[Пaльчик]

Koт (20 Ноябрь 2017 - 09:40) писал:

За долгую историю России —
Ни одного хорошего царя.
1962г.

Пришлось сделать им революцию.))

[Koт]

Пaльчик (20 Ноябрь 2017 - 09:42) писал:

Пришлось сделать им революцию.))

И после этого рассвело...

[Пaльчик]

Koт (20 Ноябрь 2017 - 09:44) писал:

И после этого рассвело...

А вот ещё был у них Александр Благословенный. "Он взял Париж, он основал Лицей!"

[YuriyN]

Миротворец - целых 13 лет без внешней войны, только внутри страны воевал с инородцами и занимался "руссификацией российских окраин" (ранее завоеванных чужих территорий).

[shvit]

Thinky (19 Ноябрь 2017 - 20:48) писал:

Что значит "приемлемо"?
Первое или второе - зависит от ситуации, наличия таких денег, желания продавца продать современные технологии, а не вчерашний день, и много чего еще.

А крадут технологии сейчас все, включая компании с такой мощной исследовательской и технологической базой и такими возможностями купить всё за деньги, как Apple и Microsoft.

+ Как вижу в этой, отдельно взятой ситуации, наши оценки и взгляды тоже схожи, единственно позволю себе маленькую ремарку - крадут не все, а очень многие.

Thinky (19 Ноябрь 2017 - 20:48) писал:

Думаю, что новой компании, мечтающей занять свою нишу на рынке, создать новое сложное изделие, разрабатывая всё с нуля, просто нереально (те редчайшие случаи, когда изобретено что-то принципиально новое и при этом самодостаточное, естественно, в расчет не беру).

Новые компании таки создаются - это, так называемые стартапы. Немногие из них запускают свои разработки в серию, но они есть, а их особо успешные разработки, за достаточно большие деньги, покупают большие и серьезные компании, как те же Apple и Microsoft, которые между делом не брезгуют также и пром.шпионажем.


Thinky, мы с тобой не профессиональные экономисты и уж конечно не эксперты экономики, но многие из волнующих нас с тобой, и не только нас с тобой, экономических факторов обсудили и, как бы странно это не выглядело, после стольких лет антагонистических противоречий, даже пришли к согласию в оценках и взглядах на некоторые вопросы. />/>/>/>

Теперь можно идти дальше.
Обе, ведущие дискуссию на форуме стороны, в основном, говорят об одних и тех же событиях и фактах.
ИМХО, основные разногласия по поводу политики и экономики РФ между этими сторонами на форуме - в виртуальном пространстве и не на форумах, а в реале, начались после олимпиады 2014г. в момент событий в Крыму. Т.Е. на момент последнего, на том этапе, 2014года, в котором был рост экономики - это показал график ВВП РФ. Ты согласна с этой оценкой или у тебя другая точка зрения?

Каждая из сторон смотрит на них и оценивает эти события и факты по своему, преподнося свою субъективную точку зрения.

Тот факт, что рост экономики в 1,8% - мы с тобой отметили, отметили положительно, но оба посетовали, что этот показатель недостаточен - имеет место быть, все верно?
ИМХО, мы расходимся в оценке величины роста ВВП РФ в другом.
Ты обосновывая свою точку зрения, для сравнения показала график ВВП Европейских стран и оценила результат РФ неплохо.
Со своей стороны, представляя потенциал рынка и ресурсов РФ, и видя предыдущий уверенный график роста ВВП РФ с 1998 по 2008г и после кризиса, с 2009 по 2012год, оцениваю этот рост плохо - ибо такие темпы роста ВВП РФ, в итоге, приведут к отставанию от тех же стран Евросоюза, США и в долгосрочной перспективе, даже от Китая.

При оценке показателя роста ВВП РФ, ты сослалась на свой прагматизм, отсутствие амбиций и готовность довольствоваться тем что есть, при сложившейся сегодня ситуации в экономике страны. Имхо, твою точку зрения разделяют достаточно много людей нашего с тобой поколения(большинство) и меньше амбициозной молодежи.
Сам оцениваю ситуацию в экономике РФ на сегодняшний момент достаточно негативно, людей нашего с тобой поколения, оценивающих ситуацию в экономике РФ так же негативно, достаточно немного(меньшинство). Такой же негативной оценки ситуации в экономике РФ больше придерживается амбициозная молодежь, которая тоже видит происходящее в экономике страны и подходит к её оценке с точки зрения перспективы для себя. Молодежь наша сегодня не сильно бита и почти не запугана, она амбициозна, умна и практична - тягу к лучшей жизни у ней не отбить просто так, ибо они уже попробовали её вкус.

Все мои измышлизмы являются субъективным мнением и основаны на открытых источниках. Скажи пожалуйста, в какой части ты их( измышлизмы)разделяешь и в какой категорически не приемлешь?

[Koт]

Пaльчик (20 Ноябрь 2017 - 09:46) писал:

А вот ещё был у них Александр Благословенный. "Он взял Париж, он основал Лицей!"

