Беседка - русскоязычный форум в Израиле: Кибуц - Беседка - русскоязычный форум в Израиле

Уважаемый Алексей,

С удовольствием отвечу на ВСЕ ваши вопросы - и те, что в электронной почте, и те, что вы выставили сейчас - возможно, Вы и остальные читатели форума поймете/поймут, что есть общее и частное, правила и исключения из правил и жизнь станет веселее:

1. До сих пор не смогла понять обращались ли вы к кому либо по поводу завершения договора с кибуцем через полгода после приезда или нет и было ли вам в этом отказано? Вы написали, что вам угрожали штрафами, если вы это сделаете. Мне же вы ни разу этого не говорили в устной форме (по телефону) или в письме. Если я правильно вас поняла вы вообще такой вариант не рассматривали - переезд в город с тремя детьми, двое из которых детсадовского возраста посреди учебного года шаг не скажу, что не реальный, но не простой - так собирались или нет и если да, то с кем и когда говорили и кто вам угрожал штрафами? Ваши координаторы Марина и Мила об этом не слышали ни от вас, ни от руководства кибуца.
2. Стоимость обоих садиков в первые полгода не превышает 1350 шекелей в месяц включая питание вне зависимости от возраста в кибуце - реальная цкна этих садиков от 1800 до 2700 шек в месяц. Это условие было выполнено и вами подтверждено
3. Мы бы с удовольствием начали ульпан с 1-го числа, если бы все репатрианты прилетели в середине августа и все дети привыкли в садиках до 1 сентября. Вы же сами прилетели 2 сентября с 3 детьми, из котоыз 2 дошкольников. Ну начались бы занятия 1.9, вы же и обвинили бы нас в том, что ульпан начался еще до вашего приезда и вы не успеваете выучить все, что было в первые дни, пока вы сиделив садиках с детьми. Другое дело, что министерство образование не готово было продлевать ульпан после 31.1.2016 еще на две недели - по их правилам ульпан, который начался в сентябре, должен завершиться 31.1. Преподаватель отработала почти две недели (10 учебных дней) в сукот (3 дня) и в Хануку (4 дня), то есть вам "не додали" 3 учебных дня за весь ульпан! За эти 7 дней заплатила программа! Мы даже договорились, что ульпан продлят еще на 2 недели, но на занятия РЕАЛЬНО пришло 5 человек в один день и 6 человек в другой день, и они прекратили занятия!
4. Семинар по трудоустройству - согласна, обязательно должен был состояться до окончания ульпана - то, что вы оба работаете, подтверждает мое мнение - от нужен не всем - вы пример!
5.Цены на жилье и услуги - вопрос, который волнует всех и мы просто обязаны быть предельно точными, плэтому с этого года каждая семья получит все цены до приещда на программу в письменном виде и подтвердит, что она с ними согласна. Вам озвучили цену большой НЕСТАНДАРТНОЙ квартиры - вы ЕДИНСТВЕННАЯ семья с тремя детьми, принятая на программу в Верхней Галилее в 2015 году. Большинство семей с одгим или максимум двумя детьми. Я допускаю, что в суете перед полетом вы не "зафиксировали" эту стоимость, и по приезду почувствовали, что вас "как всегда обманывают" - это проблема большинства репатриантов из СНГ, и единственный способ ее преодалеть, это абсолютно все посылать заранее в письменном виде - теперь только так и будет!
Свобода перемещения для детей в кибуце описана во всех документах о программе - другое дело, что есть родители, которые вообще забывают, что у них есть дети и они за них ответвственны! Поэтому в условия включен пункт о том, что свобода-свободой, но проверять, что ваши дети не залезли на крышу складского помещения и кидают оттуда чем попало по проходящим, это ответственность родителей. Если это вы называете ограничением свободы, то да, мы ее не ограничиваем, но сводим к разумным пределам.
Итак, подведем итог:

1. ВСЕ ЦЕНЫ НА ЖИЛЬЕ И УСЛУГИ В ПИСЬМЕННОМ ВИДЕ ДО ПРИЕЗДА - сразу 70% претензий отпадает,
2. Закон об обучении в ульпанах - в письменном виде до приезда - еще 30%
3. Извинения за семинар по трудоустройству с опозданием - надеюсь, приняты?

