Беседка - русскоязычный форум в Израиле: В защиту Швондера. - Беседка - русскоязычный форум в Израиле

Перейти к содержимому

  • 5 Страниц +
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

В защиту Швондера.

#41 Пользователь офлайн   Арсений 

  • Активный участник
  • PipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 206
  • Регистрация: 12 Март 15
  • Пол:Мужской

Отправлено 16 Март 2015 - 20:31

Просмотр сообщенияЕвгрид (16 Март 2015 - 20:13) писал:

Вообще, от всего творчества Михаила Булгакова веет таким нехорошим запашком. Гнильцой такой лежалой. Но... покрытой толстым слоем позолоты. ИМХО.



Думаю что творчество вполне нормальное..Иное дело в его трактовке.
Например, "Иван Васильевич меняет профессию" - кино-трактовка - лучше оригинала
"Мастер и Маркарита" - хуже...
А "Собачье сердце" - не лучше, и не хуже...а другая....В книге у него нет положительных героев как таковых, а в фильме профф чуть ли не эталон интелектуала, Шариков - животное, а Швондер - тупица.
Хотя, если вдуматься действия Швондера вполне разумны. - Если для профа заколоченное зимой парадное - это признак разрухи и дискомфорта, то для Швондера - это означает, что на обогрев дома зимой понадобиться меньше дров....которые денюг стоят, и за котрые платят в том числе и те, кто не стрижет по 10 червонцев в час.
0

#42 Пользователь офлайн   Евгрид 

  • Активный участник
  • PipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 300
  • Регистрация: 08 Март 13
  • Пол:Мужской

Отправлено 16 Март 2015 - 20:45

Как пишущий человек сразу Вам скажу: любой писатель пишет, в основном, о себе, любимом. Это его ЭГО, спроецированное на главного героя - либо того, кем он был, но чаще - кем он хотел бы быть. У Булгакова это сплошь и рядом: в "Собачьем Сердце" Булгаков - это профессор Преображенский, в "Мастере и Маргарите" - Мастер, и так далее. И везде он себя представляет эдаким гением, либо признанным, либо нет - в зависимости по-обстановке. Я не считаю Булгакова гением - классический "совок" того времени. Также, как и Ильф И Петров с их Бендером и многие другие писатели того времени. И хотя Булгаков был антисоветчиком, но, по большому счету, только из-за того, что его не допустили к кормушке. Иначе он прекрасно бы лизал зад Воланду-Сталину и был бы счатлив, что тот до него "снизошел".
Мой сайт: evgrad.info/dobrushin.html
0

#43 Пользователь офлайн   Арсений 

  • Активный участник
  • PipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 206
  • Регистрация: 12 Март 15
  • Пол:Мужской

Отправлено 16 Март 2015 - 20:52

Просмотр сообщенияЕвгрид (16 Март 2015 - 20:45) писал:

Как пишущий человек сразу Вам скажу: любой писатель пишет, в основном, о себе, любимом. Это его ЭГО, спроецированное на главного героя - либо того, кем он был, но чаще - кем он хотел бы быть. У Булгакова это сплошь и рядом: в "Собачьем Сердце" Булгаков - это профессор Преображенский, в "Мастере и Маргарите" - Мастер, и так далее. И везде он себя представляет эдаким гением, либо признанным, либо нет - в зависимости по-обстановке. Я не считаю Булгакова гением - классический "совок" того времени. Также, как и Ильф И Петров с их Бендером и многие другие писатели того времени. И хотя Булгаков был антисоветчиком, но, по большому счету, только из-за того, что его не допустили к кормушке. Иначе он прекрасно бы лизал зад Воланду-Сталину и был бы счатлив, что тот до него "снизошел".


Тут с вами согласен полностью.. Давеча повесть окончил (приключения, фантастика), так уже написав около 30% понял, как писатели экстраполюруют свое сокровенное-подсознательное на бумагу...
0

#44 Пользователь офлайн   Евгрид 

  • Активный участник
  • PipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 300
  • Регистрация: 08 Март 13
  • Пол:Мужской

Отправлено 16 Март 2015 - 20:58

Просмотр сообщенияАрсений (16 Март 2015 - 20:52) писал:

Тут с вами согласен полностью.. Давеча повесть окончил (приключения, фантастика), так уже написав около 30% понял, как писатели экстраполюруют свое сокровенное-подсознательное на бумагу...

