Беседка - русскоязычный форум в Израиле: Максим Галкин спрашивал - Беседка - русскоязычный форум в Израиле

Перейти к содержимому

  • 2 Страниц +
  • 1
  • 2
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

Максим Галкин спрашивал

#1 Пользователь офлайн   MinHerz 

  • Активный участник
  • PipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 173
  • Регистрация: 07 Ноябрь 05
  • Город:Новосибирск

Отправлено 30 Март 2006 - 07:59

Чего нет у окружности?
A ) радиуса
B ) диаметра
C ) длины
D ) площади
Под лежачий камень лучше поздно
0

#2 Пользователь офлайн   Mister-M 

  • Задиристый петушок
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 1 924
  • Регистрация: 18 Май 05
  • Пол:Мужской
  • Город:В-7

Отправлено 30 Март 2006 - 08:56

D ) площади
Тот, кто смеётся последним, возможно не понял шутки...
0

#3 Пользователь офлайн   MinHerz 

  • Активный участник
  • PipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 173
  • Регистрация: 07 Ноябрь 05
  • Город:Новосибирск

Отправлено 30 Март 2006 - 14:16

Просмотр сообщенияMister-M (30.3.2006, 11:56) писал:

D ) площади


М. Галкин:
- Это Ваш окончательный ответ?
Напоминаю, что у Вас есть три подсказки: звонок другу (дзинь), помощь аудитории (дзинь) и подсказка аудитории (дзинь).
Под лежачий камень лучше поздно
0

#4 Пользователь офлайн   bell 

  • злая училка
  • PipPipPipPip
  • Группа: Модераторы
  • Сообщений: 18 922
  • Регистрация: 01 Май 04
  • Пол:Не скажу
  • Город:беер шева
  • Интересы:игнорирую большие буквы

Отправлено 30 Март 2006 - 23:36

это его работа. что поделаешь...
:coquet:
у вас тут шутки, а ко мне однажды подошла учительница параллельного класса (четвёртый!!!) и рассказала про похожий вопрос в такой же израильской игре. при этом радостно сообщила, что она-то как раз знала ответ, потому что мы эту тему недавно разрабатывали с методистом.
*смайлик, рвущий волосы на своей голове.
0

#5 Пользователь офлайн   MinHerz 

  • Активный участник
  • PipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 173
  • Регистрация: 07 Ноябрь 05
  • Город:Новосибирск

Отправлено 01 Апрель 2006 - 07:26

Просмотр сообщенияbell (31.3.2006, 2:36) писал:

у вас тут шутки ...

Шутки шутками, а ответа на свой вопрос я так и не получил. :coquet:
Под лежачий камень лучше поздно
0

#6 Пользователь офлайн   bell 

  • злая училка
  • PipPipPipPip
  • Группа: Модераторы
  • Сообщений: 18 922
  • Регистрация: 01 Май 04
  • Пол:Не скажу
  • Город:беер шева
  • Интересы:игнорирую большие буквы

Отправлено 01 Апрель 2006 - 11:32

Просмотр сообщенияMinHerz (1.4.2006, 6:26) писал:

Шутки шутками, а ответа на свой вопрос я так и не получил. :coquet:

Просмотр сообщенияMister-M (30.3.2006, 7:56) писал:

D ) площади

а разве это неправильно? окружность- это линия, у неё нет площади. площадь есть у круга.
или ты хотел много ответов?
0

#7 Пользователь офлайн   MinHerz 

  • Активный участник
  • PipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 173
  • Регистрация: 07 Ноябрь 05
  • Город:Новосибирск

Отправлено 01 Апрель 2006 - 16:46

Просмотр сообщенияbell (1.4.2006, 14:32) писал:

а разве это неправильно? окружность- это линия, у неё нет площади. площадь есть у круга.
или ты хотел много ответов?


Ну я так и думал. Пожалуй, попрошу-ка я убрать два неверных ответа. :dribble:
Максим Галкин:
- Уважаемый компьютер уберите два неверных ответа.
Компьютер:
- Дзинь:
A ) радиуса
B ) диаметра
C ) длины
D ) площади

Под лежачий камень лучше поздно
0

#8 Пользователь офлайн   bell 

  • злая училка
  • PipPipPipPip
  • Группа: Модераторы
  • Сообщений: 18 922
  • Регистрация: 01 Май 04
  • Пол:Не скажу
  • Город:беер шева
  • Интересы:игнорирую большие буквы

Отправлено 02 Апрель 2006 - 00:51

правда, что ли? :dribble:
не может быть. длина окружности точно есть, два- пи- эр.
а радиус и диаметр это почти одно и то же...