М-да. История, как непрерывня цепь бандитизма.

[Пaльчик]

Koт (20 Ноябрь 2017 - 10:35) писал:

М-да. История, как непрерывня цепь бандитизма.

Отцеубийством пахнет! И мальчики кровавые в глазах. Это у них через одного.
А так, мирная торговля людьми, военные поселения.

Ладно. Кончаем дразниться.
На фоне Ленина-Сталина цари - святые люди. Патриархальные котята! Благо, есть с чем сравнивать.

[Жадевю]

Koт (20 Ноябрь 2017 - 10:35) писал:

М-да. История, как непрерывня цепь бандитизма.

Суровый у Кота взгляд на историю человечества. Но имеет право быть.

P.S.

"Непрерывня"... Какой же украинский язык певучий и ласковый!

[YuriyN]

Koт (20 Ноябрь 2017 - 09:44) писал:

И после этого рассвело...

Имея такой печальный опыт смены власти, может они не так уж и неправы в своем нежелании перемен?
Мне страшно становится, как подумаю, какой же мразью должен быть следующий в попытке затмить собою предыдущего...
Какой бы гаджет не пытались собрать - всегда получается АК-47, какой бы социальный строй не пытались создать - всегда он сильно похож на рабовладельческий.
Остров невезения. Может начало недели им считать не с понедельника, а с воскресения? Раз уж ни чего не помогает, может это поможет?

[Пaльчик]

YuriyN (20 Ноябрь 2017 - 11:11) писал:

Может начало недели им считать не с понедельника, а с воскресения? Раз уж ни чего не помогает, может это поможет?

И пишут пусть справа налево!)

[Thinky]

shvit (20 Ноябрь 2017 - 09:58) писал:

.....

На один удачный стартап приходится около 10 неудачных, поэтому чтобы инвестировать в стартап, нужно быть либо слишком богатым, либо слишком амбициозным.... Либо это должен быть стартап, не требующий значительных начальных вложений (например, разработка ПО) - каких, я думаю, большинство. Вложения в новые фирмы, которые будут производить изделия, требующие большого количества самых разнообразных технологий, аналоги которых уже широко представлены на рынке, очень и очень рискованны.

Рост ВВП начал замедляться еще в 2013 году (+1,3% против +3,4% в 2012), торможение продолжалось и до Крыма (+0,6% в I квартале 2014) - но в минус действительно ушли после Крыма и падения цен на нефть. Так что Крым, безусловно, оказал влияние, но называть его единственным фактором нельзя.

Если ты перечитаешь эту тему с самого начала - а началась она задолго не то что до Крыма, но и до войны в Грузии - то увидишь, что в ней с тех пор абсолютно ничего не изменилась - та же ненависть и тот же вечный поиск российских помоек.

Молодёжь - она разная. Среди активной её части во времена заоблачных цен на нефть было много предприимчивых людей, снимавших легкую пенку с этих цен и выросшей на них покупательной способности населения (владельцы и менеджмент расплодившихся в те годы бесчисленных банков, турбюро, кофеен и прочих подобных контор) - они, безусловно, недовольны. . Есть выигравшие от контрсанкций - но их уже меньше, это те, кто и до того зарабатывал свои деньги в реальном производстве. При этом в реальном производстве есть и проигравшие - те же автомобильщики, строители, металлурги - но эта часть по крайней мере к проблеме подходит осознанно; им сказок про то, что во всём виноват Крым, и разрушения старого недостаточно - им нужно знать, что будет потом, то есть созидательная программа. Большинство же молодёжи пассивно, аполитично, о причинах не задумывается, и их легко убедить в чем угодно и подбить на что угодно. Именно поэтому и страшно, когда на этом начинают играть лидеры, у которых программа начинается словами "Долой", ими же и заканчивается.

[shvit]

Thinky (20 Ноябрь 2017 - 11:28) писал:

На один удачный стартап приходится около 10 неудачных, поэтому чтобы инвестировать в стартап, нужно быть либо слишком богатым, либо слишком амбициозным.... Либо это должен быть стартап, не требующий значительных начальных вложений (например, разработка ПО) - каких, я думаю, большинство. Вложения в новые фирмы, которые будут производить изделия, требующие большого количества самых разнообразных технологий, аналоги которых уже широко представлены на рынке, очень и очень рискованны.

+ Thinky, и в рискованности затей со стартапами с тобой соглашусь, добавив маленькую ремарку - неудач, на мой субъективный взгляд, в стартапах даже больше. Твой взгляд на материальную сторону стартапов, инвестиций в них и характеристики субъектов, которые могут это себе позволить - тоже поддерживаю.

Есть еще одна лирическая мысль по этому поводу - творчество, в.ч. и стартапы, могут позволить себе только свободные люди, у людей НЕ свободных - другие мысли и заботы. "Шарашки" тридцатых, военных и послевоенных годов конечно сыграли свою роль в то время - от них была отдача(великая или нет - не нам судить), были разработки, технологии, но какой ценой это получено...
Сейчас такой ход властям РФ вряд ли под силу, да и духа решиться на что то подобное вряд ли хватит. Хотя сейчас, в стране, тот период времени, дела, решения, события, личности, руководители и просто жившие в те времена, усиленно обсуждаются. Будет ли в результате этих обсуждений переоценка - увидим - эти события мы все сейчас наблюдаем.

