Беседка - русскоязычный форум в Израиле: Договор аренды - Беседка - русскоязычный форум в Израиле

Перейти к содержимому

  • 15 Страниц +
  • 1
  • 2
  • 3
  • Последняя »
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

Договор аренды и поиск квартир на съем

#1 Пользователь офлайн   vbmmbv 

  • Участник
  • PipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 86
  • Регистрация: 02 Сентябрь 09

Отправлено 06 Октябрь 2009 - 11:11

Здесь разместил договор аренды жилья на иврите, а здесь добавил параллельный автоматический перевод на русский.
С русским переводом поработал (в пределах компетентности Изображение) - отредактировал и выделил цветом.
Все это - моя подготовка к разговору с ивритоговорящим владельцем, у которого предполагаю снять квартиру с декабря по рекомендации. Договор прямой (без риэлтора и адвоката) поэтому начал разбираться.
Разместил материал на форуме в надежде найти "сподвижников" по завершению редактирования автоматического перевода в режиме "Вики", т.е. с миру по нитке.
Редактировать можно онлайн, сохранить и опубликовать отредактированный текст, отметив его "своим" цветом.
"Не говорите, что мне делать, и я не буду говорить - куда вам идти"... 24.09.09 списал с dok1

«Дурак говорит всё, что знает, мудрец - знает всё, что говорит»
Рабби Симха Буним из Пшисха... 09.09.09 списал с Kozlevich
0

#2 Пользователь офлайн   Аллла 

  • ВОРОНА
  • PipPipPipPip
  • Группа: Admin
  • Сообщений: 67 089
  • Регистрация: 25 Февраль 04
  • Пол:Женский
  • Город:Ашкелон

Отправлено 06 Октябрь 2009 - 23:35

Просмотр сообщенияvbmmbv (6.10.2009, 10:11) писал:

С русским переводом поработал

Не поработал.
Автоматический перевод во многих местах совершенно противоположен оригинальному тексту, не выдерживает даже логики.
Пример первый
Арендованное жилье предназначено для жилья ИЛИ ЛЮБОЙ другой цели
В оригинале ולא לשום מטרה אחרת, что означает НИКАКОЙ другой цели

Пример второй

Израиль Высаживает Администрацию, налоги и принудительные платежи или другие
нагрузки обращаются, как


Вы его хоть сами-то читали? :icon_wink4:
0

#3 Пользователь офлайн   Lera 

  • наглая, флудерша, бываю хорошей
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 11 704
  • Регистрация: 04 Апрель 05
  • Пол:Женский
  • Город:Израиль
  • Интересы:дом, дети, инет

Отправлено 07 Октябрь 2009 - 00:17

Аллла, товарищ отметил:

Просмотр сообщенияvbmmbv (6.10.2009, 11:11) писал:

(в пределах компетентности Изображение)

0

#4 Пользователь офлайн   vbmmbv 

  • Участник
  • PipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 86
  • Регистрация: 02 Сентябрь 09

Отправлено 07 Октябрь 2009 - 00:24

Просмотр сообщенияАллла (6.10.2009, 22:35) писал:

Не поработал.
Автоматический перевод во многих местах совершенно противоположен оригинальному тексту, не выдерживает даже логики.
Пример первый
Арендованное жилье предназначено для жилья ИЛИ ЛЮБОЙ другой цели
В оригинале ולא לשום מטרה אחרת, что означает НИКАКОЙ другой цели

Пример второй

Израиль Высаживает Администрацию, налоги и принудительные платежи или другие
нагрузки обращаются, как


Вы его хоть сами-то читали? :icon_wink4:


