Беседка - русскоязычный форум в Израиле: "Голые короли" от культуры - Беседка - русскоязычный форум в Израиле

Перейти к содержимому

  • 5 Страниц +
  • 1
  • 2
  • 3
  • Последняя »
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

"Голые короли" от культуры мнимые и настоящие гении

#1 Пользователь офлайн   Солнечный Странник 

  • Активный участник
  • PipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 670
  • Регистрация: 06 Январь 04
  • Город:Израиль, Петах-Тиква
  • Интересы:Музыка (электронный рок), живопись, шахматы.<br><br>Пишу фантастические рассказы и стихи.<br>Немножко умею играть на пианино.<br>Люблю петь.<br>Обожаю кошек.

Отправлено 25 Декабрь 2004 - 09:37

Предлагаю всем на обсуждение свою статью.
ИМХО не пишу, потому что и так высказываю исключительно свои собственные мысли, и не претендую на истину в последней инстанции.
Итак, читайте!



Евгений Добрушин

ДЕКАДЕНС СОВРЕМЕННОЙ ИНТЕЛЛИГЕНЦИИ И «ГОЛЫЕ КОРОЛИ» КУЛЬТУРЫ


Наблюдая за направлениями развития современной культуры, ее представителями и корифеями, приходишь к весьма парадоксальным выводам. Чем более «рафинирован» и утончен индивид, тем больше он любит питать свой духовный мир «изысканным» дерьмом.
В конце девяностых годов двадцатого века в России появилась особая элита писателей-маргиналов, ставших чуть ли не столпами современной русской литературы.
Как-то, включив телевизор на одном из российских каналов, я увидел в передаче Дмитрия Диброва очень интеллигентного гостя, который говорил весьма умные вещи, был красиво одет и, вообще, был похож на элитарного художника, к тому же, достаточно преуспевающего на своем поприще. Позже выяснилось, что это, отнюдь, не художник, а писатель Владимир Сорокин, весьма популярный среди российской молодежи. По цитатам из его книг, приводимым внизу экрана бегущей строкой, ничего понять было невозможно. Но общее впечатление об этом господине создавалось весьма благоприятное.
Я поспешил купить его книжку. В магазине мне продали сборник его рассказов «Первый субботник». Что нарисовано на обложке этой книги, я не понял, но, явно, изображено было что-то неприглядное. К сожалению, меня это не насторожило, и я книгу, все-таки, купил.
Дома я открыл ее и прочел первый рассказ. Поначалу, все было нормально. Так, разговоры ни о чем, простой, доступный язык, банальный сюжет (вернее, полное отсутствие его). И вот я добираюсь до финала.
А в финале один из героев рассказа поедает фекалии своего любимого учителя.
И все.
«Вот оно что!» - воскликнул я про себя, с трудом подавив рвотный рефлекс. – «Вот, в чем соль!». Как в том старом анекдоте – «А соли нет… Одно дерьмо».
После этого я по диагонали «пробежал» всю книгу. В других рассказах пердели, трахались с трупами, занимались инцестом и педофилией в особо извращенной и мерзкой форме, кололись героином, убивали и расчленяли трупы, и со смаком ели дерьмо в разных вариантах.
Вот так.
Это первый столп современной российской литературы.
Второй столп – Виктор Пелевин.
Вначале я прочел несколько его рассказов. Сюжет был похож во многих из них – наркотики, оборотни, революция. Как выяснилось позже, наркота присутствует, практически, в каждом произведении Пелевина.
Потом я прочел роман «Поколение П».
Должен сказать, что он мне очень понравился. Не смотря на ту же наркоту и обилие чистой шизухи, вещь эта, конечно, незаурядная. Тут есть и оригинальная фантастическая идея, и богатое воображение автора, и юмор, и сатира, и, даже, своеобразный пафос.
«Чапаев и пустота» показались мне чистым бредом, и я бросил чтение на полдороги. С тех пор, Пелевин меня больше не интересует. Сейчас он выпустил новый роман, и опять про оборотней. Как говорится, что читатель хавает, тем его и кормят.
Третий столп современной русской литературы стоит несколько особняком. Это Татьяна Толстая, внучка знаменитого Алексея Толстого, автора содранной с итальянского «Пиннокио» сказки «Золотой Ключик».
Эта «девушка с не очень длинной косой» пишет достаточно талантливую «женскую» прозу. Впрочем, и тут мы не видим особого разнообразия и новизны идей. Ее «Кысь» - классическая, затраханная всеми фантастами идея о последствиях ядерной войны – постаппокалиптическое тоталитарное общество уродов и мутантов, убийц и маньяков.
Скучно, господа! Очень скучно.
Роман не спасают даже лингвистические выкрутасы. Впрочем, и это было – у Стругацких огромное количество разнообразных «мокрецов», «пустышек» (пустых и полных), «знуд», «звув» и «ведьминых студней». Хотя Толстая придумывает новые слова не только для названий каких-то предметов и людей, а просто «из любви к искусству» – как говорится, «шоб кучерявей було!»
Вообще, масштабы общепланетарного кризиса идей впечатляют. Писатели, кинематографисты, художники изгаляются как могут, чтобы «высосать из пальца» хоть что-нибудь оригинальное, но дальше мордобоя, наркотиков, сексуальных извращений и переделки мировой истории, продвинутся не могут.
Не находя нового содержания, они ищут новые формы. Так лауреат Нобелевской премии по литературе Джеймс Джойс написал огромный том чистого бреда, который он назвал «потоком сознания». Бессвязные слова, непонятно о чем повествование, все в одно предложение (целый роман!) и – «шнобелевская» премия. Миллион баксов за бредятину.
Новая форма, бля!
Люди! Ау! Кто-нибудь! Скажите мне, дураку, о чем роман «Улисс»?
Вспоминается сказка Ганса Христиана Андерсена «Новое платье короля»...
Господа! Король-то - голый!
А теперь представьте себе кусок алмаза весом в десять килограммов…
Представили?
Алмаз не обработан. Красивая у него форма?
Не думаю.
А сколько он стоит? Наверное, на несколько десятков миллионов долларов потянет. А, может, даже, миллиардов. Как в фильме Меньшова «Ширли-Мырли».
А теперь представьте себе кучу дерьма, тоже, весом в десять килограммов. Придавайте ей, какую угодно, форму – сколько за нее дадут?