Молодец! Я тоже фантаст. Недавно, вон, вышел сборник моих рассказов в издательстве "Млечный Путь". 87 рассказов, да еще философская статья. Этим и хорошо творчество, что помогает хотя бы на бумаге воплотить нереализованные желания и мечты. А ведь есть такие люди, которые вообще не умеют мечтать! вот где кошмар!
Мой сайт: evgrad.info/dobrushin.html
0

#45 Пользователь офлайн   Арсений 

  • Активный участник
  • PipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 206
  • Регистрация: 12 Март 15
  • Пол:Мужской

Отправлено 16 Март 2015 - 21:04

Просмотр сообщенияЕвгрид (16 Март 2015 - 20:58) писал:

Молодец! Я тоже фантаст. Недавно, вон, вышел сборник моих рассказов в издательстве "Млечный Путь". 87 рассказов, да еще философская статья. Этим и хорошо творчество, что помогает хотя бы на бумаге воплотить нереализованные желания и мечты. А ведь есть такие люди, которые вообще не умеют мечтать! вот где кошмар!


А ссылку можешь кинуть? Почитаю...
Ну, у меня в повести скорее не мечты, а..попытка взглянуть на "мир по после апокалипсиса" с реалистической точки зрени - нет однозначно похих или однозначно хороших. А Глав. герои (там две пересекающиеся линии) - тетка за 40, с кучей детей, расшатанныи нервам и без оружия...И второй - трус, подлец, толстый 60-летний мужик с 2 детьми и беременной женой и замашками маньяка....Короче зверек (повесть) получися - злобный, но забавный.
p/s/когда "убивал" толстяка - даже взгрустнул...Но хеппи-энд для обоих - это было бы слишком.
0

#46 Пользователь офлайн   Евгрид 

  • Активный участник
  • PipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 300
  • Регистрация: 08 Март 13
  • Пол:Мужской

Отправлено 16 Март 2015 - 21:11

Просмотр сообщенияАрсений (16 Март 2015 - 21:04) писал:

Но хеппи-энд для обоих - это было бы слишком.

Любишь чернуху? Я лично - не очень. У меня ее в жизни и так было более чем достаточно. А ссылка, на соседней ветке:

http://besedka.co.il...showtopic=10889

Тут почти полное собрание моих сочинений.

И еще статья моя:

http://besedka.co.il...?showtopic=5048

И стихи:

http://besedka.co.il...?showtopic=3571
Мой сайт: evgrad.info/dobrushin.html
0

#47 Пользователь офлайн   Арсений 

  • Активный участник
  • PipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 206
  • Регистрация: 12 Март 15
  • Пол:Мужской

Отправлено 16 Март 2015 - 21:21

Просмотр сообщенияЕвгрид (16 Март 2015 - 21:11) писал:

Любишь чернуху? Я лично - не очень. У меня ее в жизни и так было более чем достаточно. А ссылка, на соседней ветке:

http://besedka.co.il...showtopic=10889

Тут почти полное собрание моих сочинений.

И еще статья моя:

http://besedka.co.il...?showtopic=5048

И стихи:

http://besedka.co.il...?showtopic=3571


Чернуху?? - Ни в коем случае...Скорее реализм. Так что бы действия героев были логичны, понятны и мотивированы...и что бы герои могли дейтсвовать и нелогично, неправильно, - потому как человек не робот, и имеет право на ошибку или нелогичный поступок.

Что бы глав герои страдали от необходимости поступать так, как нужно поступить...Короче говоря - показать, что люди не роботы.

Ну как то так. Это мой первый "большой" литературный опыт. - Когда озвучат в виде аудиокниги, обязательно тут выложу.
0

#48 Пользователь офлайн   Евгрид 

  • Активный участник
  • PipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 300
  • Регистрация: 08 Март 13
  • Пол:Мужской

Отправлено 16 Март 2015 - 22:05

Просмотр сообщенияАрсений (16 Март 2015 - 21:21) писал:

Чернуху?? - Ни в коем случае...Скорее реализм.

Реализм реализму рознь. Можно видеть светлые стороны жизни, можно - темные. И то и другое - реализм. А совсем разные по изображению!
Мой сайт: evgrad.info/dobrushin.html
0

#49 Пользователь офлайн   Арсений 

  • Активный участник
  • PipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 206
  • Регистрация: 12 Март 15
  • Пол:Мужской

Отправлено 16 Март 2015 - 23:06

Просмотр сообщенияЕвгрид (16 Март 2015 - 22:05) писал:

Реализм реализму рознь. Можно видеть светлые стороны жизни, можно - темные. И то и другое - реализм. А совсем разные по изображению!


Ну, не знаю...может вы и правы. Дождусь озвучки- посмотрим что читатели-слушатели скажут)
0

#50 Пользователь офлайн   dok 

  • психиатр-любитель
  • PipPipPipPip
  • Группа: Модераторы
  • Сообщений: 28 848
  • Регистрация: 20 Февраль 04
  • Пол:Мужской
  • Город:Хайфа

Отправлено 17 Март 2015 - 00:38

Просмотр сообщенияАрсений (16 Март 2015 - 20:10) писал:

Опс...а что бы давать советы ассенизатору...надо быть ассенизатором?

