[Жадевю]

Аллла (19 Ноябрь 2017 - 11:17) писал:

Рассматривается.
Пророссийскими "аналитиками"
А в реале - группа хулиганов.
Как и в Одессе на концерте Райкина.
Бывает ....

Но за Крым то, кстати, что Райкин "хулиганам" ответил?
Жаль его даже.
Одновременно с заметкой об Одессе на том же Эхе читал про него это https://echo.msk.ru/...e/2094742-echo/
Такой вот непоборник режима, а хулиганы украинские не тактично вопрошают.
И что в ответ?

Раньше сказал, что какой то частью души радуется.
А теперь?
Время идет, условия и конъюктура меняются. Не удивлюсь, если и части души.

[YuriyN]

Александр И (18 Ноябрь 2017 - 20:23) писал:

Мир в ожидании науки, культуры и философии на украинском языке.

Мир ожидает и РФ в этих областях, но что то ни как не дождется, одни воспоминания о былых заслугах, дидывоевали,дидывкосмослетали,дидытанцевали,дидыписали...
Что же во всех этих областях дала миру современная РФ?
Крестные ходы, окрапление ряженными ракет и самолетов, детские песнопения о очередном вожде, мироточение бюстов вождя убитого другим вождем, китайские гаджеты выдаваемые за российские?
А славные заслугами деды ведь были не только русские и даже не столько.

[Thinky]

Аллла (19 Ноябрь 2017 - 11:17) писал:

А в реале - группа хулиганов.
Как и в Одессе на концерте Райкина.

Если бы такое случилось в России, думаю, вы бы первым делом спросили, куда в таком случае смотрела полиция

[Koт]

Сегодня 4-я годовщина начала Украинского Майдана. Революції гідності.
В этот день на площадь Незалежності вышли люди, возмущенные отказом
властей от подписания с ЕС включения Украины в Евросоюз.
Основу протеста составляла студенческая молодежь.
Протест носил, исключительно, мирный характер.
Молодые люди пели песни, кричали речевки, не проявляя никакой агрессивности.
Им сочувствовал весь город. Днем на Майдане собиралась масса людей.
Погода не очень жаловала протестующих... Но Майдан не расходился. Хотя постепенно редел.
с 29 на 30 ноября, окружавшие Майдан "Космонавты"-"Беркут" ночью неожиданно атаковали студентов, которых к тому времени на Майдане было не более 400-500 человек.
Началось жестокое избиение! Били безоружных мальчиков и... девушек! Били жестоко.
Били лежачих. Ногами в тяжелых ботинках. Били по головам, по спинам так, что дети падали.
Их поднимали и тащили...

Утром весь город устремился в центр города! Люди заняли все, прилегающие к центру города, улицы.
Такого людского порыва, я думаю, власти не ожидали.
Так началась Революція гідності.

А потом были 18-20 февраля, когда власть в отчаянии начала стрелять по манифестантам, защищенным фанерными щитами и убивать их...
Так пала Небесная Сотня.
Я видел это всё с самого начала в прямом эфире.
Видел убийц. Видел убитых.

Украинцы заслужили волю. Незалежність і соборність. Дай им Б-г.

[Thinky]

Koт (21 Ноябрь 2017 - 19:57) писал:

..............
Я видел это всё с самого начала в прямом эфире.
Видел убийц. Видел убитых.
....

А вот что говорят те, кто на самом деле видел https://www.radiosvo...a/28133714.html

Какая разница в восприятии, однако

[Александр И]

Koт (21 Ноябрь 2017 - 19:57) писал:

Сегодня 4-я годовщина начала Украинского Майдана. Революції гідності.
В этот день на площадь Незалежності вышли люди, возмущенные отказом
властей от подписания с ЕС включения Украины в Евросоюз.

От подписания ассоциации с ЕС. Подсказку я тебе дал - сам найди различия.

Чтобы перейти от лозунгов к действительности Давайте спросим самого Януковича, отчего же он не подписал этот вожделенный документ?