MinHerz, не пугайте меня, расскажите уже, в чём дело.
...как то другая учительница, второго класса, сказала, что это мы во втором классе учим детей, что диагоналей в треугольнике нет, а её муж-иженер точно знает, что есть.
0

#9 Пользователь офлайн   Chmoka 

  • Мягкая и пушистая
  • PipPipPipPip
  • Группа: Модераторы
  • Сообщений: 13 441
  • Регистрация: 03 Апрель 04
  • Пол:Женский
  • Город:Тилимилитрямтия
  • Интересы:Препарирование лягушат :)

Отправлено 02 Апрель 2006 - 02:42

1. Вообще-то площадь окружности равна нулю. Ноль - это, конечно, цифра, но площади все-таки нет.
2. Если исxодить из того, что ты написал, то нет диаметра (методом исключения), потому как существует формула вычисления радиуса. Но .......... Звиняйте, если есть радиус, значит есть и диаметр.
Мудрость приходит с возрастом, но иногда возраст приходит один © Изображение
0

#10 Пользователь офлайн   MinHerz 

  • Активный участник
  • PipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 173
  • Регистрация: 07 Ноябрь 05
  • Город:Новосибирск

Отправлено 02 Апрель 2006 - 08:02

Просмотр сообщенияChmoka (2.4.2006, 5:42) писал:

Вообще-то площадь окружности равна нулю. .


То есть площадь окружности существует и равна нулю.

А вот это уже обиходное, "если ноль, то нету":

Цитата

Ноль - это, конечно, цифра, но площади все-таки нет.


Ну-ка примени это обиходное к простому уравнению 2х=0. Что получишь? Корней нет, да? :dribble:

Математика не может работать с понятиями, допускающими разное толкование, иначе самолёты начнут падать и реакторы взрываться.
Вот и с площадью так же. У математиков есть чёткое определение площади. Не всякая фигура имеет площадь - это верно, но окружность к их числу не принадлежит. Есть у неё площадь и нетрудно доказывается, что она равна нулю.

Эту передачу, кстати, я видел - там мужик долго вспоминал, чем круг от окружности отличается и в конце концов ответил то, чего от него добивались. Будь на его месте математик, он бы тоже ответил так же, но и не упустил бы случая поехидничать по этому пооводу - нету ведь верного варианта ответа.
На следующий день проходу не давали с вопросом:
- Видел вчера Максима Галкина? :no:
Под лежачий камень лучше поздно
0

#11 Пользователь офлайн   Chmoka 

  • Мягкая и пушистая
  • PipPipPipPip
  • Группа: Модераторы
  • Сообщений: 13 441
  • Регистрация: 03 Апрель 04
  • Пол:Женский
  • Город:Тилимилитрямтия
  • Интересы:Препарирование лягушат :)

Отправлено 02 Апрель 2006 - 09:42

Цитата

Не всякая фигура имеет площадь - это верно, но окружность к их числу не принадлежит. Есть у неё площадь и нетрудно доказывается, что она равна нулю.

Окружность есть замкнутая кривая, а у кривой линии есть длина, но не площадь.
Не, ващет я точно знаю, что площадь окружности = 0, точно также, как и то, что среди параметров окружности никогда не упоминается площадь. Т.е. ее все равно нет :dribble:

Цитата

Корней нет, да?

Тщетно пытаюсь понять, какое отношение имеет корень к окружности .......... или даже к кругу ......... :no: ......... Торможу ............
Мудрость приходит с возрастом, но иногда возраст приходит один © Изображение
0

#12 Пользователь офлайн   MinHerz 

  • Активный участник
  • PipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 173
  • Регистрация: 07 Ноябрь 05
  • Город:Новосибирск

Отправлено 02 Апрель 2006 - 11:31

Просмотр сообщенияbell (2.4.2006, 3:51) писал:

... во втором классе учим детей, что диагоналей в треугольнике нет, а её муж-иженер точно знает, что есть.

Это вопрос терминологии. Общепринятое определение: диагональ выпуклого многоугольника - это отрезок, соединяющий любые две несоседние вершины. Если удалить из этого определения слово несоседние, то тогда и в треугольнике появятся диагонали. Не исключаю, что в некоторых рассмотрениях кому-то окажется удобным включить в число диагоналей также и стороны, но тогда это отступление от общепринятой терминологии он должен оговорить особо. В противном случае возникает разночтение и отсюда путаница.

