[sersul]

MLEV (17 Октябрь 2017 - 17:07) писал:

Что ты написал - я видел, вопрос что ты имел в виду ?

Я имел в виду, что всех этих отморозков нельзя недооценивать. Поэтому и наше поведение на их территории- соответствующее. Главный урок Холокоста: ло од. Этим все сказано.

[MLEV]

sersul (17 Октябрь 2017 - 17:11) писал:

Я имел в виду, что всех этих отморозков нельзя недооценивать. Поэтому и наше поведение на их территории- соответствующее. Главный урок Холокоста: ло од. Этим все сказано.

Согласен.
Только почему отморозки?
То, что мы им не нравимся не делает их отморозками.

[MLEV]

sersul (17 Октябрь 2017 - 17:11) писал:

Я имел в виду, что всех этих отморозков нельзя недооценивать. Поэтому и наше поведение на их территории- соответствующее. Главный урок Холокоста: ло од. Этим все сказано.

https://www.anekdot.ru/id/837845/

Знакомый сержант высказался:
Врага надо уважать. Вот, например, собираешься ты поставить растяжку, но так как человека уважаешь - должен поставить ее так, чтобы рядом была какая-нибудь ямка. Ну чтобы если вдруг враг заметит, что задел - у него была бы возможность спрятаться от взрыва.
А умный враг - самый опасный враг, поэтому в ямку нужно поставить еще и противопехотную мину.

[sersul]

MLEV (17 Октябрь 2017 - 17:48) писал:

Только почему отморозки?
То, что мы им не нравимся не делает их отморозками.

Конечно. Только хорошие и достойные люди спят и видят, как вычистить нас с карты мира вместе со всеми нами. По-твоему они объективно правы? Члены ООН, млин.

[MLEV]

sersul (17 Октябрь 2017 - 18:08) писал:

Конечно. Только хорошие и достойные люди спят и видят, как вычистить нас с карты мира вместе со всеми нами. По-твоему они объективно правы? Члены ООН, млин.

Без сомнений.
Если взять за установку их принципы и историю, то да, мы без сомнения должны быть сметены в море.
Иначе в исламе нет смысла.
Так что они совершенно объективно правы.

[Аллла]

MLEV (17 Октябрь 2017 - 16:33) писал:

они хотят видеть нас в гробу, а мы их.

....

Кто сказал?
Мы хотим их видеть издалека, и чем дальше, тем лучше.

Цитата

Так что они совершенно объективно правы.

Субьективно

[Пaльчик]

MLEV (17 Октябрь 2017 - 20:29) писал:

Без сомнений.
Если взять за установку их принципы и историю, то да, мы без сомнения должны быть сметены в море.
Иначе в исламе нет смысла.
Так что они совершенно объективно правы.

И Гитлер был совершенно объективно прав, согласно законам кавказского гостеприимства. Своей идеологии.
Ну, логика у тебя!

[Медвежатник]

Пaльчик (17 Октябрь 2017 - 20:45) писал:

И Гитлер был совершенно объективно прав,

Ага. Только не оттуда начал...

[Аллла]

MLEV (17 Октябрь 2017 - 17:48) писал:

Только почему отморозки?
То, что мы им не нравимся не делает их отморозками.

Отморозками их делает готовность

MLEV (17 Октябрь 2017 - 16:33) писал:

пожертвовать и собой и своими детьми и чем угодно ради целей, которые они считают благородными.

По-моему, ты как-то иначе понимаешь этот термин .

[Koт]

И Чекатило симпотяга. Просто он любил немножко зарезать возлюбленную. А так... Все как у всех... Надо только его понять.

[MLEV]

Аллла (17 Октябрь 2017 - 20:38) писал:

Кто сказал?
Мы хотим их видеть издалека, и чем дальше, тем лучше.

Я сказал.
И нет, я не европеец. Европеец хочет своих врагов видеть как можно дальше.
Я своих врагов хочу видеть в гробу.
Потому что на ближнем востоке принято не забывать. И не прощать.
И если враг тебя пощадил, то он слабак, а слабакам нет места под солнцем.
Поэтому враг, который от меня далеко - со 100% вероятностью будет готовить силы для того, чтобы вернуться.
Минимальное знание истории - в 1982 выперли фатх из Ливана аж в Тунис. Сильно (и надолго) помогло?
Гроб, только гроб...

Цитата

Субьективно

Да. Как бы, объективности не бывает.

Пaльчик (17 Октябрь 2017 - 20:45) писал:

И Гитлер был совершенно объективно прав, согласно законам кавказского гостеприимства. Своей идеологии.
Ну, логика у тебя!