В лучшем случае, пятнадцать суток ареста.
Отсюда вывод – дерьмо и есть дерьмо, какую форму бы ему не придавали, а алмаз ценен сам по себе. Конечно, красивая форма и ему не помешает, но форма алмаза – это уже ремесло.
Также и в литературе. Если есть классная идея, уже читать интересно. А если вещь ни о чем – то и читать нечего. Каким бы мастерством обработки ни владел писатель.
«Из ничего и выйдет ничего», говорил Шекспир.
Возьмем, к примеру, «Лолиту» Набокова. Идея банальна до идиотизма – страдания педофила. Форма – супервычурная, так что, читаешь, ломая мозги и язык. Но – скандал! Отсюда и слава. Говорят, что у него есть более талантливые произведения. Спасибо! Сыт!
Теперь, немецкий писатель Зюскинд. Роман «Парфюмер». Еще одна «шнобелевская» премия.
О чем роман? О совершенно больном на всю голову чуваке, помешанном на запахах. Убивает девушек, раздевает трупы и нюхает их.
Класс! Гениально! Новая форма сексуальных извращений!
Зюскинда – в президенты!
Притом: стиль – изысканный, язык – богатый, воображение – буйное (но не дальше голых трупов).
Простите, вы не подскажете, где тут поблизости есть унитаз? Мне нужно блевануть…
Есть, конечно, и классика.
Например, Лев Николаевич Толстой.
Открываем «Войну и мир». Роман русского писателя на русском языке о русских дворянах и русской истории. Начинается с огромного абзаца на французском (!). О чем абзац? Так, трепотня одной барышни с другой. Или, что-то, вроде этого. Не помню. Читал его двадцать лет тому назад. Дальше, текст уже по-русски. Описание этих барышень. Каждое занимает несколько страниц. Потом описание усадьбы. Еще на пять страниц. Потом появляются герои романа. Подробно описывается, кто и как одет, кто как повернулся, куда посмотрел, что подумал. И такое вот «кино» все четыре тома.
По большому счету, все содержание «Войны и мира» можно уложить в небольшой рассказ. Но ведь Лев Толстой великий писатель. Поэтому и роман у него должен быть великим, то есть, большим. Толстым.
Кстати, а кто раньше читал подобные романы? Те же самые барышни, о которых они были написаны. Барышни, живущие на доходы от своих поместий и пухнущие от безделья и скуки. Только они могут себе позволить часами сидеть над описанием сортира в барской усадьбе.
То же можно сказать и о Достоевском, и о Тургеневе, и о многих других писателях-классиках. Правда, у Достоевского есть еще претензии на некую философию, весьма извращенную и юродскую. Юродивых всегда очень любили на Руси. Отсюда, наверное, и всеобщее восхищение Достоевским.
Есть и по-настоящему талантливые писатели среди «столпов». Например, Чехов. Прекрасные, яркие, полные юмора и иронии рассказы!
А Булгаков? «Мастер и Маргарита» - единственный учебник Библии, который был у советского читателя на протяжении семидесяти лет. «Собачье сердце», «Белая Гвардия» - талантливо, что говорить!
Да, это время еще не питалось дерьмом и не обнюхивало трупы в поисках новых форм. Хотя, сумасшедший и абсолютно бездарный Маркиз де Сад уже поведал миру о своей шизухе, и мир ужаснулся и проклял его. А потом пришли умники, и возвели «голого короля» на престол.
И пошло-поехало…
«Голые короли» правят миром!
Художники-абстракционисты, колористы, кубисты, онанисты (пишущие картины спермой, есть и такие!), альтернативная музыка, альтернативный балет (кривляние под альтернативную музыку)…
«Альтернативная» культура для «альтернативных» людей.
Если бы еще и гонорары эти альтернативные гении получали бы в альтернативной валюте, эдакими, абстрактными, долларами…
К сожалению, доллары, текущие в их карманы, самые, что ни на есть, натуральные.
Уродский, хамский негритянский сленг и ругань под барабанный бой, называемый рэпом, завывания «о дожде в пустыне», называемые блюзом, какофония, почти не связанных друг с другом, звуков, исполняемая людьми, часто, не знающими даже простейшей нотной грамоты, называемая джазом (говорят, первый джазист-негр играл на саксофоне, совершенно не зная нот). Представляете, хирург придет на операцию, не зная где и что надо резать, и решит немного поимпровизировать?…
Хотя, надо признать, когда за джаз берутся настоящие профессионалы, то и здесь получаются шедевры. Иногда.
Теперь о «голубой» культуре подиумов…
С другой стороны, почему бы и нет?
Разве нормальный мужик будет всерьез заниматься бабскими шмотками? Вот и получается, что лучшие кутюрье – сплошь педики. Надо же кому-то этим заниматься…
Вообще, последнее время мода на гомосексуалистов, лесбиянок, транссексуалов, наркоманов, разукрашенных с ног до головы татуировками, люмпенов, растет не по дням, а по часам. Так, глядишь, человечек – бездарь бездарем, а он раз – и побрился наголо, сделал себе ахренительную татуировку, обкурился анашой, подставил задницу негру (Эдичка Лимонов), потом написал о своих ощущениях и – гений!
Есть хороший анекдот по этому поводу.
Встречаются как-то два художника. Один жалуется другому: «Я, мол, закончил престижную школу живописи, в совершенстве владею мастерством изобразительного искусства, а мои картины никто не покупает. Что делать?»
Другой ему советует:
- А ты купи себе большой белый балахон, черный берет, отрасти бороду, начни курить трубку, и намалюй несколько десятков крупногабаритных полотен всякой абстрактной мазни. И устрой выставку. Когда к тебе подойдет кто-нибудь и спросит: «А что вы хотели сказать своей живописью?» Ты так, спокойно и задумчиво, вынь трубку изо рта, пусти клуб дыма в воздух и скажи: «А вы видели когда-нибудь, как течет река?» И картины твои начнут покупать.
Тот так и сделал. И разбогател! И вот, однажды к нему на очередной выставке мазни подходит тот самый друг и говорит: «Молодец! Я вижу, ты «пошел в гору». Заработал много денег, прославился… Почему бы тебе опять не начать писать настоящую живопись?»
На что художник, вынимая трубку изо рта и глубокомысленно пуская клубы дыма, говорит:
- А ты видел когда-нибудь, как течет река?