Thinky (20 Ноябрь 2017 - 11:28) писал:

Рост ВВП начал замедляться еще в 2013 году (+1,3% против +3,4% в 2012), торможение продолжалось и до Крыма (+0,6% в I квартале 2014) - но в минус действительно ушли после Крыма и падения цен на нефть. Так что Крым, безусловно, оказал влияние, но называть его единственным фактором нельзя.

Факт спада не оспорить - экономика РФ исчерпала свой потенциал успешного и уверенного роста и мое субъективное мнение перекликается с мнением Э.С.Набиуллиной, которое она озвучила сейчас, в 2017году, но это, ИМХО, относится и к причинам замедления роста еще в 2013году.

Экономика растет, растет пока не высокими темпами. И, по нашей оценке, сейчас растет темпами уже близкими к потенциальным. Потенциальными тем, которыми возможны при данной структуре и данной производительности экономики

То есть, причины невысокого роста экономики РФ она видит в данной структуре и данной производительности.
Ты с этим согласна или нет?

кстати, вот ссылка на картинку с зависимостью ВВП РФ от цены на нефть

Thinky (20 Ноябрь 2017 - 11:28) писал:

Если ты перечитаешь эту тему с самого начала - а началась она задолго не то что до Крыма, но и до войны в Грузии - то увидишь, что в ней с тех пор абсолютно ничего не изменилась - та же ненависть и тот же вечный поиск российских помоек.

Thinky, помилуй великодушно, - основная тенденция обсуждений понятна - не доверять твоим словам нет оснований. Думаю, что ты права и люди оценивали действия руководства РФ в 2008г, во время событий в Грузии и во время событий 2014г. в Крыму и в Украине - примерно одинаково и подходили к трактовке событий так же.
Лично меня очень озадачили события 2008г., в Грузии, но копать глубоко и формировать собственное мнение на произошедшее тогда не стал - просто не было времени искать инфу. и во всем разбираться - работа, работа, работа - довольствовался СМИ, ТВ и радио в машине. Кстати, такой же подход сейчас у большинства населения РФ - их основная забота заработать побольше, поднять детей, а остальное не особо волнует - в поиски информации не лезут, довольствуются победными сводками и докладами из СМИ. Свободное время, что бы лишних мыслей в голове не появлялось, СМИ заполняет всевозможными шоу и сериалами, которые без слез или алкоголя, как говорит Ефремов, смотреть невозможно - задача приковать к себе внимание выполняется с успехом. Некоторые, бросая все, как зомби, бегут смотреть очередную передачу или сериал. Этим страдает более старшее поколение.

Thinky (20 Ноябрь 2017 - 11:28) писал:

Молодёжь - она разная. Среди активной её части во времена заоблачных цен на нефть было много предприимчивых людей, снимавших легкую пенку с этих цен и выросшей на них покупательной способности населения (владельцы и менеджмент расплодившихся в те годы бесчисленных банков, турбюро, кофеен и прочих подобных контор) - они, безусловно, недовольны. . Есть выигравшие от контрсанкций - но их уже меньше, это те, кто и до того зарабатывал свои деньги в реальном производстве.

+ и тут с тобой согласен - молодежь меньше сидит у телевизора - они больше в интернете, в виртуальной жизни живут и черпают там же информацию. Многие из них копают и копают глубоко, пытаясь осмыслить и увидеть перспективы для себя, естественно снимая самые сладкие и легкие пенки. Закончатся пенки - будут вычерпывать то есть, то что предложат или дадут возможность.

Выигравшее от контрсанкций, в данное время и в основном только сельское хозяйство - мы с тобой видели рост их показателей, ты согласна? На одном сельском хозяйстве далеко не уедешь - можно ехать, к росту ВВП, на строителях и автомобилестроителях, т.к. они и тянут за собой экономику и промышленность, которая массово на них работает в больших объемах.

Thinky (20 Ноябрь 2017 - 11:28) писал:

При этом в реальном производстве есть и проигравшие - те же автомобильщики, строители, металлурги - но эта часть по крайней мере к проблеме подходит осознанно; им сказок про то, что во всём виноват Крым, и разрушения старого недостаточно - им нужно знать, что будет потом, то есть созидательная программа.

Вот эти проигравшие и хотят знать - что планируется, что их ждет дальше.

Ибо сегодня картина такая:
1. инвестиции в экономику РФ из вне заглохли - их практически нет, а без них крупный проект раскрутить тяжело.
2. кредиты в банках РФ, без коротких импортных денег - дороги.
3. стабильности в экономике(долгое отсутствие девальваций и прочих подобных фокусов) не просматривается.
4. независимых судов нет(чревато отъемом бизнеса и прочими бедами)
5. налоги, и особенно порядок их расчетов, далеки от вменяемых
6. санкции не дадут попасть в страну дешевым деньгам, передовым технологиям, да и сами иностранные инвесторы и бизнесмены уже опасаются - удавка накинута и только сжимается.
Скажи пожалуйста, ты согласна с моей оценкой ситуации?