Алексей, я искренне желаю вам и вашей семье успешной абсорбции в Израиле и хочу, воспользовавшись возможностью, поблагодарить членов кибуца Неот Мордехай, в котором вы живете вот уже 8 месяцев, за чуткое отношение и поддержку - в этом кибуце, как и в любом другом в Израиле, есть список ожидания Израильских семей, ко торые готовы сегодня переехать из городов, чтобы дать своим детям эти замечательные садики, школу и свободу! Они готовы платить за все реальные цены, а не субсидированные и им не нужно помогать осваиваться! А кибуц, тем не менее, готов от них отказаться, и принять вас и другие семьи репатриантов. Это ли не пасхальное чудо?

Елена Коварская (28 Апрель 2016 - 15:15) писал:

Если честно я удивлён. Сколько текста и опять все пункты перекручены. Сразу видно ваш профессиональный подход к работе. Во всех пунктах есть не точности и перекручивание фактов.

1. И в вам и Марине и Миле я говорил что я имел желание переехать в город. Именно Марина 2 недели говорила мне про штрафные санкции, это человек работа которого принимать репотреантов. Вы же мне после долгого разговора дали 1 день на размышление и точного ответа. Как думаете за один день я могу принять решение, найти квартиру, садики, школу, работу. У меня не было возможности, один день это не возможность.
2. Это условие было выполнено после моих постов тут. После того как я платил цену выше. Цены мне озвучила Мила и долгое время меня убеждала что так и должно быть. После 4 месяцев Программа нашла способ выполнить это обещание. Это, наверное, единственное что было исправлено.
3. Мы приехали 31 августа и знали что ульпан должен был начаться с 1 сентября. Если бы оно так и было, у меня не могло быть претензий что я не смог попасть на начало. Это никаким образом не могло зависеть от вас. А вот соблюдение закона могло.
4. Хорошо что тут мы солидарны. Но что с этим делать, уже не понятно.
5. Я не однократно задавал вопрос про конкретные цены. Жаль что мои письма остались без ответа. Мила упорно не хотела на них отвечать. А ведь это действительно решило бы все вопросы. Может стоит задуматься почему так часто люди которые должны нам помогать, нас просто игнорируют? Это мнение 80% людей по программе.

По поводу последнего, тут можно много говорить. Жаль что не всё так однозначно. Но действительно есть очень милые люди которые, к сожалению, не знакомы не с Вами не с Мариной не с Милой. Такие люди много где есть в Кибуцах. Это не зависит от программы. Да и свободных квартир в Кибуцах иного, приезжайте, живите. И Мы не единственная семья с 3 детьми. Есть ещё одна и в нашем же кибуце и у них тоже не всё хорошо.

Если программа работает так же как вы готовите ответы на вопросы, понятно почему программа работает не идеально. Всё примерно и приблизительно. Да и добрый русский "авось" прослеживается везде.

Здравствуйте!Нужно ли брать с собой в кибуц обогреватель?Какое вообще отопление зимой ?

elena-197630- (30 Апрель 2016 - 07:14) писал:

Зимой отопление кондиционером (есть один почти в каждой квартире) И обогреватели (тоже очень часто есть хоть один). Если квартира на комнату плюс салон этого вполне достаточно. Если квартиры больше этого может не хватить особенно если вы будите жить на горе. Предварительно узнайте в каком вы будите жить кибуце. Это почти всегда говорят и попросите координатора связать вас с человеком который будет вас принимать по скайпу или с человеком который живёт там. Тогда вы можете узнать более подробную информацию куда вы едите. Это вполне реально и ничего сложного. Если ваш координатор выделит на это 15 минут своего бесценного времени, иногда в этом самая большая трудность.

Горькая констатация факта.

Прошёл почти месяц с того времени как Коварская обещала ответить на ВСЕ мои вопросы. После этого ни одного ответа я не получил. Представители программы дальше гнут свою линию в которой не выполнения своей части программы пытаются переложить на желание самих алимов.

Всё осталось по прежнему. Все обещания, остались только обещаниями которые вряд-ли кто-то вообще планировал выполнять.