Нн-нда…
Как, однако, все это грустно…

25.12.2004
Через тернии - к звездам!
0

#2 Пользователь офлайн   Снусмумрик 

  • Участник
  • PipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 53
  • Регистрация: 14 Октябрь 04
  • Город:Хайфа
  • Интересы:читаю запоем

Отправлено 06 Январь 2005 - 15:05

Согласна только с тем,что на волне всеобщего интереса к извратам, псевдоизыскам и всяким фрикам поднялось очень много "дерьмовых"(в смысле,воспевающих дерьмо) писателей,художников,шоубизнесдеятелей.
Но вот относить к ним Пелевина или Толстую...Это,по-моему,неудачные примеры.
0

#3 Пользователь офлайн   Лелик 

  • виртуальная мать... такая мать!
  • PipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 731
  • Регистрация: 13 Сентябрь 04
  • Город:Израиль
  • Интересы:болтать

Отправлено 07 Январь 2005 - 12:02

Эту твою очередную мерзость не осилила и до середины. Хотелось ,,блевануть,, как ты выражаешься.
Слушай, может, тебе хобби поменять? Я без подколов, я серьезно.
Ну зачем же столько времени и душевных сил тратить не на свое дело?
Не дано тебе понять Пелевина, что ты можешь путнего написать сам?
Пойми, что ты просто лезешь не в свое дело. Зачем же так упираться?
Может, в тебе какой другой талант зарыт, ты попробуй, а?
Вот клянусь тебе, что обидеть тебя не хочу. Я сочувствую. Лелик.
0

#4 Пользователь офлайн   Селяви 

  • Участник
  • PipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 42
  • Регистрация: 06 Январь 05

Отправлено 07 Январь 2005 - 13:44

Лелик (Jan 7 2005, 10:03) писал:

Эту твою очередную мерзость ...
Лелик.

Не вдаваясь в тонкости дискуссии о Пелевине и Сорокине, в силу того, что эти авторы ниже критики, замечу, что ответ «сам дурак» - типичен для почитателя пелевиных. . Фраза «Не дано понять Пелевина» - уровня маркетинга продукта «Пелевин и Ко». Лелик не может ничего возразить по существу, потому просто плюёт на того, кто думает ( и живет) не так, как Лелик.
Что до бездарного чтива, то один мудрец сказал, что нужно не бороться с недостатками и насаждать достоинства.
«Пока живут на свете дураки, обманывать их… с руки».
Человек, когда либо, читавший, например, Г Хр. Андерсена, А.П. Чехова, Н Гоголя, Диккенса, Пушкина, Дж.Лондона, Салтыкова Щедрина, Мольера (и т.д) не станет читать дрянь. А кто станет, то, знаете ли, естественный отбор, не отменили пока. Что читаем - так и живем. Кто не хочет жить, как герои Пелевина, тот не станет пускать их к себе в своё внутренний мир.
;)
0

#5 Пользователь офлайн   Yadviga 

  • Активный участник
  • PipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 106
  • Регистрация: 12 Ноябрь 03
  • Город:Петербург

Отправлено 08 Январь 2005 - 00:09

«Вообще, последнее время мода на гомосексуалистов, лесбиянок, транссексуалов, наркоманов, разукрашенных с ног до головы татуировками, люмпенов, растет не по дням, а по часам»

… и с такой же скоростью растет мода на подобные статьи. Вы, похоже, сами не замечаете, как последовательно и абсолютно неоригинально следуете ей. Обычно, когда существует мода на какое-либо явление, при ней же существует мода на ее «критику».