Thinky (20 Ноябрь 2017 - 11:28) писал:

Большинство же молодёжи пассивно, аполитично, о причинах не задумывается, и их легко убедить в чем угодно и подбить на что угодно. Именно поэтому и страшно, когда на этом начинают играть лидеры, у которых программа начинается словами "Долой", ими же и заканчивается.

такая молодежь тоже есть, но её не большинство - о ней чуть позже..

Сообщение отредактировал shvit: 20 Ноябрь 2017 - 15:27

[Thinky]

shvit (20 Ноябрь 2017 - 15:07) писал:

....

Я это говорила уже и скажу еще раз: да, на сельском хозяйстве впечатляющих результатов роста ВВП не получишь, но если хочешь слезть с нефтяной иглы, в любом случае нужно начинать с него: хоть оно даёт гораздо меньше рентабельности, но без обеспечения продовольственной безопасности при первом же значимом снижении цен на энергоносители все инвестиции с большими сроками отдачи, и без того, как мы выяснили, крайне рискованные, будут зарыты в землю, потому что все доходы от экспорта придётся тратить на закупку еды. Поэтому для государства вкладывать огромные средства в высокотехнологичные инвестиции, не обеспечив базу в виде продовольственной безопасности - это уже не просто риск, а скорее авантюра.


С написанным тобой про санкции согласна, но считаю необходимым добавить, что именно та продовольственная база, что успели создать в прошлые годы, и заложила фундамент, позволивший России выстоять после падения цен на нефть.


Сейчас Россия вышла на рост 1,8%, на следующие годы прогнозируется чуть меньше (и не только Набиуллиной, но и либеральной ВШЭ, и всеми ретинговыми агенствами, а также МВФ) - рост, конечно не ахти какой, но тем не менее этот рост вполне соизмерим с ростом ВВП стран Еврозоны, график которого я уже показывала.
Внешние кредиты стали менее доступными - но при этом Центробанк в этом году уже 5 раз снижал ключевую ставку, что повышает доступность кредитов внутри страны.

Про налоги и суды мне сказать нечего - я не вращаюсь в этой среде - но судя по обилию серых зарплат и успешного уклонения от налогов, о котором рассказывали даже юзеры этого форума, в России в большинстве случаев предприниматели это успешно компенсируют низкой эффективностью этих систем (что не мешает им потом, если вдруг прихватят, возмущаться несправедливостью, совершенно забыв, что законы они таки нарушали).


Ну и я тебя тоже спрошу кое-что - а то мы так долго это обсуждали, а закончилось ничем.
Что нужно делать, чтобы заставить инвесторов вкладывать в, как мы уже выяснили, крайне высокорисковые и имеющие, даже в случае благоприятного исхода, долгую окупаемость высокотехнологичные стартапы при том, что даже сейчас, после двукратного падения, нефтяные доходы позволяют получать довольно быстро лёгкие деньги? Одним наведением порядка в налогах и судах эта проблема не решится.

[shvit]

Thinky (20 Ноябрь 2017 - 16:46) писал:

Я это говорила уже и скажу еще раз: да, на сельском хозяйстве впечатляющих результатов роста ВВП не получишь, но если хочешь слезть с нефтяной иглы, в любом случае нужно начинать с него: хоть оно даёт гораздо меньше рентабельности, но без обеспечения продовольственной безопасности при первом же значимом снижении цен на энергоносители все инвестиции с большими сроками отдачи, и без того, как мы выяснили, крайне рискованные, будут зарыты в землю, потому что все доходы от экспорта придётся тратить на закупку еды.

+ твою точку зрения разделяю, только добавлю - не меньшую важность представляет собой энергетическая безопасность
и снижение стоимости электроэнергии для последующего снижения себестоимости энергоемкой продукции.

Thinky (20 Ноябрь 2017 - 16:46) писал:

Поэтому для государства вкладывать огромные средства в высокотехнологичные инвестиции, не обеспечив базу в виде продовольственной безопасности - это уже не просто риск, а скорее авантюра.

С написанным тобой про санкции согласна, но считаю необходимым добавить, что именно та продовольственная база, что успели создать в прошлые годы, и заложила фундамент, позволивший России выстоять после падения цен на нефть.

здесь, в первой части, не соглашусь - государство не должно вкладывать деньги - государство не эффективный собственник-взять к примеру пресловутое "Сколково". Государство должно создавать благоприятные условия и климат для инвестиций в высокие технологии, что бы люди, которые хотят и могут создавать, занимались творческими разработками и стартапами там, где родились.
О продовольственной безопасности выше сказал - поддерживаю.

