Беседка - русскоязычный форум в Израиле: Иврит? русский? - Беседка - русскоязычный форум в Израиле

Перейти к содержимому

  • 11 Страниц +
  • 1
  • 2
  • 3
  • Последняя »
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

Иврит? русский? переназовем если что...

#1 Пользователь офлайн   tamtam 

  • Активный участник
  • PipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 775
  • Регистрация: 10 Февраль 08
  • Пол:Женский
  • Город:B.Sheva

Отправлено 06 Май 2008 - 11:56

отделено из этой темы.

Просмотр сообщенияТатьяна000 (6.5.2008, 10:09) писал:

Потерян - для чего? Для изучения иврита? Для образования? Для адаптации к новой стране? Мне кажется, надо уточнить. По-моему, тут все же дело не в большинстве русскоязычных детей, а в качестве образования в конкретной школе. Нет? Я знаю массу людей, которые отдавали детей в школы и пнимии с большинством русскоязычных - и оставались довольны.

Вообще , для адаптации в новой стране, может это и хорошо , но для изучения иврита - совсем наоборот ! Конечно, мне трудно судить, т.к. у меня в классе всегда есть и русскоговорящие дети , и ивритоговорящие, да и я сама могу помочь (хотя на уроке говорю только на иврите!) .Однако, меня очень тревожит такая тенденция : к нам в школу приходят дети , рожденные в Израиле , абсолютно не говорящие на иврите !!! Вот вам и частные русские детские сады !!! При этом, обучение было и на иврите тоже !В последние годы таких детей все больше и больше, ведь они общаются между собой на русском.Я не говорю, что дети не должны знать русский язык, но, не общаясь на иврите очень трудно им овладеть. За последние 2-3 года все чаще попадаются ученики- сабры ( ган хова - 1 класс !!!) со слабым ивритом и тяжелым акцентом. Я не знаю, возможно со временем они и наверстают упущенное, но у некоторых акцент останется. Артикуляция развивается до 5-6 лет (в основном) . Есть и исключения, но для этого надо находиться в ивритоговорящей среде. И под конец - пример из жизни :
Когда мы приехали, дочери было 7 лет. Ни учителя , ни друзья на русском не говорили. Да, ей было очень тяжело, НО , уже через пол года она говорила на иврите как сабра , без акцента (вернее ,с легким восточным акцентом, т.к все друзья попались марроканские) .А мораль всего такова : чем больше твой сын будет общаться с ивритоговорящими друзьями, тем быстрее и легче он овладеет ивритом и ,возможно, сможет говорить без акцента.

Сообщение отредактировал Аллла: 07 Май 2008 - 18:06

0

#2 Пользователь офлайн   Татьяна000 

  • Мастер Беседки
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 7 372
  • Регистрация: 02 Апрель 07
  • Пол:Женский
  • Город:Ашкелон

Отправлено 06 Май 2008 - 12:15

Просмотр сообщенияtamtam (6.5.2008, 12:56) писал:

А мораль всего такова : чем больше твой сын будет общаться с ивритоговорящими друзьями, тем быстрее и легче он овладеет ивритом и ,возможно, сможет говорить без акцента.


А если он будет говорить с акцентом - то что? :P У меня муж уже 36 лет говорит с небольшим акцентом, что на его жизни и количестве ивритоязычных друзей никак не отражается. :loool: А еще у меня есть знакомая топ-менеджер в крупном издательстве в России, у которой довольно выраженное украинское "г" фрикативное. И она не хочет от этого избавляться и превращаться в "настоящую москвичку", хотя это не так трудно для филолога. Фонетический акцент - дело тонкое, и надо ли от него избавляться - большой вопрос.
А если серьезно, то жить в стране и не знать языка вообще - это безобразие. И мы, конечно, этого не допустим. Но, с другом стороны, хотелось бы и ребенка не очень травмировать, т.к. от того, с чего все начнется, зависит его эмоциональное отношение к новой для него стране. Честно говоря, для меня это важнее, чем наличие или отсутствие акцента. Но в этом деле каждый сам определяет приоритеты - и я понимаю и тех людей, которые хотят, чтобы их ребенок стал настоящим израильтянином во всем, включая произношение.
Мы решили сделать процесс изучение иврита для ребенка постепенным.
0

#3 Пользователь офлайн   tamtam 

  • Активный участник
  • PipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 775
  • Регистрация: 10 Февраль 08
  • Пол:Женский
  • Город:B.Sheva

Отправлено 06 Май 2008 - 12:30

Просмотр сообщенияТатьяна000 (6.5.2008, 11:15) писал:

. .
Мы решили сделать процесс изучение иврита для ребенка постепенным.

