אין צורך?
Понимаешь разницу?

[MLEV]

Татьяна000 (12 Сентябрь 2014 - 16:59) писал:

Во-во. /> Да че там Беседка, Интернет-то был еле-еле.

Вау!
Тетечки, а вы и мамонтов видели?

[Кошаня]

Татьяна000 (12 Сентябрь 2014 - 16:58) писал:

Я, собственно, ввязалась в этот разговор не для того, чтобы поспорить о качестве ульпанов и т.п. Я хочу сказать людям, которые сюда приходят за информацией и которые пока не в Израиле, только одно: сейчас репатрианту идти на черную нелюбимую работу нет необходимости. Всегда можно организовать свой переезд более приятным образом. Надо только хорошо подумать, как это лучше сделать в вашем конкретном случае. Вот и всё. Мне кажется, важно сказать это людям.

Согласна,но не у всех есть.такая возможность

[Guru]

MLEV (12 Сентябрь 2014 - 17:05) писал:

Вау!
Тетечки, а вы и мамонтов видели? />

Представляешь, дядечка?