итак..

«Наблюдая за направлениями развития » <…> «Не находя нового содержания, они ищут новые формы»До этих строк я была практически во всем с вами согласна. Но дальше!

«Так лауреат Нобелевской премии по литературе Джеймс Джойс написал огромный том чистого бреда, который он назвал «потоком сознания». Бессвязные слова, непонятно о чем повествование, все в одно предложение (целый роман!) и – «шнобелевская» премия. Миллион баксов за бредятину.
Новая форма, бля!
Люди! Ау! Кто-нибудь! Скажите мне, дураку, о чем роман «Улисс»?»


Во-первых, вы «Улисса» действительно читали? Тогда объясните мне, с каких это пор, ВЕСЬ роман состоит из одного предложения, если, пока его читала я (с тех пор прошло полгода, но, может, я чего-то не помню или что-то успело измениться?), из одного предложения состояла только последняя глава?
Во-вторых, если ВАМ непонятно, о чем повествование «Улисса», то это ваша проблема, а не автора; и, кроме того, там, в конце книги, обычно много чего написано, примечания, комментарии…
В-третьих, разумеется, вам не все понятно. И мне большая часть непонятна. Умберто Эко о Джойсовском эмпирическом читателе писал, что он должен обладать безграничными познаниями. В этой книге аллюзия на аллюзии, цитата на цитате, а Вы в ней нашли только «бредятину» в новой красивой обертке.

«Отсюда вывод – дерьмо и есть дерьмо, какую форму бы ему не придавали, а алмаз ценен сам по себе. Конечно, красивая форма и ему не помешает, но форма алмаза – это уже ремесло.
Также и в литературе. Если есть классная идея, уже читать интересно. А если вещь ни о чем – то и читать нечего. Каким бы мастерством обработки ни владел писатель»


Ваше голословное утверждение «форма алмаза – это уже ремесло» довольно спорно. Конечно, для многих писателей сейчас форма – это не средство, а самоцель. И тем не менее неоформленная идея, даже самая гениальная – увы! – представляет жалкое зрелище. Искусства без формы не бывает, так как искусство по сути и есть облачение в форму. И если бы писатели не придумывали новые формы, было бы по меньшей мере странно. Если рассуждать, как вы, выходит, до сих пор нужно писать как Сумароков.


«Возьмем, к примеру, «Лолиту» Набокова. Идея банальна до идиотизма – страдания педофила. Форма – супервычурная, так что, читаешь, ломая мозги и язык. Но – скандал! Отсюда и слава. Говорят, что у него есть более талантливые произведения. Спасибо! Сыт!»

Как это у вас оригинально получается: идея банальна «до идиотизма», но – «скандал!» Уж извините, или – идея небанальна, или скандала не было, так как идея не нова. А произведения более талантливые у него действительно есть. Очень лиричные, как мне показалось. Жаль, что вы одним призведением автора уже пресытились.
И где там супервычурная форма? Что вы вообще к этому понятию прицепились? Да, модернизму как никакому другому течению свойственно искать новые формы. Ну и что?

«Теперь, немецкий писатель Зюскинд. Роман «Парфюмер». Еще одна «шнобелевская» премия.
О чем роман? О совершенно больном на всю голову чуваке, помешанном на запахах. Убивает девушек, раздевает трупы и нюхает их.
Класс! Гениально! Новая форма сексуальных извращений!
Зюскинда – в президенты!
Притом: стиль – изысканный, язык – богатый, воображение – буйное (но не дальше голых трупов).
Простите, вы не подскажете, где тут поблизости есть унитаз? Мне нужно блевануть…»


Возможно. Мне роман не понравился из-за того, что было неприятно читать. Это мне не мешает уважать и его, и автора, и я никогда не говорю об этом произведении плохо, – язык, форма, рассуждения – все с этим в порядке. Кстати, «Контрабас» - замечательная вещь, очень рекомендую.

«Например, Лев Николаевич Толстой.»

Например…

«Открываем «Войну и мир». Роман русского писателя на русском языке о русских дворянах и русской истории. Начинается с огромного абзаца на французском (!). О чем абзац? Так, трепотня одной барышни с другой. Или, что-то, вроде этого. Не помню. Читал его двадцать лет тому назад»

Любой урок по «Войне и миру» начинается с объяснения того, почему роман начинается с французской фразы. Уж коли у вас это было 20 лет назад – объясню: потому, что эта бессмысленная фраза на иностранном языке показывает отношение Толстого к этим самым барышням, которые насквозь фальшивы и на родном языке не умеют толком изъяснятся. Я довольно схематично, конечно, написала, - на эту тему сочинения пишут.

«Дальше, текст уже по-русски. Описание этих барышень. Каждое занимает несколько страниц. Потом описание усадьбы. Еще на пять страниц. Потом появляются герои романа. Подробно описывается, кто и как одет, кто как повернулся, куда посмотрел, что подумал. И такое вот «кино» все четыре тома»

Все для того же эффекта. А Вам бы больше понравилось, если бы Лев Николаевич так прямо и написал: «Разговоры этих двух дам были никчемны, а все то общество, что собралось у сплетницы Анны Павловны Шерер, было до мозга костей фальшивым и лично у меня взывает раздражение»?