ну почему же? можно быть старшим ассенизатором))
А Вы не мой пациент! Вам на приём к Сихайе!
#####################################
Наступила ночь и в стране дураков начался рабочий день!(С)
#######################################

Жизнь прекрасна и удивительна! Главное правильно подобрать антидепрессанты!(С)
0

#51 Пользователь офлайн   dok 

  • психиатр-любитель
  • PipPipPipPip
  • Группа: Модераторы
  • Сообщений: 28 848
  • Регистрация: 20 Февраль 04
  • Пол:Мужской
  • Город:Хайфа

Отправлено 17 Март 2015 - 01:52

Просмотр сообщенияАрсений (16 Март 2015 - 20:52) писал:

Тут с вами согласен полностью.. Давеча повесть окончил (приключения, фантастика), так уже написав около 30% понял, как писатели экстраполюруют свое сокровенное-подсознательное на бумагу...

Так что ж ты сразу не сказал, что ты писатель -фантаст?))) а я то в полемику с тобой , как с прозаиком, вступал ))!!!
А Вы не мой пациент! Вам на приём к Сихайе!
#####################################
Наступила ночь и в стране дураков начался рабочий день!(С)
#######################################

Жизнь прекрасна и удивительна! Главное правильно подобрать антидепрессанты!(С)
0

#52 Пользователь офлайн   Koт 

  • Мастер Беседки
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 8 081
  • Регистрация: 06 Январь 15
  • Пол:Мужской

Отправлено 17 Март 2015 - 06:54

Просмотр сообщенияАрсений (16 Март 2015 - 13:56) писал:

В конце концов образ еврея Швондера - в целом положителен. - Не ворует, работает, пытается для неимущих 1 комнату муниципального жилья отжать у "светила", пытается вписать Шариков в социум - и таки вписывает....
Да, Карцев сыграл его несимпатичным...Но! А если быШвондера играл Высоцкий? Или Быков? Те, кто не любят еврея Швондера как то не могут сформулировать - ЧТО ОН СДЕЛАЛ ПЛОХОГО?
Швондер - это образ "нового человека", новой власти, нового "созидателя".
"ЧТО ОН СДЕЛАЛ ПЛОХОГО?"
Ответ: Он не сделал ничего хорошего. Он - человек - не созидающий, а делящий... Отбирающий и делящий.
Как вся его пришедшая отбирать и делить власть.
Всё время своего существования эта власть занималась именно этим: отбирала и делила.
Себе, своей челяди, охране, а потом остальному быдлу строго поровну по карточкам, по килограмму в одни руки...
И так, пока не закончился последний килограмм...
Слава Україні! Изображение
0

#53 Пользователь офлайн   Koт 

  • Мастер Беседки
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 8 081
  • Регистрация: 06 Январь 15
  • Пол:Мужской

Отправлено 17 Март 2015 - 07:05

Просмотр сообщенияАрсений (16 Март 2015 - 16:06) писал:

Теперь внимание вопрос- кто виноват в том, что подъезд засран - Преображенский или Швондер...
Ни тот, ни другой. Виновата... система власти. Бесхозность. Ничья собственность.
Слава Україні! Изображение
0

#54 Пользователь офлайн   Koт 

  • Мастер Беседки
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 8 081
  • Регистрация: 06 Январь 15
  • Пол:Мужской

Отправлено 17 Март 2015 - 07:11

Просмотр сообщенияАрсений (16 Март 2015 - 18:33) писал:

А ведь доктор, человек не бедный, мог бы снять место для приема и операций...но он на это не идет, а хочет выделить себе еще одну комнату... Ну а в это время какая ни будь тетка с детьмии в бараке мерзнет
Забота о мерзнущей в бараке тётке - это не забота доктора. Это забота власти, её социальных служб.
Доктор должен заботиться о своих клиентах и платить налоги.
Слава Україні! Изображение
0

#55 Пользователь офлайн   Koт 

  • Мастер Беседки
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 8 081
  • Регистрация: 06 Январь 15
  • Пол:Мужской

Отправлено 17 Март 2015 - 07:28

Просмотр сообщенияАрсений (16 Март 2015 - 20:06) писал:

Я что то упустил?
Конечно, упустил. Сущность упустил.
Смысл "Собачьего сердца" состоит в том, что невозможно создать "нового человека" (о чем мечтали классики) без длительной эволюции его сознания в условиях свободного труда, конкуренции и закона.
Формально пересадка гипофиза сделала собаку "человеком" (шерсть ушла, хвост отпал, стал на две ноги)... но оказывается, что жить такой "человек" может только в обществе "собачьем", то есть, со Шводерами вместе и во главе...
Сердце-то у него собачье... как и у страны, построенной Швондерами... Отобрать и поделить.
Слава Україні! Изображение
0