Alladin вы такой интересный.Не нравится в кибуце езжайте в город .Вас что там держат в наручниках? Ульпан если я правильно понимаю закончился?Почему вы себя мучаете ? В городе вас ждет сказка или вам Сохнут до конца жизни обязан? Я сама живу в кибуце.И представляете нравится . А нравится потому что не ждала звезд с неба и кибуц для нас это Первый дом .Дальше будут другие дома , возможно лучше .Все в наших руках.

А мне интересен ваш ход мыслей. А интересен именно своим направлением. Вы вообще читали мои посты? Возможно вы найдёте там ответы на некоторые свои вопросы и поймёте предмет моих возмущений.
Искренне за вас рад, надеюсь и дальше ваши ожидания будут соответствовать действительности. Спасибо за ответ.

Конечно читала как ваши вопросы так и ответы Коварской. Но честно надоело ваше нытье.И нравится, и не нравится, и ответье, и обясните, и отчитайтесь.Мужчина ведь .

Если читали тогда к чему этот порыв к защите Коварской?
Единственное чего я просил это выполнения контракта, который мне дали перед приездом сюда.
Моя просьба только состоит в одном. В ВЫПОЛНЕНИИ контракта. Или мужчина для вас тот кто не отстаивает свои права и особенно права своей семьи? Просто сидит дома и радуется тому что не обманули ещё больше? Ну это ваше восприятия мужчины.
А ответов и объяснений не было. Было перекручивание или подтасовка фактов.
Ну рад что у вас всё хорошо и вас всё устраивает. А вот то что вы называете нытьём, это попытка предупредить тех кто летит по этой программе что-бы они задавали больше вопросов и получали на них желательно письменные ответы. Кстати первый шаг к этому уже сделаны, Коварская пообещала высылать всем следующим алимом стоимости "услуг" в кибуце. Это несомненно поможет снять часть "сюрпризов"

Никто никого не защищает. Мужчина ищет возможность улучшить условия жизни для своей семьи,то есть зарабатывает деньги и если не нравится диван из досок - покупает новый и т д т п

akilli-il (26 Апрель 2016 - 10:49) писал:

Думаю нам новым репатриантам эти слова еще не раз пригодятся.

Диван из досок был вынесен через неделю.

А вот по поводу остального. Не люблю когда врут, а особенно ненавижу когда настолько цинично. Моя претензия только в контракте, пускай выполнят то что написано самой Коварской. А тут нет, не будем мы выполнять. Всё остальное даже не вспоминаю.

Alladin (22 Май 2016 - 20:17) писал:

А кто любит..
Давайте, подождем Елену
А то по первому Вашему рассказу и ответам Елены выходило , что все было так ...да чуточку не так.

Так жду же. Уже месяц с того как она обещала ответить на все вопросы жду. Кроме как упрёков и не однозначных намёков со стороны координаторов ничего не происходит.
Давайте ещё подождём.

Alladin (22 Май 2016 - 20:17) писал:

Коварская не относится к числу моих друзей, скорее наоборот.
Но если ей приходится иметь дело с массой таких Алладинов, то мне ее жалко.

Елена, крепко жму руку или целую в щечку в зависимости от возраста!:-)

То есть уважаемый akilli-il, для вас не выполнения взятых на себя обязательств в порядке вещей? Контракты для вас тоже не обязательные к выполнению?
А люди которые отстаивают свои права для вас уже проблема?

Я думаю эта информация с вашей стороны была изложена зря. Но спасибо за откровенность.