«По большому счету, все содержание «Войны и мира» можно уложить в небольшой рассказ. Но ведь Лев Толстой великий писатель. Поэтому и роман у него должен быть великим, то есть, большим. Толстым»

Знаете, а Толстой и рассказы писал. Ма-аленькие.

«Кстати, а кто раньше читал подобные романы? Те же самые барышни, о которых они были написаны. Барышни, живущие на доходы от своих поместий и пухнущие от безделья и скуки. Только они могут себе позволить часами сидеть над описанием сортира в барской усадьбе»

Эти барышни вообще, наверное, не читали. Особенно Л.Н. Толстого. Особенно после того, что о них писал Толстой в «Войне и мире» же.

«То же можно сказать и о Достоевском, и о Тургеневе, и о многих других писателях-классиках. Правда, у Достоевского есть еще претензии на некую философию, весьма извращенную и юродскую. Юродивых всегда очень любили на Руси. Отсюда, наверное, и всеобщее восхищение Достоевским»

Вы, конечно, говорите сколько угодно «то же самое» о «других писателях-классиках». Но мне лично все больше и больше кажется, что вы просто находите оправдание своей нелюбви к Достоевскому и чуть большей нелюбви к Тургеневу.
А философия – если не схожа с вашей – «извращенной» называется?

«Есть и по-настоящему талантливые писатели среди «столпов». Например, Чехов. Прекрасные, яркие, полные юмора и иронии рассказы!
А Булгаков? «Мастер и Маргарита» - единственный учебник Библии, который был у советского читателя на протяжении семидесяти лет. «Собачье сердце», «Белая Гвардия» - талантливо, что говорить!»


А и правда, что говорить? Нравится, значит, талантливо!

«Уродский, хамский негритянский сленг и ругань под барабанный бой, называемый рэпом, завывания «о дожде в пустыне», называемые блюзом, какофония, почти не связанных друг с другом, звуков, исполняемая людьми, часто, не знающими даже простейшей нотной грамоты, называемая джазом. Представляете, хирург придет на операцию, не зная где и что надо резать, и решит немного поимпровизировать?…
Хотя, надо признать, когда за джаз берутся настоящие профессионалы, то и здесь получаются шедевры. Иногда»


Вам не повезло, но и тут у меня нашлась сестра, которая учится в музыкальном училище, и разбирается в джазе лучше вас.
Во-первых, джаз не виноват в том, что его МОГУТ исполнять люди, не знающие нотной грамоты. Этак можно и Баха заклеймить тем, что его Коля Васин пытается исполнить.
Во-вторых: джаз – это музыкальная система, в основе которой лежит оригинальная (характеризующаяся неровным ритмом) импровизация, сочетающая в себе черты европейской традиции (это повторяющийся бас – основа импровизации и неровный ритм, характерный для барокко, ибо это было одним из немногих выразительных средств для клавесина) и африканской. Джаз – это куда более организованная система, чем кажется. То, что он создает обратное впечатление – его достоинство и умением импровизировать владеют немногие.
А то, что вы ставите рэп и джаз на одну доску, многое говорит о вашей осведомленности.

«говорят, первый джазист-негр играл на саксофоне, совершенно не зная нот»

О! Говорят….

«Уродский, хамский негритянский сленг и ругань под барабанный бой»

«Новая форма, бля
«Отсюда вывод – дерьмо и есть дерьмо, какую форму бы ему не придавали»
«О совершенно больном на всю голову чуваке, помешанном на запахах»
«Вот и получается, что лучшие кутюрье – сплошь педики»
«подставил задницу негру»


…да, и я тоже люблю Чехова и Булгакова…

:prop:
0

#6 Пользователь офлайн   Селяви 

  • Участник
  • PipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 42
  • Регистрация: 06 Январь 05

Отправлено 08 Январь 2005 - 11:22

Yadviga (Jan 7 2005, 22:10) писал:

«Вообще, последнее время мода на гомосексуалистов, лесбиянок, транссексуалов, наркоманов, разукрашенных с ног до головы татуировками, люмпенов, растет не по дням, а по часам»

… и с такой же скоростью растет мода на подобные статьи. Вы, похоже, сами не замечаете, как последовательно и абсолютно неоригинально следуете ей. Обычно, когда существует мода на какое-либо явление, при ней же существует мода на ее «критику».

Что ж, какая «литература», такая и «критика» - вернее, тот самый случай, когда событие «ниже критики» - ниже культурного диалога о явлении, в данном случае, словесности.
Если человека облили помоями, может ли он всерьез рассуждать о достоинствах и недостатках этого события. Он станет невнятно негодовать, что и сделал автор, как сумел - высказал свой протест против бессмыслия и агрессивности той волны, которая захлестнула словесность, как цунами. :prop:

Волна "эстетического блатняка" - следствие социальных потрясений нового времени. Возникающий протест против словесной попсы – естественен. Живой человек пытается защититься от мертвеца. А бессмысленная словесность - мертвечина. Победить Франкенштейна "по-суперменски" можно только в Голливуде. Торжествующее хамство не победимо. Бороться с ним - себе дороже. Но держать удар Хама можно и нужно.
Как сказал герой Чеховской "Дуэли": "если ты видишь черта, то так и скажи, что это черт". Вот и всё, что можно сказать о массовом чтиве последнего десятилетия.
Черт непобедим, но его можно не впустить в свою жизнь - избежать, для чего нужно иметь свой индивидуальный путь - и в жизни, и в литературе, которая есть жизнь, определенная в слове.