Thinky (20 Ноябрь 2017 - 16:46) писал:

Сейчас Россия вышла на рост 1,8%, на следующие годы прогнозируется чуть меньше (и не только Набиуллиной, но и либеральной ВШЭ, и всеми ретинговыми агенствами, а также МВФ) - рост, конечно не ахти какой, но тем не менее этот рост вполне соизмерим с ростом ВВП стран Еврозоны, график которого я уже показывала.
Внешние кредиты стали менее доступными - но при этом Центробанк в этом году уже 5 раз снижал ключевую ставку, что повышает доступность кредитов внутри страны.

вот тут момент очень интересный и рассматривать его надо со всех сторон, с которых только сможем, ибо не эксперты.
1. Любые кредиты нацелены на какие то проекты, которые разрабатываются в расчете на потребителя и имеют срок окупаемости.
2. Снижение ЦБ процентной ставки, не даст положительного результата - кредиты брать не будут, ибо конечный внутренний потребитель, напуганный происходящим в экономике РФ не будет торопиться расстаться со сбережениями.
Бизнес это хорошо просчитывает,осознает и боится влипнуть.
3. Скачки USD,евро и девальвация рубля не прибавляет оптимизма инвестору, если конечная продукция рассчитана на внутренний рынок - враз срок окупаемости вырастает в ДВА раза, как в 2014г.
4. На самом деле, в экономике сейчас все довольно интересно, по моим последним, субъективным данным - это задушевные разговоры с коллегами-строителями, которые еще остались в бизнесе - самыми большими неплательщиками являются бюджетники. Кто бы мог подумать, ведь раньше на них у строителей всегда была последняя надежда - они были палочкой-выручалочкой. Рентабельность не та, но платежи гарантированы и регулярны...
Значит есть еще что то, что нам пока не известно.

Thinky (20 Ноябрь 2017 - 16:46) писал:

Про налоги и суды мне сказать нечего - я не вращаюсь в этой среде - но судя по обилию серых зарплат и успешного уклонения от налогов, о котором рассказывали даже юзеры этого форума, в России в большинстве случаев предприниматели это успешно компенсируют низкой эффективностью этих систем (что не мешает им потом, если вдруг прихватят, возмущаться несправедливостью, совершенно забыв, что законы они таки нарушали).

фокусов с налогами и серыми зарплатами много потому, что ИМХО, если все сделать просто и прозрачно, то ловить рыбку в мутной воде станет достаточно сложно - и это относится не только к плательщикам З/П.
у тебя одно время была подпись, не помню дословно, но что то вроде - усложнить простое несложно, попробуйте упростить сложное.
Так вот ты даже не представляешь, на сколько ты права в отношении налоговой и других подобных органов, служб и госструктур.
з.ы. когда пенсионные и прочие отчисления будут платить сами работники а не работодатель, который на 100руб з/п должен выплатить 49рублей в казну, тогда соблазна недоплатить/оптимизировать будет намного меньше. Похожая история с НДС - вот где кормушка - С.Магницкий, на свою беду, там разворошил осиное гнездо.

Thinky (20 Ноябрь 2017 - 16:46) писал:

Ну и я тебя тоже спрошу кое-что - а то мы так долго это обсуждали, а закончилось ничем.
Что нужно делать, чтобы заставить инвесторов вкладывать в, как мы уже выяснили, крайне высокорисковые и имеющие, даже в случае благоприятного исхода, долгую окупаемость высокотехнологичные стартапы при том, что даже сейчас, после двукратного падения, нефтяные доходы позволяют получать довольно быстро лёгкие деньги? Одним наведением порядка в налогах и судах эта проблема не решится.

Все ниже сказанное мое субъективное мнение.

!!!. Заставить что либо кого либо делать - ни мы, ни руководство страны не в состоянии и ранее звучавшее здесь, что РФ кому то выкрутила руки и к чему то принудила (в.ч. инвестировать в производство с высокой локализацией) - утверждать это в корне ошибочно и даже вредно.
Просто так в страну никто инвестировать не будет, даже приватизация, когда всей стране свалилось на голову, кому богатство, кому головная боль, кому шиш с маслом - и то - просто так не случилась - это было спланировано и осуществлено с дополнительными вариациями по ходу.(тоже тема для разговора)
Инвестиция должна быть выгодна, должна в итоге принести инвестору прибыль, для этого, прежде всего, должны быть созданы экономические условия и спокойная политическая обстановка - повторюсь еще раз - деньги любят тишину и спокойствие.

1. Должна быть изменена структура руководства, ибо нет нормального, работающего механизма управления страной - это показывают ежегодные прямые линии с первым лицом государства. Если на начальном этапе это было ново и внушало оптимизм, то сейчас это навевает, если корректно - скептицизм и тоску, как в последние годы Брежнева.

2. Должен быть изменен внешнеполитический курс с конфронтации, угроз, повышения ставок и агрессии на сотрудничество. Как ты к людям, так и они к тебе, но сейчас эта цель, как понимаю, ну оооочень далека.