Читал, поэтому отредактировал ТОЛЬКО то, что, на мой взгяд, понял (выделил желтым).
Спасибо, что обратили внимание, участие модератора в обсуждении полезно и несомненно притянет народ.
Грузиться особо нет зачем, т.к. это не документ для подписания, это станет
примером для рускоязычного гражданина (если перевод дойдет с помощью
единомышленников до задуманного завершения.)
Вариант на иврите позволяет провести заполнение на компьютере и этим
интересен, мне по крайней мере. Перевод желтым цветом, предполагаю, внимание
обратили - вольный, но при этом позволяет сознательно не владеющим ивритом,
понимать смысл. Остальное будет аналогичным. Смысл поста - совместными
усилиями достичь результата ЧЕРНОВОГО! Грамотные - поправят. Доступ не
закрыт НИ КОМУ!
"Не говорите, что мне делать, и я не буду говорить - куда вам идти"... 24.09.09 списал с dok1

«Дурак говорит всё, что знает, мудрец - знает всё, что говорит»
Рабби Симха Буним из Пшисха... 09.09.09 списал с Kozlevich
0

#5 Пользователь офлайн   Гавриэль 

  • Активный участник
  • PipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 185
  • Регистрация: 03 Июнь 08
  • Пол:Мужской
  • Город:Холон

Отправлено 18 Январь 2010 - 13:12

Надумали снять другую квартиру.
Посмотрели, понравилась. Предварительно при встрече распросили на счет поломок в квартире, в частности про бойлер. Хозяин сказал, что всё будет устранять. Оставили задаток. При встрече для передачи тлушей начали снвоа про неисправности, теперь он говорит, что только первые полгода будет устранять, а дальше за наш счёт. Мы ему сказали, что так никто не делает, за техническое состояние квартиры и за неисправности невызванные небрежным обращением, отвечает хозяин. Он сказал беседер, договоримся и согласился не включать такой пункт в хозе.
Вчера вечером привез черновик хозе чтобы мы ознакомились.
И опять написал, нарушая собственное слово, цитирую выдержку из хозе:
:השוכר מתחייב בזה

.8
ד) לתקן, על חשבונו הוא, כל נזק וקלקול שייגרמו למושכר בתקופה השכירות, עקב השימוש בו כמו דוד שמש, מכשיר לחימומ מים וכל הנכסים הנמצאים בדירה לפי הרשימה המצורפת לחוזה


Дата вселения - 1.2.2010. Далее, через несколько пунктов написано:

הסעיף 8 "ד" תוקפו מ1.8.2010

Насколко это правомерно и что посоветуете? У всех, кого не спросим, такие поломки как бойлер, электрические и сантехнические поломки пришедшиев негодность от времени, а не из-за небрежного обращения чинятся за счёт хозяина квартиры. И я ненамерен вкладывать в чужую квартиру. Я же не заберу с собой этот бойлер, если съеду.

Кроме того, перед нами квартиранты там жили 10 лет, я с ними созваниался. Бойлер в начале их вселения потек, хозяин устранил. Гарантийный срок бойлера 7-8 лет. Я работал на мифале бойлеров и спрашивал. Не факт, что он сломается через 8 лет, но прошло 10. И что делать в данной ситуации, ведь он наверняка ветхий? И Кто должен оплачивать замену нагревательного элемента (гуф химум) в нём ? Мы в свою очередь обещаем не тревожить его по мелочам, таким как сгоревшая лампочка, розетка, выключатель и т.д. Хотя в квартире моей сестры хозяйка поменяла испорченный выключатель.


Подскажите, кто разбирается.
0

#6 Пользователь офлайн   Аллла 

  • ВОРОНА
  • PipPipPipPip
  • Группа: Admin
  • Сообщений: 67 089
  • Регистрация: 25 Февраль 04
  • Пол:Женский
  • Город:Ашкелон

Отправлено 18 Январь 2010 - 13:40

Просмотр сообщенияГавриэль (18.1.2010, 12:12) писал:

Подскажите, кто разбирается.



Не соглашайтесь, ни с коем случае. Съемщик ремонтирует только ТО, что пришло в негодность за время его проживания...лампочки, царапины на стенах, ну...может ручки во внутренних дверях, короче - мелочи.
Выключатели, бойлеры, краны, унитазы и всякое остальное - только хозяин.
Но если подпишите договор - берете все на себя причем добровльно....а оно Вам надо?