[Аллла]

Thinky (21 Ноябрь 2017 - 21:30) писал:

А вот что говорят те, кто на самом деле видел

Это он так думает.
Доказательств нет, фамилий не называет.

Советский народ сто лет верил, что был залп Авроры, штурм Зимнего и от этого загорелась вся страна, а теперь оказывается "все было так да чуточку не так"

Все в голове, я согласна

[Thinky]

Аллла (21 Ноябрь 2017 - 21:56) писал:

Советский народ сто лет верил, что был залп Авроры,

А теперь украинский народ сто лет будет верить, что тупой Янукович послал Беркут поколотить перед камерой Интера кучку студентов, которые и без того уже расходились.

Ничего не меняется

[Аллла]

Thinky (21 Ноябрь 2017 - 22:11) писал:

А теперь украинский народ сто лет будет верить, что тупой Янукович послал Беркут поколотить перед камерой Интера кучку студентов, которые и без того уже расходились.

Да насчет камер вообще странный коммент
Активные выступления сотен студентов в центре Киева и ТВ не должно было заинтересоваться, что ли?

[Thinky]

Аллла (21 Ноябрь 2017 - 22:49) писал:

Да насчет камер вообще странный коммент
Активные выступления сотен студентов в центре Киева и ТВ не должно было заинтересоваться, что ли?

Активные выступления, как говорит Кот, уже закончились, и народ потихоньку расходился - что там было снимать?


Да и камера крупной телекомпании - это тебе не мобильник в ладошке.
Если там кого-то собирались бить, то её должны были побить первой.

[Аллла]

Thinky (21 Ноябрь 2017 - 23:04) писал:

Активные выступления, как говорит Кот, уже закончились, и народ потихоньку расходился - что там было снимать?

Да и камера крупной телекомпании - это тебе не мобильник в ладошке.
Если там кого-то собирались бить, то её должны были побить первой.

Ну это ты так считаешь.
ТВ-шники могли думать иначе
А по большому счету, я думаю, что при современных средствах слежки и связи что-то тайно организовать практически невозможно. Это сто лет назад ррыволюционеры могли собирать сходки, планировать восстания и месяцами\годами непричастные ни о чем не догадывались
А сейчас кто-то где-то что-то написал, где-то похвастался, кому-то прозвонил, куда-то "постучался" - найти можно все.
Я гуляла с приятельницей и мой телефон почему-то решил, что у меня тренировка - записал полный маршрут, время выхода и прихода, скорость и ... ну, ты в курсе . Пришла домой, он мне бодро сообщил, где я была и дал рисунок маршрута на карте Ашкелона
Где-нибудь есть более серьезные свидетельства того, о чем говорит профессор?

[Thinky]

Аллла (22 Ноябрь 2017 - 01:19) писал:

Ну это ты так считаешь.
ТВ-шники могли думать иначе
А по большому счету, я думаю, что при современных средствах слежки и связи что-то тайно организовать практически невозможно. Это сто лет назад ррыволюционеры могли собирать сходки, планировать восстания и месяцами\годами непричастные ни о чем не догадывались
А сейчас кто-то где-то что-то написал, где-то похвастался, кому-то прозвонил, куда-то "постучался" - найти можно все.
Я гуляла с приятельницей и мой телефон почему-то решил, что у меня тренировка - записал полный маршрут, время выхода и прихода, скорость и ... ну, ты в курсе . Пришла домой, он мне бодро сообщил, где я была и дал рисунок маршрута на карте Ашкелона
Где-нибудь есть более серьезные свидетельства того, о чем говорит профессор?

Мы сейчас обсуждаем не свидетельства, которых у простых участников этих событий быть не может, а мотивы и возможности. Какие современные средства слежки и связи могли помешать людям оппозиционных олигархов незаметно дать приказ на избиение студентов, которые уже перестали митинговать и расходились?