Критиковать "пелевина и ко" - безнадежно. Не возможно объяснить подлецу, что подлость – не «хорошо». Не пелевин, так другой какой - свинья всегда грязь найдет.

Важно самому не спуститься на уровень, предложенный "массам". И не стоит делать трагедии из происходящего. Литература написана, она была, есть и будет для того, кто её достоин.
:super:
0

#7 Пользователь офлайн   Селяви 

  • Участник
  • PipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 42
  • Регистрация: 06 Январь 05

Отправлено 08 Январь 2005 - 13:01

То что говорит фон Корен о Лаевском можно распространить на всех "макак" - героев, их сочинителей и почитателей, захвативших книжный рынок.

"Дуэль" А.П. Чехов:

"Это развращенный и извращенный субъект. Редко где можно встретить
такое ничтожество. .... Вредоносность его заключается, прежде всего в том, что он имеет успех... Масса, всегда склонная к антропоморфизму в религии и морали, больше всего любит тех божков, которые
имеют такие же слабости, как она сама. Судите же, какое у него широкое поле для заразы! К тому же он недурной актер и ловкий лицемер... Причина крайней распущенности и безобразия, видите-ли, лежит не в нем самом, а где-то вне, в пространстве. И притом - ловкая штука! - распутен, лжив и гадок не он один, а мы...
Я считаю твоего Лаевского мерзавцем, не скрываю этого и отношусь к нему, как к мерзавцу, сполною моею добросовестностью. Ну, а ты считаешь его своим ближним - и поцелуйся с ним; ближним считаешь, а это значит что к нему ты относишься так же, как ко мне и дьякону, то есть никак. Ты одинаково равнодушен ко всем"

http://lib.ru/LITRA/CHEHOW/duel.txt
0

#8 Пользователь офлайн   Yadviga 

  • Активный участник
  • PipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 106
  • Регистрация: 12 Ноябрь 03
  • Город:Петербург

Отправлено 09 Январь 2005 - 23:42

короче... эта... :yes: товарищи!..
не впадайте в крайности! Даже того, кого осуждаешь и не понимаешь можно уважать (это я о Достоевском, Джойсе и пр.)

по поводу статьи.
не знаю.. я, наверное, не очень хороший человек, но я считаю, что не каждая точка зрения имеет право на существование. и если уж заводите ее себе, потрудитесь заводить ее по поводу вещей, в которых разбираетесь, и аргументируйте...
Я просто прихожу в ужас, когда думаю, что эта статья могла быть или была опубликована :yes:
я совсем не против "невнятного негодования", но только когда видно, что у автора остается место для сомнений.

вот
0

#9 Пользователь офлайн   Селяви 

  • Участник
  • PipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 42
  • Регистрация: 06 Январь 05

Отправлено 10 Январь 2005 - 10:19

Yadviga (Jan 9 2005, 21:43) писал:

не знаю.. я, наверное, не очень хороший человек, но я считаю, что не каждая точка зрения имеет право на существование

Что ж, достаточно самокритично.
:yes:
0

#10 Пользователь офлайн   Селяви 

  • Участник
  • PipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 42
  • Регистрация: 06 Январь 05

Отправлено 10 Январь 2005 - 11:11

Статья, вправду, решительно не "зрелая", особенно в сравнении с перезревшей проблемой общественной деградации (литература - один из симптомов)
0

#11 Пользователь офлайн   Yadviga 

  • Активный участник
  • PipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 106
  • Регистрация: 12 Ноябрь 03
  • Город:Петербург

Отправлено 11 Январь 2005 - 10:27

Селяви (Jan 10 2005, 09:20) писал:

Что ж, достаточно самокритично.
:yes:

ну, это смотря что называть точкой зрения :yes: для меня это, наверное, слишком узкое понятие. вот я и не позволяю ни себе, ни другим... хм..
0

#12 Пользователь офлайн   Дежавю 

  • Новичок
  • Pip
  • Группа: Новички
  • Сообщений: 1
  • Регистрация: 20 Май 07

Отправлено 20 Май 2007 - 11:35

Евгений, Вы конечно молодец, что написали такую статью: во многом я Вашу точку зрения разделяю, в частности в отношении современной «культуры» и ее «деятелей». :crazy:
Но нельзя же так все валить в одну кучу. Не надо воспринимать классическую литературу (как русскую, так и зарубежную) только как «хорошее чтиво».Без глубокого знания истории, философских и религиозно-филосовских теорий и т.д. ее практически не возможно оценить по всему её достоинству. Настоящая литература и ценна тем, что на её страницах сталкиваешься с переплетением философии и истории, авторы отражают многие процессы, происходящие в обществе своего времени. Люди прошлых веков, хоть и жили в несколько других исторически сложившихся условиях, но в мыслях и в чувствах ничем не отличались от нас, зачастую сталкивались с теми же проблемами что и мы.
Нет, только не думайте, что я пытаюсь кичиться перед Вами своими знаниями: я сама с недавних времен стала углубленно изучать русскую классическую литературу, и сама много пока ещё не знаю.
---///---
Вы пишете:
«Мастер и Маргарита» - единственный учебник Библии, который был у советского читателя на протяжении семидесяти лет. «Собачье сердце», «Белая Гвардия» - талантливо, что говорить!
Да, это время еще не питалось дерьмом и не обнюхивало трупы в поисках новых форм.»