Купите в любом магазине канцтоваров стандартный договор, он копейки стоит, там все правильно расписано.
Если хозяин не станет соглашаться, предложите ему проверить договор у адвоката . Стоить это будет сотню-другую, а пользы намного больше.
Сдается мне, сразу все и уладится :icon_wink4:
0

#7 Пользователь офлайн   Гавриэль 

  • Активный участник
  • PipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 185
  • Регистрация: 03 Июнь 08
  • Пол:Мужской
  • Город:Холон

Отправлено 18 Январь 2010 - 14:53

Просмотр сообщенияАллла (18.1.2010, 11:40) писал:

Не соглашайтесь, ни с коем случае. Съемщик ремонтирует только ТО, что пришло в негодность за время его проживания...лампочки, царапины на стенах, ну...может ручки во внутренних дверях, короче - мелочи.
Выключатели, бойлеры, краны, унитазы и всякое остальное - только хозяин.
Но если подпишите договор - берете все на себя причем добровльно....а оно Вам надо?

Купите в любом магазине канцтоваров стандартный договор, он копейки стоит, там все правильно расписано.
Если хозяин не станет соглашаться, предложите ему проверить договор у адвоката . Стоить это будет сотню-другую, а пользы намного больше.
Сдается мне, сразу все и уладится :icon_wink4:


Спасибо за ответ.
А как быть с задатком? Допустим, при плохом раскладе он не согласен на других условиях, и не собирается исключать вышеизложенный пункт из договора, задаток возвращать тоже не собирается (1000 шах)
Могу ли я обратиться в полицию?
У меня бумага, где его рукой написано, что он получил 1000 шекелей наличными, его номер телефона, номер т.з., его рабочая печать.
0

#8 Пользователь офлайн   Rin 

  • Развлекаюсь
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 11 132
  • Регистрация: 18 Июль 05
  • Пол:Женский
  • Город:Афула
  • Интересы:Интересуюсь...

Отправлено 18 Январь 2010 - 15:31

думаю, что если у вас такие трения с хозяином, то лучше все сделать через адвоката.
Не верьте ни одному моему слову, завтра я все равно забуду то что сказала сегодня, а перечитывать не пойду...
(касается только виртуала)
0

#9 Пользователь офлайн   Lera 

  • наглая, флудерша, бываю хорошей
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 11 704
  • Регистрация: 04 Апрель 05
  • Пол:Женский
  • Город:Израиль
  • Интересы:дом, дети, инет

Отправлено 18 Январь 2010 - 16:23

а может другую квартиру поискать. ещё жить не начали, а хозяин уже финты делает ...
0

#10 Пользователь офлайн   leopold:) 

  • Активный участник
  • PipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 374
  • Регистрация: 03 Сентябрь 03

Отправлено 18 Январь 2010 - 17:41

Задаток и расписка хозяина квартиры в получении задатка интерпретируются как договор о намерении. Он говорит о намерении сторон заключить сделку, но ничего (насколько я понимаю в Вашем случае) не говорит об условиях сделки. Таким образом, если Вы не подпишите договор о сьеме квартиры, Вы будете считаться лицом, нарушившем условия договора о намерении и, таким образом, хозяин квартиры абсолютно законно оставляет себе задаток. Единственное, что можно сделать - это припугнуть хозяина квартиры обращением в суд на том основании, что такой пункт в договоре не является "дриша свира ве мекубелет" при аренде квартиры и в данном случае именно он является стороной, нарушевшей условия договора о намерении.
Находя богатство - теряете совесть;
Находя женщину - теряете рассудок;
Находя истину - теряете веру;
И только потеряв все - находите свободу.
0

#11 Пользователь офлайн   Гавриэль 

  • Активный участник
  • PipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 185
  • Регистрация: 03 Июнь 08
  • Пол:Мужской
  • Город:Холон

Отправлено 18 Январь 2010 - 21:54

Продолжая рассказ.