С Гитлером сложнее.
Во-первых, мы не знаем, насколько Гитлер в самом деле верил в то, что говорил, а насколько ему нужен был враг объеденить против него свой порабощенный народ (историю помним, да?). Во-вторых, попытка создать "лучшее общество" было и в Германии, и в России и в Израиле.
В Германии - мы знаем, в России процитирую Бабеля:

Цитата

Следователь вернулся в свою комнату. Это был циркульный зал, обитый атласом. Там шло собрание о новых правилах делопроизводства. Симен делал доклад о непорядках, которые он застал, о неграмотных приговорах, о бессмысленном ведении протоколов следствия. Он настаивал на том, чтоб следователи, разбившись на группы, начали занятия с юрисконсультами и вели бы дела по формам и образцам, утвержденным Главным управлением в Москве.
Боровой слушал, сидя в своем углу. Он сидел один, далеко от остальных. Симен подошел к нему после собрания и взял за руку.
— Ты сердишься на меня, я знаю, — сказал он, — но только мы власть, Саша, мы — государственная власть, это надо помнить…
— Я не сержусь, — ответил Боровой и отвернулся, — вы не одессит, вы не можете этого знать, тут целая история с этим стариком…
Они сели рядом, председатель, которому исполнилось двадцать три года, со своим подчиненным. Симен держал руку Борового в своей руке и пожимал ее.
— Ответь мне как чекист, — сказал он после молчания, — ответь мне как революционер — зачем нужен этот человек в будущем обществе?
— Не знаю, — Боровой не двигался и смотрел прямо перед собой, — наверное, не нужен…

В Израиле был כור היתוך - плавильный котел?, тоже попытка создать лучшее, отбрасывая "старый хлам".

Еще пару слов про Гитлера (и не только).
Это был один человек (одна партия), которая смогла за одно поколение привести людей к какой-то идее.
Это не было מושרש, (укореннено? как правильно, знатоки русского) в народе.
Тут мы говорим про философию, которой уже полторы тысячи лет.

Вообще, если не просто потрындеть, а немного подумать, то стоит посмотреть два старых фильма -
The Wave - https://www.youtube....h?v=ICng-KRxXJ8
תרנגול כפרות - https://www.youtube....h?v=37eP9s0chh8
Думаю, если поискать, то можно найти оба (первый так точно) на русском/с русскими субтитрами.

Аллла (17 Октябрь 2017 - 21:29) писал:

Отморозками их делает готовность

А чем мы отличаемся?
Ты не готова, чтобы твои дети (внуки) пошли в армию?
Причем, не дрыщами за комп, а в нормальные боевые войска?
Ты не жертвуешь своими детьми за право жить здесь?
Есть люди - самолет - Канада - нет армии.
Почему ты жертвуешь своими детьми тогда?

Koт (18 Октябрь 2017 - 06:33) писал:

И Чекатило симпотяга. Просто он любил немножко зарезать возлюбленную. А так... Все как у всех... Надо только его понять.

Кот, ты правда считаешь всех собеседников дураками? Этому приему демагогии 1000 лет исполнилось, когда народ еще из Египта не вышел...
Подмена общности на конкретного члена.

Пример наоборот - надо ограничить въезд палестинцев в Израиль чтобы было меньше терактов.
Тут же слезивый репортаж про Ахмеда, у которого 12 детей, который 40 лет работает в поселении Элькана. За эти 30 лет он спас 5 еврейских детей, которые пошли купаться в мааян, начали тонуть, он бросился их спасать, всех вытащил, но его самого еле откачали. Не взял ни копейки, сказал, что так бы поступил каждый и так далее.
Выступает за мир и поет по утрам "аидише мамэ".
Логика такая же.

[Koт]

Я думаю, что уважение к врагу есть понимание того, что он достоин изучения, постоянного наблюдения, непрерывного ожидания с его стороны сюрпризов, подвохов и изощренных подлостей.
Следует не жалеть средств на изучение его религии, особенностей поведения и т.д.
Это и есть уважение.

[Пaльчик]

MLEV (18 Октябрь 2017 - 07:53) писал:

С Гитлером сложнее.
Во-первых, мы не знаем, насколько Гитлер в самом деле верил в то, что говорил, а насколько ему нужен был враг объеденить против него свой порабощенный народ (историю помним, да?).

Я думаю, достаточно "верил" и на горло себе не наступал. Антисемитизм же не свежая выдумка. За ним время! Почва удобрена, и народ, когда было сказано "ату!", чаяния вождя сердечно разделил.

Цитата

...Тут мы говорим про философию, которой уже полторы тысячи лет.

Я не знаю, но все мы слышали, что Коран, истолкованный экстремистами, не есть природный Коран.
Действительно. Есть же "умерненный" ислам. Терпимый. Евреи в прошлые века даже процветали при дворах мусульманских владык. "Испанскую балладу" читал?