Конечно, я сразу сказала, что для адаптации вы выбрали правильный путь. :P
Но важно , что-бы у него было с кем общаться на иврите !!! Дело даже не в том ,будет акцент или нет.И не проблема, что ульпана нет. Дети очень быстро учат язык именно через общение со сверстниками. Важно, чтоб он общался с ивритоговорящими детьми ! А вообще, желаю удачи и успехов в учебе ! :loool:
0

#4 Пользователь офлайн   Татьяна000 

  • Мастер Беседки
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 7 372
  • Регистрация: 02 Апрель 07
  • Пол:Женский
  • Город:Ашкелон

Отправлено 06 Май 2008 - 12:34

Просмотр сообщенияtamtam (6.5.2008, 13:30) писал:

Конечно, я сразу сказала, что для адаптации вы выбрали правильный путь. :P
Но важно , что-бы у него было с кем общаться на иврите !!! Дело даже не в том ,будет акцент или нет.И не проблема, что ульпана нет. Дети очень быстро учат язык именно через общение со сверстниками. Важно, чтоб он общался с ивритоговорящими детьми ! А вообще, желаю удачи и успехов в учебе ! :loool:


Спасибо!
А языковую среду будем искать. :) Жаль, у всех друзей дети уже взрослые или, наоборот, совсем маленькие. :coolio:
0

#5 Пользователь офлайн   Татьяна000 

  • Мастер Беседки
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 7 372
  • Регистрация: 02 Апрель 07
  • Пол:Женский
  • Город:Ашкелон

Отправлено 06 Май 2008 - 13:48

Просмотр сообщенияtamtam (6.5.2008, 12:56) писал:

Вообще , для адаптации в новой стране, может это и хорошо , но для изучения иврита - совсем к нам в школу приходят дети , рожденные в Израиле , абсолютно не говорящие на иврите !!! Вот вам и частные русские детские сады !!! При этом, обучение было и на иврите тоже !В последние годы таких детей все больше и больше, ведь они общаются между собой на русском.Я не говорю, что дети не должны знать русский язык, но, не общаясь на иврите очень трудно им овладеть. За последние 2-3 года все чаще попадаются ученики- сабры ( ган хова - 1 класс !!!) со слабым ивритом и тяжелым акцентом.


Кстати, у меня вопрос ко всем: а что происходит с таким детьми в дальнейшем? Дело в том, что у меня иная профессиональная задача: научить детей русскому. И есть такое мнение, что учить русскому надо до 7 лет, а позднее иврит "забьет" русский, и ребенок будет отказываться читать и писать по-русски. Есть ли у кого-то подобный опыт?
А может, перенесем этот вопрос в другую тему? А, Аллла?
0

#6 Пользователь офлайн   Причал 

  • Мастер Беседки
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 17 563
  • Регистрация: 27 Декабрь 06
  • Пол:Женский
  • Город:Опорный край

Отправлено 06 Май 2008 - 13:57

Просмотр сообщенияТатьяна000 (6.5.2008, 16:48) писал:

Дело в том, что у меня иная профессиональная задача: научить детей русскому. И есть такое мнение, что учить русскому надо до 7 лет, а позднее иврит "забьет" русский, и ребенок будет отказываться читать и писать по-русски.

Татьяна - ты агент Кремля? :D
Тема вообще, конечно, интересная...
Вот у меня подружка вышла замуж в Швейцарию. Там сами понимаете сколько языков.
Вдобавок эта Швейцария находится совсем на границе с Италией. Подружка знает итальянский в совершенстве. Вот у нее там в Швейцарии родилась дочка. Пытаюсь выспросить какие языки они ей собираются "прививать" - обходит тему - их вообще должно быть 4 по идее :crazy:
Интересно же.
А разве может быть два языка равоносильно "родными"?
0

#7 Пользователь офлайн   Татьяна000 

  • Мастер Беседки
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 7 372
  • Регистрация: 02 Апрель 07
  • Пол:Женский
  • Город:Ашкелон

Отправлено 06 Май 2008 - 14:44

Просмотр сообщенияПричал (6.5.2008, 14:57) писал:

Татьяна - ты агент Кремля? :D
Тема вообще, конечно, интересная...
Вот у меня подружка вышла замуж в Швейцарию. Там сами понимаете сколько языков.
Вдобавок эта Швейцария находится совсем на границе с Италией. Подружка знает итальянский в совершенстве. Вот у нее там в Швейцарии родилась дочка. Пытаюсь выспросить какие языки они ей собираются "прививать" - обходит тему - их вообще должно быть 4 по идее :crazy:
Интересно же.
А разве может быть два языка равоносильно "родными"?