Поэтому ты права: правду о том, что там было на самом деле, мы узнаем не скоро. Как и о том, почему, что при наличии множества записей с места расстрела небесной сотни и баллистических данных всего оружия из арсенала силовиков, следствие ведётся уже почти 4 года, и при этом вдруг срочно понадобилось срубать деревья со следами этих событий. И о том, зачем Януковичу, как никто другой заинтересованному в том, чтобы страсти улеглись, вдруг понадобилось зачем-то задействовать снайперов для убийства людей, причем убивать и демонстрантов, и силовиков.
Дебилизм Януковича - объяснение, конечно, замечательное и, главное, универсальное, но чересчур примитивное.

[shvit]

Thinky (22 Ноябрь 2017 - 09:29) писал:

Мы сейчас обсуждаем не свидетельства, которых у простых участников этих событий быть не может, а мотивы и возможности. Какие современные средства слежки и связи могли помешать людям оппозиционных олигархов незаметно дать приказ на избиение студентов, которые уже перестали митинговать и расходились?

даже интересно, позвольте присоединиться

средства связи не мешают(только если их не глушат) а оставляют след в виде биллинга, т.е. места положения аппарата и симкарты и данных -кто, с кем и на какое время соединялся. Данные эти можно потом сопоставить и привязать по месту событий.

Thinky (22 Ноябрь 2017 - 09:29) писал:

Поэтому ты права: правду о том, что там было на самом деле, мы узнаем не скоро. Как и о том, почему, что при наличии множества записей с места расстрела небесной сотни и баллистических данных всего оружия из арсенала силовиков, следствие ведётся уже почти 4 года, и при этом вдруг срочно понадобилось срубать деревья со следами этих событий.

обычно ищут тех, кому событие выгодно- эта вырубка деревьев со следами. Деревья могут только указать траекторию, откуда велся огонь и рассказать о боеприпасе и оружии из которого велся огонь. Наверное, все эти факты уже исследовали и новой информации эти деревья дать не смогут.

Thinky (22 Ноябрь 2017 - 09:29) писал:

И о том, зачем Януковичу, как никто другой заинтересованному в том, чтобы страсти улеглись, вдруг понадобилось зачем-то задействовать снайперов для убийства людей, причем убивать и демонстрантов, и силовиков.
Дебилизм Януковича - объяснение, конечно, замечательное и, главное, универсальное, но чересчур примитивное.

Вариантов и версий тут много.
Баллисты должны дать ответ :
1. каким оружием были поражены обе стороны конфликта.
2. Указать места откуда велся огонь.
3. Были ли эти факторы идентичными - одинаковый боеприпас и оружие.
4. Янукович мог команду на открытие огня не отдавать и наоборот - мог команду на открытие огня отдать. Факт этот не известен.
5. В любом случае - вопрос - кому и когда отдавал команду?
6. Как, кем и когда была выполнена его команда на открытие огня или на категорический запрет открытия огня - в точности с приказом или по собственной инициативе, в чем сомневаюсь - вопрос открыт.

вопросы вопросы вопросы - факты не знаем, ответа нет.

[Thinky]

shvit (22 Ноябрь 2017 - 10:00) писал:

даже интересно, позвольте присоединиться

средства связи не мешают(только если их не глушат) а оставляют след в виде биллинга, т.е. места положения аппарата и симкарты и данных -кто, с кем и на какое время соединялся. Данные эти можно потом сопоставить и привязать по месту событий.


обычно ищут тех, кому событие выгодно- эта вырубка деревьев со следами. Деревья могут только указать траекторию, откуда велся огонь и рассказать о боеприпасе и оружии из которого велся огонь. Наверное, все эти факты уже исследовали и новой информации эти деревья дать не смогут.




Вариантов и версий тут много.
Баллисты должны дать ответ :
1. каким оружием были поражены обе стороны конфликта.
2. Указать места откуда велся огонь.
3. Были ли эти факторы идентичными - одинаковый боеприпас и оружие.
4. Янукович мог команду на открытие огня не отдавать и наоборот - мог команду на открытие огня отдать. Факт этот не известен.
5. В любом случае - вопрос - кому и когда отдавал команду?
6. Как, кем и когда была выполнена его команда на открытие огня или на категорический запрет открытия огня - в точности с приказом или по собственной инициативе, в чем сомневаюсь - вопрос открыт.