3. Должен быть изменен внутриполитический курс - политика затяжки гаек приведет к срыву резьбы на одном из элементов или облому/обрыву шпильки или болта, что в конечном итоге приведет к серьезной аварии или еще хуже - катастрофе.
Только свободный человек сможет что то творить и придумывать(и конечно не как обойти налоги /> )

4. Отмена санкций - это то, в чем сейчас крайне нуждается экономика РФ, которой перекрыт кислород - страна не может в полной мере воспользоваться имеющимся у неё ресурсным потенциалом.
С отменой санкций могут придти инвесторы, которые дадут толчок строительной отрасли, но для этого, проекту нужен устойчивый сбыт т.е. платежеспособный клиент на внутреннем и внешнем рынке. ИМХО,рост ВВП при этих благоприятных условиях значительно увеличится - ресурсный потенциал и потенциал сбыта огромны.

5. Борьба с коррупцией, что с верху - Улюкаев, Белых и.т.п., что снизу Навальный и Ко похожа на цирк с конями.
Пока не будут устранены причины и обстоятельства способствующие этому явлению - до тех пор само явление будет существовать.
Так замена продавца "полосатой палки" с "фарой" на дороге на беспристрастные камеры, дала положительный эффект и бОльшие поступления в казну в виде штрафов.

Скажи пожалуйста, с чем ты согласна, а с чем нет?

[Thinky]

shvit (20 Ноябрь 2017 - 18:54) писал:

.......

Об энергетической безопасности я не писала, потому что с ней у России и раньше было всё в порядке, а вот с продовольственной еще 15 лет назад - полный швах.

Насчет кредитов и ключевой ставки - тем не менее, невзирая на все теории,

Цитата

с мая 2017 года рынок ипотеки растет темпами, близкими к 40%. В сентябре выдано ипотеки на сумму 184 млрд руб., это на 45% больше, чем в сентябре 2016 г., и на 24% больше уровня рекордного 2014 г.По предварительным оценкам АИЖК, тенденция роста рынка, поддерживаемая рекордно низкими ставками, продолжилась и в октябре 2017 г.: выдано более 115 тыс. кредитов на 210-230 млрд руб.

Это на 70-80% выше уровня 2016 г. и на 25-35% выше уровня 2014 г. Такой месячный объем выдачи ипотеки близок к абсолютному рекорду: в декабре 2014 г. выдано 227 млрд ипотечных кредитов.

Так что, думаю, то, что наблюдаешь ты - это еще отголоски 2015-2016 годов, когда процент ипотеки, как и ключевая ставка, были гораздо выше.


А как сделать всё "просто и прозрачно"? Налоговые, пожарные, санитарные и прочие инспекции не брали бы взятки, если бы их не давали. И не вымогали бы, если бы это "недавание" приняло массовый характер. Мне так кажется. Это не дорога, тут камеры в каждую щель государство поставить не может, а на личную сознательность каждого взяткобрателя надеяться смешно.

Слово "заставить" я употребила в переносном смысле, имея ввиду, что пока у нормального человека есть возможность получать быструю отдачу с минимальными вложениями и минимальным риском, никакие налоговые послабления не смогут побудить его вкладываться в дорогостоящие долгосрочные проекты с огромным риском - никакие.
И это главная причина, почему российские предприниматели не создавали такие предприятия еще до всяких "гаек", санкций и всего, что ты перечислил. А иностранные делали ровно настолько, насколько государство их вынуждало - но это уже совсем другой вопрос, потому что иностранные инвестиции не были стартапами, поэтому их риск был для инвестора минимальным.

[shvit]

Thinky (20 Ноябрь 2017 - 20:57) писал:

Об энергетической безопасности я не писала, потому что с ней у России и раньше было всё в порядке, а вот с продовольственной еще 15 лет назад - полный швах.

согласен- это одни из основных факторов.

Thinky (20 Ноябрь 2017 - 20:57) писал:

Насчет кредитов и ключевой ставки - тем не менее, невзирая на все теории,
Так что, думаю, то, что наблюдаешь ты - это еще отголоски 2015-2016 годов, когда процент ипотеки, как и ключевая ставка, были гораздо выше.

Thinky, и с этим согласен и вижу в этом положительный момент, ибо минимальная, почти эксклюзивная ставка через САИЖК в СБРФ, при сдаче дома в 2012г., была 11,99%, на сколько помню, и почти 50% квартир в этом доме были ипотечными. Потом было только хуже. Сейчас пошел отложенный спрос, а не инвестиции в недвижку. И в дополнение - ипотеку берет, в основном, молодежь - на них и делается расчет.
вот динамика 2007-2012г.г

сегодня это уровень примерно трех кварталов 2010 года - следующего после кризиса 2009г..
тогда люди, наверное, были больше уверены в завтрашнем дне, чем сегодня, через три года после кризиса 2014г.

Thinky (20 Ноябрь 2017 - 20:57) писал:

А как сделать всё "просто и прозрачно"?

переложить налоговые платежи в основные фонды на работника - он сам себя обманывать не будет, ни с пенсией, ни с медициной, примерно так, как платят ИП. и еще некоторые моменты изменить.