#56 Пользователь офлайн   Koт 

  • Мастер Беседки
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 8 081
  • Регистрация: 06 Январь 15
  • Пол:Мужской

Отправлено 17 Март 2015 - 07:29

Просмотр сообщенияЕвгрид (16 Март 2015 - 20:13) писал:

Вообще, от всего творчества Михаила Булгакова веет таким нехорошим запашком. Гнильцой такой лежалой. Но... покрытой толстым слоем позолоты. ИМХО.
О таком обществе писал... Хорошо фантастам... :icon_wink4:
Слава Україні! Изображение
0

#57 Пользователь офлайн   Арсений 

  • Активный участник
  • PipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 206
  • Регистрация: 12 Март 15
  • Пол:Мужской

Отправлено 17 Март 2015 - 08:49

Просмотр сообщенияdok (17 Март 2015 - 01:52) писал:

Так что ж ты сразу не сказал, что ты писатель -фантаст?))) а я то в полемику с тобой , как с прозаиком, вступал ))!!!



Опс...а разве "Собачье сердце" - это не "социальная" фантастика?
0

#58 Пользователь офлайн   Арсений 

  • Активный участник
  • PipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 206
  • Регистрация: 12 Март 15
  • Пол:Мужской

Отправлено 17 Март 2015 - 08:56

Просмотр сообщенияKoт (17 Март 2015 - 06:54) писал:

Швондер - это образ "нового человека", новой власти, нового "созидателя".
"ЧТО ОН СДЕЛАЛ ПЛОХОГО?"
Ответ: Он не сделал ничего хорошего. Он - человек - не созидающий, а делящий... Отбирающий и делящий


Содержание дома в хорошем состянии - это плохо.

Попытка перераспределения излишков муниципального жилья в пользу более нуждающихся - это плохо?

Давайте пример приведу, - приехала "неполная" семейка из Беларуси - мама и три дочери...и смогла поселиться в "социальном" жилье....И там они организовали бизнес - мама и старшая дочурка начали оказывать интим услуги.
Вопрос - это хорошо будет или плохо, если их немного потеснят, в пользу какого ни будь инвалида, к-му жить негде?
0

#59 Пользователь офлайн   Арсений 

  • Активный участник
  • PipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 206
  • Регистрация: 12 Март 15
  • Пол:Мужской

Отправлено 17 Март 2015 - 09:03

Просмотр сообщенияKoт (17 Март 2015 - 07:28) писал:

Конечно, упустил. Сущность упустил.
Смысл "Собачьего сердца" состоит в том, что невозможно создать "нового человека" (о чем мечтали классики) без длительной эволюции его сознания в условиях свободного труда, конкуренции и закона.
Формально пересадка гипофиза сделала собаку "человеком" (шерсть ушла, хвост отпал, стал на две ноги)... но оказывается, что жить такой "человек" может только в обществе "собачьем", то есть, со Шводерами вместе и во главе...
Сердце-то у него собачье... как и у страны, построенной Швондерами... Отобрать и поделить.



Фигня! Проф получил свои "15 минут славы" и после этого положил на воспитание своего "сына". -Швондер дал Шарикову "Каутского", - но Швондер не педагог, да и образование у него не такое как у профа. Но?! - А какие книги давал сам проф Шарикову?
Дал ли он понять ему хоть раз, что видит в нем личность, пожалел ли хоть раз, посоветовал или поговорил? -

А после того как "сын" решил жеиться, сначала очень подлым способом разрушил его брак, а потом убил.
0

#60 Пользователь офлайн   Koт 

  • Мастер Беседки
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 8 081
  • Регистрация: 06 Январь 15
  • Пол:Мужской

Отправлено 17 Март 2015 - 09:17

Просмотр сообщенияАрсений (17 Март 2015 - 08:56) писал:

Содержание дома в хорошем состянии - это плохо.
Попытка перераспределения излишков муниципального жилья в пользу более нуждающихся - это плохо?
Я побывал в десятках, а может быть, в сотнях городов Советского Союза, и всюду видел одну и ту же картину: немытые десятилетиями грязные подъезды, с разбитыми окнами, болтающиеся на одной петле входные двери, обоссанные дворы, поломанные скамейки, ограды, скрученные в подъездах лампочки...
Конечно, во всем виноваты... профессора, ученые и прочие доценты с кандидатами... и их покровители из ЦРУ, Моссада и МИ6...
Слава Україні! Изображение
0

Поделиться темой:


  • 5 Страниц +
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

1 человек читают эту тему
0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых пользователей


Внешний вид