вопросы вопросы вопросы - факты не знаем, ответа нет.

Это всё хорошо, когда цель следствия - найти истинных виновных. Но могут быть и другие варианты.
Улик действительно изначально было множество, но часть из них безвозвратно утеряна. Следствие идёт почти 4 года и, нужно понимать, завтра начнётся с нуля.

Цитата

21 ноября 2017, в соответствии с требованиями Уголовно-процессуального кодекса, Генеральная прокуратура Украины (ГПУ) потеряла полномочия проводить любые расследования и обязана передать все дела Государственному бюро расследований, которое так и не было создано.
Начальник департамента специальных расследований ГПУ Сергей Горбатюк заявляет, что в настоящее время фактически прекращено расследование производств в отношении бывших высших должностных лиц и дел об убийствах на Майдане во время событий 2014 года. "В этих расследованиях следователи прокуратуры теряют полномочия, а кому их расследовать? В полицию не передашь ... Некому расследовать", - цитирует Горбатюка агентство "Интерфакс-Украина".

http://p.dw.com/p/2nxOH

Кому это выгодно и одновременно есть возможности ?

ЗЫ. О том, что обе стороны конфликта были убиты одним и тем же оружием, причем нестандартным, было известно еще из подслушанного разговора Эштон и Паета, почти 4 года назад.

[shvit]

Thinky (22 Ноябрь 2017 - 10:24) писал:

Это всё хорошо, когда цель следствия - найти истинных виновных. Но могут быть и другие варианты.
Улик действительно изначально было множество, но часть из них безвозвратно утеряна. Следствие идёт почти 4 года и, нужно понимать, завтра начнётся с нуля.
http://p.dw.com/p/2nxOH

Кому это выгодно и одновременно есть возможности ?

в обычном понимании, следствие должно быть изначально нацелено на поиск истинных виновных.
НО, как нам, достаточно взрослым и надеюсь разумным людям известно, бывают разные вводные от лиц обладающих реальной властью, связями, деньгами и.т.п.

Улики, собранные следствием, обычно описываются, классифицируются и заносятся в каталог уголовного дела. Переписывать все материалы уголовного дела, которые ссылаются на уже добытые улики - очень трудоемкая задача.

Строить версии - кому выгодно - можно, но и уйти в этих умозаключениях можно далеко.

Thinky (22 Ноябрь 2017 - 10:24) писал:

ЗЫ. О том, что обе стороны конфликта были убиты одним и тем же оружием, причем нестандартным, было известно еще из подслушанного разговора Эштон и Паета, почти 4 года назад.

Пути миграции нестандартного оружия, по моему мнению, отслеживать легче, ибо оно не массовое и его значительно меньше по количеству. Тоже самое относится и к боеприпасу данного оружия. Если орудие убийства и боеприпас были идентичными, то возникают вопросы -
1. в чьих руках находилось, это самое - нестандартное оружие?
2. сколько групп было и была ли между ними устойчивая связь?
3. кто, какой группе и какие отдавал команды?
4. какая была цепочка отдачи команд до исполнителей?
5. точно ли эти команды доводились до личного состава и не было ли по пути каких либо искажений или изменения команд до полного несоответствия?
и.т.д и т.п.

[Thinky]

shvit (22 Ноябрь 2017 - 10:59) писал:

в обычном понимании, следствие должно быть изначально нацелено на поиск истинных виновных.
НО, как нам, достаточно взрослым и надеюсь разумным людям известно, бывают разные вводные от лиц обладающих реальной властью, связями, деньгами и.т.п.

Улики, собранные следствием, обычно описываются, классифицируются и заносятся в каталог уголовного дела. Переписывать все материалы уголовного дела, которые ссылаются на уже добытые улики - очень трудоемкая задача.

Строить версии - кому выгодно - можно, но и уйти в этих умозаключениях можно далеко.