Thinky (20 Ноябрь 2017 - 20:57) писал:

Налоговые, пожарные, санитарные и прочие инспекции не брали бы взятки, если бы их не давали. И не вымогали бы, если бы это "недавание" приняло массовый характер. Мне так кажется. Это не дорога, тут камеры в каждую щель государство поставить не может, а на личную сознательность каждого взяткобрателя надеяться смешно.

тем более, еще смешнее надеяться на личную сознательность взяткодавателя, т.к. надежды на какое либо правосудие и последующее отсутствие преследования - нет. Опять же - менталитет такой, что проще сунуть на лапу, чем качать права, ибо в последствие будут копать глубоко и с пристрастием, а докопаться можно и до столба - ибо структура так заточена, что бы на каждого был компромат.

Thinky (20 Ноябрь 2017 - 20:57) писал:

Слово "заставить" я употребила в переносном смысле, имея ввиду, что пока у нормального человека есть возможность получать быструю отдачу с минимальными вложениями и минимальным риском, никакие налоговые послабления не смогут побудить его вкладываться в дорогостоящие долгосрочные проекты с огромным риском - никакие.
И это главная причина, почему российские предприниматели не создавали такие предприятия еще до всяких "гаек", санкций и всего, что ты перечислил.

во первых согласен, что в "огромный риск" вкладываться никто и никогда не будет без просчета этого риска,
во вторых - остальное давай разделим и уточним.
1. что, к примеру, назовем высокорисковым, высокотехнологичным, долгосрочным, дорогостоящим проектом?
2. что, к примеру, назовем дорогостоящим стартапом?
3. о налоговых изменениях сказал выше.
4. российские и иностранные инвесторы таки создавали такие предприятия, в моем понимании это автозаводы, заводы по выпуску стройматериалов, бытовой техники и.т.п., вопрос только в локализации.

Thinky (20 Ноябрь 2017 - 20:57) писал:

А иностранные делали ровно настолько, насколько государство их вынуждало - но это уже совсем другой вопрос, потому что иностранные инвестиции не были стартапами, поэтому их риск был для инвестора минимальным.

Thinky, давай все таки определимся со стартапами - что это в твоем понимании?
Для меня это небольшая группа энтузиастов-фанатиков с общими интересами, пытающаяся разработать что либо интересное в какой либо отрасли, как то программное обеспечение, медицина - протез, сфера безопасности, охрана и наблюдение, и.т.п.,
Беспилотные транспортные средства и.т.п. серьезные разработки, имхо, уже стартапом не являются.
может у нас с тобой в этом вопросе взгляды разошлись?

При строительстве автосборочных производств в РФ с фирмой-инвестором оговаривался процент локализации, правила эти меняются постоянно в сторону увеличения этой самой локализации. Автозавод и автосборочное производство это немного разные предприятия, выпускающие на первый взгляд, одинаковую продукцию. Автозавод это предприятие с полным циклом, типа Ford, построенный в Елабуге в 2012году -можно провести параллель с итальянским АвтоВАЗом. Рисков никаких, если правильно определен рынок и его потенциальный объем.

Ответь пожалуйста, в предыдущем посте, постарался обрисовать как и что, в моем понимании, должно измениться для создания инвестиционного климата в РФ.
Что ты поддерживаешь, а что нет?

[Thinky]

shvit (20 Ноябрь 2017 - 22:18) писал:

........

Сначала отвечу на последний пост (мне казалось, что по предыдущему я всё, с чем не согласна, уже сказала - но потом повторю, если это получилось невнятно)
Ты говоришь, что раньше 50% покупали по ипотеке - выходит, остальные 50% покупали по предоплате??? И то же самое недавно ты говорил про авто. По-моему, это сумасшествие, которого, наверное, нет больше ни в одной стране, если половина покупателей делает столь дорогостоящие покупки по предоплате, причем, как я понимаю, скопились такие деньги у основной массы покупателей за довольно короткий срок после дефолта. Поэтому возмущаться тем, что это сумасшествие прекратилось, мне кажется, не стоит. Картинка у тебя что-то не получилась - поэтому сравнивать мне трудно.


Люди сами не страхуют своё жильё, хотя это в их интересах. Люди сами очень редко покупают страховки ДМС - хотя это в их интересах. До введения ОСАГО люди сами часто не страховали авто или делали смешные страховки - хотя это в их интересах. И надеяться, что люди, зная, что прожиточный минимум, имея минимально необходимый стаж, они получат в любом случае, сами будут заранее заботиться о своей старости, выплачивая деньги в пенсионный, а тем более оплачивать из собственной зарплаты "всехнее" образование, дороги, больницы и т.д. - слишком наивно. И втройне наивно надеяться в этом на людей, при жизни которых уже произошел дефолт и несколько деноминаций и периоды двузначных инфляций. Уверена, что в предлагаемом тобой варианте собираемость налогов будет еще меньше - зато значительно прибавится претендентов на пособие по безработице и жилищные субсидии, а также работы у налоговой.