Нашел в интернете типовой договор (чистый тофес) на аренду жилья.

חוזה שכירות בלתי מוגנת

השוכר מתחייב להודיע למשכיר על כל נזק, ליקוי, בלאי או קלקול שנגרמו למושכר, מייד עם גילויים.
מבלי לגרוע מהאמור בסעיף ‎8.4.1 לעיל השוכר מתחייב לתקן על חשבונו, תוך זמן סביר, ולהודיע על ביצוע תיקונים כאמור למשכיר, של כל נזק, ליקוי או קלקול שייגרמו למושכר במשך כל תקופת השכירות ו/או תקופת האופציה, לפי העניין, למעט נזק, ליקוי או קלקול הנובעים מבלאי רגיל עקב שימוש סביר במושכר.
המשכיר מתחייב לתקן על חשבונו כל ליקוי או קלקול שייגרמו למושכר כתוצאה מבלאי רגיל עקב שימוש סביר במושכר, תוך זמן סביר מהיום שיודיע לו השוכר על ליקוי או קלקול כאמור, בכתב. על אף האמור בסעיף זה מובהר בזאת, כי המשכיר לא יהיה אחראי לתקן כל ליקוי ו/או קלקול במיטלטלין המפורטים בנספח א' להסכם זה אלא ככל שהוסכם אחרת, בכתב, בנספח האמור לגבי המיטלטלין, כולם או חלקם.
לא ביצע צד להסכם תיקון שהיה חייב בביצועו על פי הסכם זה, רשאי הצד שכנגד (אך לא חייב), מבלי לגרוע מכל זכות העומדת לו על פי הסכם זה ו/או על פי דין, לבצעו על חשבון הצד האחר, ובלבד שהודיע, בכתב, על דרישתו לביצוע התיקון האמור, והצד האחר לא ביצעו תוך המועד הנקוב בדרישה. במקרה שכזה, ישיב הצד החייב בביצוע התיקון לצד שכנגד כל סכום סביר שהוצא ו/או יוצא על ידו לביצוע התיקון כשהוא נושא ריבית בשיעור של ריבית חריגה הנהוגה, באותו מועד, בבנק ________, בחשבונות חח"ד



Завтра решающая встреча с хозяином, где будет поставлен вопрос ребром: или на вышенаписанных условиях, или никак.
0

#12 Пользователь офлайн   Гавриэль 

  • Активный участник
  • PipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 185
  • Регистрация: 03 Июнь 08
  • Пол:Мужской
  • Город:Холон

Отправлено 23 Январь 2010 - 17:55

Вопрос с договором решён. Хозяин согласился с нашими условиями. и указал, что ущерб и повреждения, вызванные естественным износом ремонтируются за его счет.
У меня вопрос. В хозе должны быть прописаны все, кто проживает, или нет? Он прописал только маму, так как квартира будет на ней, и будет пенсионная скидка на арнону.
А как потом прописку в теудат зеут менять? Или там не надо хозе показывать и мне поверят на слово??
И учитывает ли ирия то, что в хозе фигурирует один, но живут больше?
0

#13 Пользователь офлайн   Lera 

  • наглая, флудерша, бываю хорошей
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 11 704
  • Регистрация: 04 Апрель 05
  • Пол:Женский
  • Город:Израиль
  • Интересы:дом, дети, инет

Отправлено 23 Январь 2010 - 20:11

в Израиле нет понятия прописки. в т.з. записываете адрес на который будут посылать письма из мисрад а-пним. и если вас кто будет искать, то найдут вас по тому адресу который в т.з. записан.
в ирие надо заполнить бланк в котором указывают количество живущих в квартире.
0

#14 Пользователь офлайн   Аллла 

  • ВОРОНА
  • PipPipPipPip
  • Группа: Admin
  • Сообщений: 67 089
  • Регистрация: 25 Февраль 04
  • Пол:Женский
  • Город:Ашкелон

Отправлено 23 Январь 2010 - 22:37

Просмотр сообщенияГавриэль (23.1.2010, 16:55) писал:

И учитывает ли ирия то, что в хозе фигурирует один, но живут больше?