Пути миграции нестандартного оружия, по моему мнению, отслеживать легче, ибо оно не массовое и его значительно меньше по количеству. Тоже самое относится и к боеприпасу данного оружия. Если орудие убийства и боеприпас были идентичными, то возникают вопросы -
1. в чьих руках находилось, это самое - нестандартное оружие?
2. сколько групп было и была ли между ними устойчивая связь?
3. кто, какой группе и какие отдавал команды?
4. какая была цепочка отдачи команд до исполнителей?
5. точно ли эти команды доводились до личного состава и не было ли по пути каких либо искажений или изменения команд до полного несоответствия?
и.т.д и т.п.

Опять таки твоя логика хорошa, когда перед следствием стоит задача восстановить ход событий и найти истинных виновных.
Иначе и улики легко потерять, и деревья срубить, и много чего еще

Цитата

Большинство времени на поиск улик было утрачено в первые дни после расстрела Майдана, во времена прокурорства Махницкого
Об этом в программе "Политклуб" с Виталием Портниковым на Эспрессо.TV рассказал народный депутат от фракции "Народный фронт" Игорь Лапин.

Лапин ответил на вопрос, когда будут наказаны убийцы Небесной сотни.

"Большинство времени на поиск улик было утрачено в первые дни после расстрела Майдана. Это случилось во времена прокурорства Махницкого. Основная доказательная база, которая была по расстрелам Майдана, была уничтожена. Не все, конечно, но много", - сказал Лапин.
https://ru.espreso.t...sstrele_maydana

Для справки: Махницкий -депутат из Львова, в то время член партии "Свобода", назначен на должность генерального прокурора Турчиновым почти сразу после победы революции, позже уволен http://dosye.info/%D...%B2%D0%B8%D1%87

[shvit]

Thinky (22 Ноябрь 2017 - 11:23) писал:

Опять таки твоя логика хорошa, когда перед следствием стоит задача восстановить ход событий и найти истинных виновных.
Иначе и улики легко потерять, и деревья срубить, и много чего еще

Для справки: Махницкий -депутат из Львова, бывший член партии "Свобода", назначен генеральным прокурором Турчиновым сразу после победы революции, позже уволен http://dosye.info/%D...%B2%D0%B8%D1%87

оспаривать не берусь, однако надо точно знать, что конкретно осталось в деле и что конкретно пропало. При таком резонансном событии, затрагивающем очень много людей и состоящем из множества действий, улик не может быть мало.

Со слов интервьюируемого мы не знаем о чем конкретно идет речь.
ниже мои умозаключения.
Основные улики, это в основном то, что имеет материальную сущность - с этим должно быть проще.

Переговоры руководства, отдаваемые команды и прочие - не материальные улики, добывать и привязывать к делу много сложнее.

[Thinky]

shvit (22 Ноябрь 2017 - 11:40) писал:

оспаривать не берусь, однако надо точно знать, что конкретно осталось в деле и что конкретно пропало. При таком резонансном событии, затрагивающем очень много людей и состоящем из множества действий, улик не может быть мало.

Со слов интервьюируемого мы не знаем о чем конкретно идет речь.
ниже мои умозаключения.
Основные улики, это в основном то, что имеет материальную сущность - с этим должно быть проще.

Переговоры руководства, отдаваемые команды и прочие - не материальные улики, добывать и привязывать к делу много сложнее.

Сам факт, что это важнейшее для Украины расследование проводилось под патронатом ставленника Турчинова, и при этом были спилены деревья и пропали важные улики, уже говорит о многом.
А ответы на все твои вопросы по снайперам есть в новом итальянском фильме
https://www.youtube....h?v=pMUcrtBGX5w

Его достоверность, конечно, тоже вызывает вопросы - но не больше, чем украинская версия майдана и ход официального следствия по этим событиям.

[Koт]

Многие великие события обрастают выдумками.
Сколько таких историй рассказано о высадке американцев на Луну...
Окончательно пала Империя.
Родилась украинская нация.
Вот, что главное.

[Thinky]

Koт (22 Ноябрь 2017 - 16:09) писал:

Многие великие события обрастают выдумками.

Ну так улики именно для того и уничтожают, чтобы не было места фантазиям.
И следствие затягивают с той же целью))))