Неужели Вы только это увидели?
Вообще-то роман не издавался (как и все творчество М.А. Булгакова), и никакого «учебника Библии» у советского читателя не было Первый год издания (в урезанном варианте) - 1966. Да и не в Библии дело.
Явись Мастер со своим гениальным произведением в наше время – произошло бы то же самое. Не дошел бы его роман до читателя. Зато богохульские стихи Ивана Бездомного (прототип Д. Бедный), стихи левого поэта Рюхина и прочих бездарных обитателей МАССОЛИТа издавались бы бесчисленными тиражами.

PS: Недавно слышала в новостях: литераторы обратились к президенту РФ с просьбой о материальной поддержке издания некоммерческой литературы. !!!

Вот Вам и перекличка с тематикой Вашей статьи. У нас та же ситуация, что описана в романе. Разница лишь в том, что в советское время искусство пытались подчинить себе политики, сейчас его подчинили себе коммерсанты.
Представьте, в качестве прототипа председателя Массолита М.А.Берлиоза, на редкость циничного чиновника от культуры – М.Швыдкого, в качестве обитателей Массолита: Сорокиных, Лимоновых, Войновичей, Куниных и прочих, в качестве Латунских – современных литературных и театральных критиков, готовых ради материальных выгод написать все что угодно (включая подлог) А современные театры, ставящие «развлекалово» с элементами порно и матерной бранью со сцены – чем Вам не театр «Варьете»?…. И сразу будет все понятно. : )
А Мастеру скажут: «Но Вы ж не Достоевский,» …. «- Ну это как знать, как знать.»
Кстати, эта фраза «Ты ведь не Достоевский», была высказана опальному М.Булгакову собственной женой, когда он попросил её перестать трепаться по телефону, находящимся в его кабинете, поскольку ему нужно было работать.
********************
А вот дерьмом то, как раз в те времена и стали обильно питаться. И все эти «новые формы» как раз с тех времен и начали процветать. И в конце концов настоящее искусство в этом дерьме и утонуло. : (
Ещё творчество Чехова наполнено предчувствием этой катастрофы. Противостояние старых и «новых» форм в «Чайке», фактическое изгнание интеллигентных и образованных барышень из родного дома плебейкой и хамкой Наташей в «Трех сестрах», уничтожение чего-то прекрасного, созданного поколениями, ради сиюминутной коммерческой выгоды в «Вишневом саде» и т.д.

После революции весь этот процесс особенно усилился. Брожение в умах …Уничтожение храмов…. Преследование священников…. Русскую классическую литературу, без преувеличения, стали обливалась помоями. Достоевский стал считаться контрреволюционным писателем. Пушкину ставили в упрек его дворянское происхождение. Факт: в 20 году, во Владикавказе за выступление в защиту Пушкина, М.А. Булгаков был уволен с работы..
****************
Вспомните эпизод из «Двенадцати стульев» -сатирическое описание постановки гоголевской «Женитьбы» в театре «Колумб», где с текстом автора и с содержанием пьесы не было ничего общего. Такое реально происходило в театрах 20-х годов.
Это же происходит и сейчас, только, пользуясь тем, что большинство населения России знакомы с историей лишь поверхностно, «театральные деятели» выдают все это за что-то сверхсовременное.
*******************
А сравнение современных «деятелей культуры» с «голыми королями» очень меткое !!! : ))))
Вспомним также и о «мошенниках-портных», утверждавших, что чудесный материал, из которого сшито платье короля, доступно увидеть лишь «избранным»…..

0

#13 Пользователь офлайн   Varios 

  • Новичок
  • Pip
  • Группа: Новички
  • Сообщений: 2
  • Регистрация: 25 Март 08

Отправлено 25 Март 2008 - 17:11

Нда... почитала статью и мнения... Конечно все это имеет место быть: псевдотворчество с "голыми королями" во главе диктует массам "прописные истины..." Но как мне кажется (поправте если не права) в обсуждении упущен фактор необходимости подобной литературы (Пелевин, Де Сад). Я не говорю, что все дружно взявшись за руки должны петь хвалебные песни этим авторам. Они имеют право на существование и обьясню почему: счастливым смертным не хватает грязи. Сегодняшний читатель, в большенстве своем, это человек, окруженный всевозможными материальными благами и ему просто не хватает "экшена"- именно по этому подобные творения набирают индекс популярности. С тем же расчетом создаются "ужастики", "триллеры"... Так же как народ ходит на атракционы за порцией сомнительного адреналина, так и читатель, наткнувшись на подобное издание уже не может отвести глаз от "животрепещущих моментов", которые в красках обозначины у Пелевина. Это просто "литературный атракцион" - "наступи в какашку и останься чистым". Хотя на счет Де Сада готова поспорить: читала его "Жустина или несчастья добродетели". Это гипертрофированное садомазохическое жесткое порно, ощущение гадливости преследует минимум 2 недели после прочтения, если бы не одно "но"- в процессе чтения я наткнулась на смысл (да, да... он там есть), для чего это писалось: лично для себя я вынесла мысль о том, что утрированная форма зла была необходима именно для того, что бы читатель осознал и содрогнулся от всего происходящего... доказательство от противного... К сожалению от прочтения Пелевина такого ощщения не возникло...
0