Просмотр сообщенияChmoka (2.4.2006, 12:42) писал:

... а у кривой линии есть длина, но не площадь. Не, ващет я точно знаю, что площадь окружности = 0, точно также, как и то, что среди параметров окружности никогда не упоминается площадь. Т.е. ее все равно нет :dribble:

Ну, далеко не у всякой линии есть длина. Есть даже линии с ненулевой площадью. В школьных учебниках их, конечно, нет, но это ещё не означает, что их нигде нет.
Представь себе ужас первого негра, увидавшего белого человека.
То, что ты знаешь, что площадь окружности равна нулю, это хорошо, но это ты скорее угадала, а математик не только знает, но и умеет это доказывать, исходя из определения, которое я не стану приводить - оно не для начинающих. Замечу только, что твое знание противоречит следующему твоему утверждению: Т.е. ее все равно нет. Как это так? Число, которого нет, равно нулю! :no:
Или даже так, как было: так как число равно нулю, то его нет.

Цитата

Тщетно пытаюсь понять, какое отношение имеет корень к окружности

Твои рассуждения о площади подобны следующему: уравнение 2х=0 имеет единственное решение х=0, но поскольку это решение ноль, то его и нет. :(
Повторю ещё раз: математик не может работать с объектами до тех пор, пока он точно и недвусмысленно их не определил. Иначе неминуемо он будет попадать в парадоксы - нет ничего ужаснее для математика.
Под лежачий камень лучше поздно
0

#13 Пользователь офлайн   Мия 

  • Мастер Беседки
  • PipPipPipPip
  • Группа: Модераторы
  • Сообщений: 16 090
  • Регистрация: 15 Февраль 06
  • Пол:Женский

Отправлено 02 Апрель 2006 - 18:19

Просмотр сообщенияMinHerz (2.4.2006, 10:31) писал:

Повторю ещё раз: математик не может работать с объектами до тех пор, пока он точно и недвусмысленно их не определил. Иначе неминуемо он будет попадать в парадоксы - нет ничего ужаснее для математика.

Со всем уважением к математикам вообще и к вашим наинтереснейшим головоломкам, имею сказать, что любая наисложнейшая вещь объяснена может быть на простейшем уровне. Неумением объяснять сложные вещи на доступном уровне отличаются таки головастые академики от академических преподавателей (наблюдение).
p.s
хотелось бы узнать ответ про вирусы.
0

#14 Пользователь офлайн   Chmoka 

  • Мягкая и пушистая
  • PipPipPipPip
  • Группа: Модераторы
  • Сообщений: 13 441
  • Регистрация: 03 Апрель 04
  • Пол:Женский
  • Город:Тилимилитрямтия
  • Интересы:Препарирование лягушат :)

Отправлено 03 Апрель 2006 - 18:31

Цитата

То, что ты знаешь, что площадь окружности равна нулю, это хорошо, но это ты скорее угадала

Ну вы, батенька, и нахал !!!

Цитата

Ну, далеко не у всякой линии есть длина

Конечно, особенно, если этой линией является нулевой вектор. У него нет длины, т.е. его длина = 0, потому, что его начало и конец находятся в одной точке.

Цитата

Есть даже линии с ненулевой площадью

Давай пример !!!

Цитата

исходя из определения, которое я не стану приводить - оно не для начинающих.

Нет отчего же? Приведи. Очень интересно. Я еще и объяснить попрошу.
Мудрость приходит с возрастом, но иногда возраст приходит один © Изображение
0

#15 Пользователь офлайн   MinHerz 

  • Активный участник
  • PipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 173
  • Регистрация: 07 Ноябрь 05
  • Город:Новосибирск