[MLEV]

Koт (18 Октябрь 2017 - 08:42) писал:

Я думаю, что уважение к врагу есть понимание того, что он достоин изучения, постоянного наблюдения, непрерывного ожидания с его стороны сюрпризов, подвохов и изощренных подлостей.
Следует не жалеть средств на изучение его религии, особенностей поведения и т.д.
Это и есть уважение.

Не верю, что я это пишу, но согласен с вышесказанным.
Кроме слова "подлость". Если мы обманули, то это военная хитрость, а если нас, то подлость?
В остальном полностью согласен.

Пaльчик (18 Октябрь 2017 - 08:46) писал:

Я думаю, достаточно "верил" и на горло себе не наступал. Антисемитизм же не свежая выдумка. За ним время! Почва удобрена, и народ, когда было сказано "ату!", чаяния вождя сердечно разделил.

Именно так.
А чем им гомосексуалисты не угодили?

Цитата

Евреи в прошлые века даже процветали при дворах мусульманских владык.

Обрати внимание на подчеркнутое.
Понимаешь, что я имею в виду или объяснить?

[Пaльчик]

MLEV (18 Октябрь 2017 - 09:39) писал:

А чем им гомосексуалисты не угодили?

Их и спроси.)) Тоже недочеловеки? Хорошо вписались.

Цитата

Обрати внимание на подчеркнутое.
Понимаешь, что я имею в виду или объяснить?

Догадываюсь. Повод дала. Но там не единичные министры процветали.
Приглашали целые еврейские общины. Из христианской Кастилии, например, на мусульманский юг. Ремесленников и купцов. Обособленно жили. Конечно.
Но довольно спокойно. При том же Салладине. С христианами хуже жилось!
Кстати, антисемитизм, ежели оглянуться, постарше ислама будет. Это к Гитлеру и его генеральной линии.

[sersul]

MLEV (18 Октябрь 2017 - 09:39) писал:

Не верю, что я это пишу, но согласен с вышесказанным.
Кроме слова "подлость". Если мы обманули, то это военная хитрость, а если нас, то подлость?

А я не могу поверить в то, что ты не понимаешь таких элементарных вещей. Да, у каждого из нас свои цели и задачи. И каждый из нас по-своему прав. Только вот эти цели и задачи могут быть разными. У нас цель- это нормально и спокойно жить и зарабатывать себе на жизнь честным и праведным трудом. У этих же отморозков методы зарабатывания себе на жизнь немного другие. Они зарабатывают себе на жизнь террором. Т.е. убивая нас. Этим они живут и кормятся. Лично тебя это устраивает? Меня- нет. А так- да, каждый прав по-своему.

[Аллла]

Пaльчик (18 Октябрь 2017 - 08:46) писал:

Я не знаю, но все мы слышали, что Коран, истолкованный экстремистами, не есть природный Коран.
Действительно. Есть же "умерненный" ислам. Терпимый.

Природный, Пальчик.
Тут в Беседке, Дандрей приводил строки и перевод, заслуживающий доверия.
Другое дело, не все мусульмане считают обязательным выполнять все, что там написано - как в любой другой религии.

МЛЕВ. Я сейчас не могу цитировать и резать такие огромные посты, но могу сказать, что твой пример о жертвовании своих детей - хромает на обе ноги. Ни в садике, ни в школе, ни в армии моих детей и внуков не будут учить тому, чему арабы Газы учат своих.

[Пaльчик]

sersul (18 Октябрь 2017 - 10:16) писал:

А я не могу поверить в то, что ты не понимаешь таких элементарных вещей.

Да, чегось нашло на человека - второй день "не винит" их за воспитание.)) Не учитывая, что плохое оно, античеловеческое.
Так какого чёрта мы в аргументацию их входить будем. Когда поставлены перед фактом и оценка ему соответствующая.
Всё. Я пошёль.))

[sersul]

Пaльчик (18 Октябрь 2017 - 11:21) писал:

Да, чегось нашло на человека - второй день "не винит" их за воспитание.)) Не учитывая, что плохое оно, античеловеческое.
Так какого чёрта мы в аргументацию их входить будем. Когда поставлены перед фактом и оценка ему соответствующая.
Всё. Я пошёль.))

Пальчик, была у меня одна сотрудница. Тоже из "русских". После того, что она за обедом как-то выдала одну вещь, я уже ничему не удивляюсь.

[Пaльчик]

sersul (18 Октябрь 2017 - 11:31) писал:

Пальчик, была у меня одна сотрудница. Тоже из "русских". После того, что она за обедом как-то выдала одну вещь, я уже ничему не удивляюсь.

Ну что ты. Скорее, тут молодой задор плюс "а поговорить".
Охота же иногда вывернуть очевидное. Или пролететь, поглядывая сверху.))
Не над Ливаном, а вообще. Как-то так представляю.