#14 Пользователь офлайн   Н@талья 

  • Термоядерная смесь ретроградства и вольнодумства
  • PipPipPipPip
  • Группа: Модераторы
  • Сообщений: 76 837
  • Регистрация: 11 Февраль 04
  • Пол:Женский
  • Город:Кирьят Ата
  • Интересы:Мутировать людей

Отправлено 25 Март 2008 - 19:35

Де Сада не дочитала, бо не люблю эту тематику в литературе, а в "Парфюмере" никакой грязи не почувствовала - написано так, словно из моей головы взято прежставление о средневековье. То есть, мне было страшно и дико, но знакомо всё в описанном - я таким это всё и представоляла. Отличная книга. Фильм, правда, так и не посмотрела пока что, хотя и лежит.
"жизнь насекомых" люблю нежно, особенно часть с жуками-скаробеями - слушала с удовольствием, и не раз. Больше Пелевина, кажется, не знаю. Но то что знаю - люблю.
Никто никому ничего не должен © Я.
0

#15 Пользователь офлайн   Вольдемар 

  • Активный участник
  • PipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 925
  • Регистрация: 01 Июнь 06
  • Город:Тель-Авив-Яффо

Отправлено 25 Март 2008 - 19:36

Что-то в этой ветке есть до забавности похожее на негодование товарища Н.С.Хрущева по поводу выставки художников-абстракционистов в Манеже. Вроде и не дурак, а вся аргументация на уровне "жопы с ушами".
"Мы будем безжалостно отрывать голову всякому, кто позорит светлый облик гуманиста." © Кнышев.
0

#16 Пользователь офлайн   Н@талья 

  • Термоядерная смесь ретроградства и вольнодумства
  • PipPipPipPip
  • Группа: Модераторы
  • Сообщений: 76 837
  • Регистрация: 11 Февраль 04
  • Пол:Женский
  • Город:Кирьят Ата
  • Интересы:Мутировать людей

Отправлено 25 Март 2008 - 19:38

Цитата

счастливым смертным не хватает грязи.

Очень возможно. :)
Правда, тогда я не знаю, почему Пелевин так понравился мне, и почему в "Парфюмере" я не "унюхала" дерьма: я не люблю триллеры, не интересуюсь ужастиками и проч
Никто никому ничего не должен © Я.
0

#17 Пользователь офлайн   Волк Дремучий 

  • Xанаанский
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 11 565
  • Регистрация: 16 Март 04
  • Город:Ну очень ближний восток
  • Интересы:Ну, вообще я разносторонний...

Отправлено 25 Март 2008 - 19:47

Просмотр сообщенияВольдемар (25.3.2008, 18:36) писал:

Что-то в этой ветке есть до забавности похожее на негодование товарища Н.С.Хрущева по поводу выставки художников-абстракционистов в Манеже. Вроде и не дурак, а вся аргументация на уровне "жопы с ушами".



:)

Если я попался вам навстречу -
значит, вам со мной не по пути ©


0

#18 Пользователь офлайн   Н@талья 

  • Термоядерная смесь ретроградства и вольнодумства
  • PipPipPipPip
  • Группа: Модераторы
  • Сообщений: 76 837
  • Регистрация: 11 Февраль 04
  • Пол:Женский
  • Город:Кирьят Ата
  • Интересы:Мутировать людей

Отправлено 25 Март 2008 - 19:50

Просмотр сообщенияВольдемар (25.3.2008, 18:36) писал:

Что-то в этой ветке есть до забавности похожее на негодование товарища Н.С.Хрущева по поводу выставки художников-абстракционистов...
Но он им не завидовал ни разу. Он их просто не понимал.
Никто никому ничего не должен © Я.
0

#19 Пользователь офлайн   Волк Дремучий 

  • Xанаанский
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 11 565
  • Регистрация: 16 Март 04
  • Город:Ну очень ближний восток
  • Интересы:Ну, вообще я разносторонний...

Отправлено 25 Март 2008 - 19:53

Просмотр сообщенияН@талья (25.3.2008, 18:50) писал:

Но он им не завидовал ни разу. Он их просто не понимал.


Сходство не в мотивировках, а в обличительном пафосе. Поразительное, причём.

Если я попался вам навстречу -
значит, вам со мной не по пути ©


0

#20 Гость_Lyudmilka_

  • Группа: Guests

Отправлено 25 Март 2008 - 19:54

Просмотр сообщенияН@талья (25.3.2008, 18:38) писал:

Очень возможно. :)
Правда, тогда я не знаю, почему Пелевин так понравился мне, и почему в "Парфюмере" я не "унюхала" дерьма: я не люблю триллеры, не интересуюсь ужастиками и проч

Так Парфюмер и не ужастик и не триллер. Хотя, в фильме его больше таки приблизили к криминалу.
Очень. очень. Очень. Понравилась эта книга.
0

Поделиться темой:


  • 5 Страниц +
  • 1
  • 2
  • 3
  • Последняя »
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

1 человек читают эту тему
0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых пользователей


Внешний вид