Дорогие друзья,

Это обращение ко всем читателям форума, включая Алладина. Как Директор программы Первый Дом на Родине и от имени ее сотрудников и волонтеров я хочу внести ясность в ту неразбериху, которую, сам того не осозновая, Алладин/Алексей создал на форуме - ни в коем случае его в этом не обвиняю - его упорное стремление "добиться правды", "вывести на чистую воду", "указать на недочеты", и т.д. есть очень типичное проявление большого числа выходцев из СНГ, как и упорное видение "пустой половины стакана" - их вины в этом нет, это часть менталитета, к счастью не повсеместное явление.
Итак, несколько фактов, совершенно "сухих" и неоспоримых:
1. Программа существует более 25 лет и пользуется популярностью среди молодых семей с детьми, причем как минимум 40% обращаются с просьбой участвовать в программе по рекомендации друзей и родных, которые сами прошли программу - у нас иногда списки повторяются - одни и те же фамилии из года в год, а люди разные - это большая семья репатриируется по частям.
2. Программа никому не обещает решение всех жизненных вопросов - скромное и недорогое жилье, очень хорошие садики и школы, очень интенсивный ульпан и очень хорошие преподаватели, сопровождение в оформлении всех документов и в повседневной жизни в кибуце. ВСЕ ЭТО ЕСТЬ АБСОЛЮТНО ВО ВСЕХ КИБУЦАХ И ВЫПОЛНЯЕТСЯ НЕУКОСНИТЕЛЬНО!!! Даже у Алексея по этому поводу нет претензий, как бы он не старался найти еще и еще недочеты и "недовыполнение обязательств"
3. Мебель ВСЕГДА подержанная, но ВСЕГДА в состоянии пригодном для использования. В процессе предполетного инструктажа мы предупреждаем всех – если cлучится что-то, что не было предусмотрено/объяснено/обещано, свяжитесь с нами - наши телефоны указаны на всех документах, которые мы вам выслали! В скобках замечу, что Алексей с нами не связался, все проблемы решил самостоятельно на месте, что говорит о его самостоятельности и умении все уладить в рабочем порядке!
4. Дальше начинаются ньюансы, разбирать которые можно до бесконечности: почему ульпан был 4 с половиной месяца вместо 5 - я целую статью накатала на эту тему, у нас 3 совещания было с мин. образования, В результате, в этом году ульпан начнется 20.9 и будет длиться аж до конца февраля - то есть более 5 месяцев, но, к сожалению, во время "длинных" праздников - суккот, ханука и т.д. - никто преподавать не будет, что, на мой взгляд, хуже, чем быстрее но интенсивнее, на зато больше никто претензий не предъявит! Семинар по трудоустройству через 2 недели после окончпния ульпана - как правило, проводится на 4 месяц ульпана, лектор был в больнице, другого хорошего не нашли, плохого не хотели - бывают "форс-мажоры"! Продление договора еще на полгода - все очень четко написано в том договоре, о котором Алексей все время вспоминает - семья должна уведомить кибуц в письменной форме о своем желании или нежелании продлить договор на вторые полгода. Кибуц в двухнедельный срок ответит письменно готов ли он это сделать – вот и всё! Вместо того, чтобы это сделать, Алексей до последнего дня ульпана дождался, позвонил Марине спросить что будет, если они с женой и детьми уедут из кибуца в недельный срок, Марина сказала, что нужно поговорить с кибуцем об условиях выезда - это абсолютная норма! А Алексей трактовал это как отказ и тут же нашел работу для себя и жены. Если вам в кибуце некомфортно – переезжайте! Только прежде, чем требовать от программы выполнения обязательств, проверьте насколько вы сами эти обязательства выполняете.
И в завершении этого обращения хочу пожелать всем читателям и участникам форума - тем, кто в Израиле и тем, кто еще собирается - будьте счастливы и, по возможности, делайте счастливыми людей вокруг вас, даже если это в чем-то ущемит ваши собственные интересы - дающему да воздастся!

И как только люди репатриировались в эпоху Веб один.ноль и в доинтернетную эпоху....

Shimming (26 Май 2016 - 21:00) писал:

Так и мучились!

Добрый вечер!

А кто может подсказать. Каким образом происходит репатриация через Кибуц.
Я еду вдвоем с дочкой 12 лет. В пустоту. Начала читать и считать и волосы дыбом. Поняла, что съем квартиры, коммуналка и оплата школы съедят всю корзину нового репатрианта. А мне по началу не до работы будет. Надо учить язык.
Можно ли выбирать район, где расположен кибуц? (по мед. показаниям) Или его профессиональную направленность? Где можно найти ответы на эти вопросы?

OLIK_Tolpina (27 Май 2016 - 21:46) писал:

Вам лучше позвонить в Сохнут и сказать, что вы хотите ехать по программе Первый дом на родине. Они этим занимаются.