Еще как учитывает.
Скидка положена только маме, т.е. в ирие потребуют данные занимаемой ею площади и сделают перерасчет .
При записи адреса в теудат зеут спрашивают договор только в случае, если это ваш первый адрес в стране, обычно записывают просто со слов.
0

#15 Пользователь офлайн   Гавриэль 

  • Активный участник
  • PipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 185
  • Регистрация: 03 Июнь 08
  • Пол:Мужской
  • Город:Холон

Отправлено 23 Январь 2010 - 22:48

ясно. значит не буду свое имя в хозе вписывать, раз потом бланк заполнять в ирие.
всем спасибо за участие.
0

#16 Пользователь офлайн   Вомич 

  • я это...
  • PipPipPipPip
  • Группа: Модераторы
  • Сообщений: 9 625
  • Регистрация: 13 Февраль 04
  • Пол:Мужской
  • Город:Тутошний я

Отправлено 24 Январь 2010 - 10:49

Просмотр сообщенияГавриэль (23.1.2010, 21:48) писал:

ясно. значит не буду свое имя в хозе вписывать, раз потом бланк заполнять в ирие.
всем спасибо за участие.

А за воду вы как платить собираетесь?
Чтобы с умом потратить деньги, нужно всего лишь две вещи. Сами догадайтесь, какие...
0

#17 Пользователь офлайн   Rin 

  • Развлекаюсь
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 11 132
  • Регистрация: 18 Июль 05
  • Пол:Женский
  • Город:Афула
  • Интересы:Интересуюсь...

Отправлено 24 Январь 2010 - 10:59

Просмотр сообщенияАллла (23.1.2010, 21:37) писал:

... обычно записывают просто со слов.

уже давно нет.
надо либо договор на аренду/куплю,
либо какие-то хешбониет на этот адрес,
либо владелец квартиры должен идти в мисрад-а-пним с прописываемым.
по крайней мере в афуле так, и я с лешкой ходила.
Не верьте ни одному моему слову, завтра я все равно забуду то что сказала сегодня, а перечитывать не пойду...
(касается только виртуала)
0

#18 Пользователь офлайн   Гавриэль 

  • Активный участник
  • PipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 185
  • Регистрация: 03 Июнь 08
  • Пол:Мужской
  • Город:Холон

Отправлено 24 Январь 2010 - 11:17

Просмотр сообщенияВомич (24.1.2010, 7:49) писал:

А за воду вы как платить собираетесь?

Ну если в ирие заполяется бланк, в котором указано количество душ, наверное буду платить так, как надо.
а ну его гадать, лучше позвонить в ирию.......звоню
0

#19 Пользователь офлайн   Гавриэль 

  • Активный участник
  • PipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 185
  • Регистрация: 03 Июнь 08
  • Пол:Мужской
  • Город:Холон

Отправлено 24 Январь 2010 - 11:37

все проживающие записываются
0

#20 Пользователь офлайн   Вомич 

  • я это...
  • PipPipPipPip
  • Группа: Модераторы
  • Сообщений: 9 625
  • Регистрация: 13 Февраль 04
  • Пол:Мужской
  • Город:Тутошний я

Отправлено 24 Январь 2010 - 13:06

Просмотр сообщенияГавриэль (24.1.2010, 10:37) писал:

все проживающие записываются

В общем-то именно это я и имел в виду
Чтобы с умом потратить деньги, нужно всего лишь две вещи. Сами догадайтесь, какие...
0

Поделиться темой:


  • 15 Страниц +
  • 1
  • 2
  • 3
  • Последняя »
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

1 человек читают эту тему
0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых пользователей


Внешний вид