Такой же менталитет был успешно поборот на дорогах с помощью видеокамер, причем собираемость налогов после этого резко выросла - значит, дело не только в менталитете и коррумпированных гаишниках - во многих случаях люди на самом деле нарушали ПДД, просто дать на лапу гаишникам обходилось быстрее и дешевле. А те входили во вкус.

Под тем, что ты спросил, я имею ввиду создание производства по выпуску с нуля нового сложного высокотехнологичного изделия: авто, гаджетов и т.д. - главное, на инвестиции россиянина и с нуля. Ведь в этом же ваши главные претензии?
Российские инвесторы вкладывались из перечисленного тобой если только в стройматериалы, но это как правило не очень дорогостоящее вложение с довольно быстрой окупаемостью, дешевыми исходными материалами и главное - гарантированным сбытом, т.к. вести всё российское массовое строительство импортными материалами никто не стал бы.
Иностранные инвесторы. повторю еще раз, инвестировали и повышали локализацию ровно настолько, насколько им ставили условия.

[Thinky]

Ну и подробный ответ на твои предложения

shvit (20 Ноябрь 2017 - 18:54) писал:

1. Должна быть изменена структура руководства, ибо нет нормального, работающего механизма управления страной - это показывают ежегодные прямые линии с первым лицом государства.

2. Должен быть изменен внешнеполитический курс с конфронтации, угроз, повышения ставок и агрессии на сотрудничество. Как ты к людям, так и они к тебе, но сейчас эта цель, как понимаю, ну оооочень далека.

3. Должен быть изменен внутриполитический курс - политика затяжки гаек приведет к срыву резьбы на одном из элементов или облому/обрыву шпильки или болта, что в конечном итоге приведет к серьезной аварии или еще хуже - катастрофе.
Только свободный человек сможет что то творить и придумывать(и конечно не как обойти налоги /> )

4. Отмена санкций - это то, в чем сейчас крайне нуждается экономика РФ, которой перекрыт кислород - страна не может в полной мере воспользоваться имеющимся у неё ресурсным потенциалом.
С отменой санкций могут придти инвесторы, которые дадут толчок строительной отрасли, но для этого, проекту нужен устойчивый сбыт т.е. платежеспособный клиент на внутреннем и внешнем рынке. ИМХО,рост ВВП при этих благоприятных условиях значительно увеличится - ресурсный потенциал и потенциал сбыта огромны.

5. Борьба с коррупцией, что с верху - Улюкаев, Белых и.т.п., что снизу Навальный и Ко похожа на цирк с конями.
Пока не будут устранены причины и обстоятельства способствующие этому явлению - до тех пор само явление будет существовать.
Так замена продавца "полосатой палки" с "фарой" на дороге на беспристрастные камеры, дала положительный эффект и бОльшие поступления в казну в виде штрафов.

Скажи пожалуйста, с чем ты согласна, а с чем нет?

1.Если ты про децентрализацию, то да, но на инвестиции в области высокотехнологичных производств это, думаю, не повлияет.... как, впрочем, и все остальные пункты, кроме м.б. частично 4.

2. Если это приведёт к утрате возможности защищать интересы страны, как это было в 90-х, ничего хорошего в этом не вижу.

3. Не знаю. Российского майдана я тоже не хочу. Хочу вменяемую оппозицию с лидерами, имеющими серьезную созидательную программу - но пока их не вижу: вижу только людей, рвущихся к власти любыми способами, разжигающих в обществе ненависть.

4. Это от России в данный момент не зависит, и зависеть будет нескоро. При любой власти.

5. Коррупция очень мешает развитию России, но как её побороть, не очень представляю если только расстрелами. Что я думаю по твоим предложениям в этом вопросе, уже писала в прошлых постах.

[Thinky]

shvit (20 Ноябрь 2017 - 22:18) писал:

недвижку. И в дополнение - ипотеку берет, в основном, молодежь - на них и делается расчет.
вот динамика 2007-2012г.г
%20http://www.metrinfo.ru/img/content/Image/0113/28/28012013_1359381557_thumb.JPG
сегодня это уровень примерно трех кварталов 2010 года - следующего после кризиса 2009г..

Ну и наконец, я не знаю, что было на твоём не получившемся рисунке - но вот данные по объемам ипотеки на март этого года, когда еще ключевая ставка была заметно выше, в сравнении с другими годами.


https://дом.рф/wp-co...tika-TSB-RF.pdf
Причем в течение года эта цифра росла, и в октябре уже была в 1,5 раза выше, чем в марте. Как видишь, ни в какое сравнение с 2010 годом не идёт, даже если считать с учетом изменения курса рубля за это время.

[Александр И]

Пaльчик (20 Ноябрь 2017 - 09:46) писал:

/>
А вот ещё был у них Александр Благословенный. "Он взял Париж, он основал Лицей!"

Koт (20 Ноябрь 2017 - 10:35) писал:

М-да. История, как непрерывня цепь бандитизма.

Наполеон и Гитлер совершенно с вами согласны.