Отправлено 04 Апрель 2006 - 08:40

Конечно угадала - ведь определения площади у тебя нет.
А вектор - это вообще не линия, это преобразование пространства с определёнными свойствами.
А у тебя опять - если нуль, то нету! :prop: Применяй это к своей зарплате, а не к математическим понятиям! :)
Линия ненулевой площади есть - первый такой пример построил Пеано - непрерывная кривая Пеано проходит через все точки единичного квадрата. Отсюда из определения площади следует, что площадь этой линии равна 1 - для доказательства недостаточно ограничиться наглядным представлением, что такая кривая (нематематику такую вообразить, если и возможно, то это будет совсем не то, что построил Пеано) закрашивает все точки квадрата, требуется строгое доказательства и без точного определения, что такое площадь вообще ничего сделать нельзя.
Ну, извольте - вот определение площади (в обозначених S(F) - площадь фигуры F) :D :
Фигурой на плоскости назовём произвольное множество точек на плоскости. Это множество может быть даже пустым (то есть вообще не содержать точек, его площадь по определению считается, равной нулю, в частности, даже площадь такого множества существует! )
Начнём с квадрата - его площадью назовём число, равное квадрату длины его стороны. Точку тоже считаем квадратом - его сторона нулевая и площадь таким образом (существует) равна 0.
От квадрата переходим к простейшим фигурам. Фигуру назовём простейшей, если она составлена из конечного числа квадратов, которые не могут иметь общих точек кроме точек лежащих на сторонах. Площадью простейшей фигуры назовём сумму площадей квадратов, составляющих эту простейшую фигуру.
Если взять произвольную фигуру, то она содержить в себе много простейших фигур (ну хотя бы возьмём одну её точку). Если же фигура ограничена, то есть содержится в некотором квадрате, то её можно погрузить многими способами в простейшую фигуру. Площади таких простейших фигур (содержащихся в фигуре, а также содержащих фигуру) у нас уже определены. Теперь наступает черёд произвольной фигуры.
Произвольную фигуру F называем квадрируемой (или имеющей площадь), если для любого положительного числа Е, найдутся простейшие фигуры А и В (первая содержится в F, а вторая содержит F), такие что S(B) - S(A) < E.
В случае квадрируемости фигуры F доказывается, что тогда существует единственное число S, удовлетворяющее условиям: S(A) не превосходит S и S не превосходит S(В).
Вот только теперь мы можем определить, что площадь фигуры F и есть это единственное число S.
Вот пример неквадрируемой фигуры (хотя и ограниченной):
Возмём на координатной плоскости квадрат с вершинами в точках (0,0), (0,1), (1,0) и (1,1), а в нём фигуру F, состоящую из точек (х,у), где х - рационально, а у - иррационально. Тогда любая простейшая фигура, содержащаяся в F будет иметь площадь нуль, а любая простейшая фигура, содержащая фигуру F, будет иметь площадь не меньшую единицы. Разница между этими площадями будет не меньше 1. Таким образом, например, уже для числа Е=1 не существует требуемых для квадрируемости простейших фигур А и В.

Это определение площади можно обобщить (уже другим способом) на случай неограниченных фигур так, что некоторые неограниченные фигуры будут иметь площадь.

Теперь о кривых: кривая называется спрямляемой (или имеющей длину), если ... :o
если кто-нить подумает, что оно проще понятия площади, то он заблуждается.
Под лежачий камень лучше поздно
0

#16 Пользователь офлайн   MinHerz 

  • Активный участник
  • PipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 173
  • Регистрация: 07 Ноябрь 05
  • Город:Новосибирск

Отправлено 04 Апрель 2006 - 08:55

Просмотр сообщенияMinHerz (4.4.2006, 11:40) писал:

Конечно угадала - ведь определения площади у тебя нет, а без него тут ловить нечего.
А вектор - это вообще не линия, это преобразование пространства с определёнными свойствами.
А у тебя опять - если нуль, то нету! :prop: Применяй это к своей зарплате, а не к математическим понятиям! :)
Линия ненулевой площади есть - первый такой пример построил Пеано - непрерывная кривая Пеано проходит через все точки единичного квадрата. Отсюда из определения площади следует, что площадь этой линии равна 1 - для доказательства недостаточно ограничиться наглядным представлением, что такая кривая (нематематику такую вообразить, если и возможно, то это будет совсем не то, что построил Пеано) закрашивает все точки квадрата, требуется строгое доказательства и без точного определения, что такое площадь вообще ничего сделать нельзя.
Ну, извольте - вот определение площади (в обозначених S(F) - площадь фигуры F) :D :
Фигурой на плоскости назовём произвольное множество точек на плоскости. Это множество может быть даже пустым (то есть вообще не содержать точек, его площадь по определению считается, равной нулю, в частности, даже площадь такого множества существует! )
Начнём с квадрата - его площадью назовём число, равное квадрату длины его стороны. Точку тоже считаем квадратом - его сторона нулевая и площадь таким образом (существует) равна 0.
От квадрата переходим к простейшим фигурам. Фигуру назовём простейшей, если она составлена из конечного числа квадратов, которые не могут иметь общих точек кроме точек лежащих на сторонах. Площадью простейшей фигуры назовём сумму площадей квадратов, составляющих эту простейшую фигуру.
Если взять произвольную фигуру, то она содержить в себе много простейших фигур (ну хотя бы возьмём одну её точку). Если же фигура ограничена, то есть содержится в некотором квадрате, то её можно погрузить многими способами в простейшую фигуру. Площади таких простейших фигур (содержащихся в фигуре, а также содержащих фигуру) у нас уже определены. Теперь наступает черёд произвольной фигуры.
Произвольную фигуру F называем квадрируемой (или имеющей площадь), если для любого положительного числа Е, найдутся простейшие фигуры А и В (первая содержится в F, а вторая содержит F), такие что S(B) - S(A) < E.
В случае квадрируемости фигуры F доказывается, что тогда существует единственное число S, удовлетворяющее условиям: S(A) не превосходит S и S не превосходит S(В).
Вот только теперь мы можем определить, что площадь фигуры F и есть это единственное число S.
Вот пример неквадрируемой фигуры (хотя и ограниченной):
Возмём на координатной плоскости квадрат с вершинами в точках (0,0), (0,1), (1,0) и (1,1), а в нём фигуру F, состоящую из точек (х,у), где х - рационально, а у - иррационально. Тогда любая простейшая фигура, содержащаяся в F будет иметь площадь нуль, а любая простейшая фигура, содержащая фигуру F, будет иметь площадь не меньшую единицы. Разница между этими площадями будет не меньше 1. Таким образом, например, уже для числа Е=1 не существует требуемых для квадрируемости простейших фигур А и В.

Это определение площади можно обобщить (уже другим способом) на случай неограниченных фигур так, что некоторые неограниченные фигуры будут иметь площадь.

Теперь о кривых: кривая называется спрямляемой (или имеющей длину), если ... :o
если кто-нить подумает, что оно проще понятия площади, то он заблуждается.

Под лежачий камень лучше поздно
0

#17 Пользователь офлайн   MinHerz 

  • Активный участник
  • PipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 173
  • Регистрация: 07 Ноябрь 05
  • Город:Новосибирск

Отправлено 04 Апрель 2006 - 08:59

Просмотр сообщенияМия (2.4.2006, 21:19) писал:

хотелось бы узнать ответ про вирусы.

Понимаю буквально: фиолетовые.
Или тебя доказательство интересует? :prop:
Под лежачий камень лучше поздно
0

#18 Пользователь офлайн   Мия 

  • Мастер Беседки
  • PipPipPipPip
  • Группа: Модераторы
  • Сообщений: 16 090
  • Регистрация: 15 Февраль 06
  • Пол:Женский

Отправлено 04 Апрель 2006 - 12:01

Просмотр сообщенияMinHerz (4.4.2006, 8:59) писал:

Понимаю буквально: фиолетовые.
Или тебя доказательство интересует? :prop:

Да, мне интересно. Постарайтесь доступно по мере возможности :)
0

#19 Пользователь офлайн   Psi 

  • Сотрудник ZOG
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 6 695
  • Регистрация: 06 Июль 05
  • Пол:Мужской
  • Город:f.c.c.: вверх и налево
  • Интересы:ZOG, мировой сионистский заговор, власть над миром, деградация, бездуховность

Отправлено 07 Апрель 2006 - 21:03

Вообще-то, площадь у окружности есть. Только телепередачи не для умных делаются.

/А в физике иногда площадью называют интеграл по всем релевантным переменным, что правильнее было бы называть объёмом/

Сообщение отредактировал Psi: 07 Апрель 2006 - 21:03

Пх’нглуи мглв’нафх Ктулху Р’льех вгах’нагл фхтагн
0

#20 Пользователь офлайн   bell 

  • злая училка
  • PipPipPipPip
  • Группа: Модераторы
  • Сообщений: 18 922
  • Регистрация: 01 Май 04
  • Пол:Не скажу
  • Город:беер шева
  • Интересы:игнорирую большие буквы

Отправлено 07 Апрель 2006 - 22:04

так чего же у окружности нет?
0

Поделиться темой:


  • 2 Страниц +
  • 1
  • 2
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

1 человек читают эту тему
0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых пользователей


Внешний вид