А профессиональные задачи только у агентов Кремля? Или у учителей русского языка тоже? :P
Два языка могут быть одинаково "родными" - и это явление называется билингвизмом. В него я и пытаюсь вникнуть, потому что с такими детками сейчас работаю.
Насчет Швейцарии не знаю. Но я бы в таком случае плыла по течению и в то же время обязательно попыталась бы своему ребенку привить свой родной язык - русский.
0

#8 Пользователь офлайн   Татьяна000 

  • Мастер Беседки
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 7 372
  • Регистрация: 02 Апрель 07
  • Пол:Женский
  • Город:Ашкелон

Отправлено 06 Май 2008 - 14:49

Кстати, муж поделился такими наблюдениями. Дети из русскоязычных семей, не говорящие на русском, обычно бывают педагогически запущенными. И наоборот, если ребенок, родившийся в Израиле, хорошо говорит по-русски - это значит, что родители заботились о его воспитании, занимались с ним, читали ему книжки. Я пока не поняла, как ли это. А что думают по этому поводу израильтяне?
0

#9 Пользователь офлайн   Причал 

  • Мастер Беседки
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 17 563
  • Регистрация: 27 Декабрь 06
  • Пол:Женский
  • Город:Опорный край

Отправлено 06 Май 2008 - 14:51

Просмотр сообщенияТатьяна000 (6.5.2008, 17:44) писал:

Но я бы в таком случае плыла по течению и в то же время обязательно попыталась бы своему ребенку привить свой родной язык - русский.

Сдается мне плаванье по течению и прививание взаимоисключающие вещи.
У нашей бухгалтерши внучка родилась и вот уж пять лет как в Канаде. Русский ей прививают. Но говорит она по-русски совсем плохо.
Может я не права, но мне кажется, что если один из родителей русский - тогда надо прививать, а если "временно" был "русским" то можно и обойтись :crazy:
Оно, конечно, великая и могучая русская литература и вообще я за всяческие "лишние" знания, но не - не знаю.
А что говорит про эту билингвальность наука - психология, педагогика, социология?
0

#10 Пользователь офлайн   Причал 

  • Мастер Беседки
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 17 563
  • Регистрация: 27 Декабрь 06
  • Пол:Женский
  • Город:Опорный край

Отправлено 06 Май 2008 - 14:55

Просмотр сообщенияТатьяна000 (6.5.2008, 17:49) писал:

Кстати, муж поделился такими наблюдениями. Дети из русскоязычных семей, не говорящие на русском, обычно бывают педагогически запущенными.

Мне кажется это говорит о том, что ребенком просто дома вообще не занимались.
Думаешь у коренных израильтян, не занимающихся детьми нет "педагогической запущенности"?
0

#11 Пользователь офлайн   Татьяна000 

  • Мастер Беседки
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 7 372
  • Регистрация: 02 Апрель 07
  • Пол:Женский
  • Город:Ашкелон

Отправлено 06 Май 2008 - 16:07

Просмотр сообщенияПричал (6.5.2008, 15:51) писал:

Сдается мне плаванье по течению и прививание взаимоисключающие вещи.
У нашей бухгалтерши внучка родилась и вот уж пять лет как в Канаде. Русский ей прививают. Но говорит она по-русски совсем плохо.
Может я не права, но мне кажется, что если один из родителей русский - тогда надо прививать, а если "временно" был "русским" то можно и обойтись :crazy:
Оно, конечно, великая и могучая русская литература и вообще я за всяческие "лишние" знания, но не - не знаю.
А что говорит про эту билингвальность наука - психология, педагогика, социология?


Про науку тут в двух словах не скажешь. :D
Насчет плаванья по течению я думаю так: русский - обязательно, остальные - как само получится. А получится обязательно, ведь языковая среда вокруг. Русский хочу прививать не ради культуры, а ради себя - чтобы лучше понимать друг друга с ребенком. :P
Насчет прививания русского - вижу тут самых разнообразных детей. Одним "прививается" язык, другим - нет. Почему - пока не разобралась. Разберусь - всем расскажу. :blink:
0

#12 Пользователь офлайн   Татьяна000 

  • Мастер Беседки
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 7 372
  • Регистрация: 02 Апрель 07
  • Пол:Женский
  • Город:Ашкелон

Отправлено 06 Май 2008 - 16:08

Просмотр сообщенияПричал (6.5.2008, 15:55) писал:

Мне кажется это говорит о том, что ребенком просто дома вообще не занимались.
Думаешь у коренных израильтян, не занимающихся детьми нет "педагогической запущенности"?


Конечно, есть. Только она не в незнании русского проявляется. :crazy:
0

#13 Пользователь офлайн   Аллла 

  • ВОРОНА
  • PipPipPipPip
  • Группа: Admin
  • Сообщений: 73 243
  • Регистрация: 25 Февраль 04
  • Пол:Женский
  • Город:Ашкелон

Отправлено 06 Май 2008 - 17:41

Просмотр сообщенияТатьяна000 (6.5.2008, 12:15) писал:

....

Ишь, какая толковая Татьяна :crazy:

Просмотр сообщенияТатьяна000 (6.5.2008, 13:48) писал:

Кстати, у меня вопрос ко всем: а что происходит с таким детьми в дальнейшем?

Они говорят по-русски меньше своих родителей, их дети - еще меньше. Я работаю с двумя русскими, которые третье поколение здесь. По-русски не говорят совсем.
У выходцев из стран северной Африки, Южной Америки язык страны исхода уже почти никто не знает, а они тут чуть более 50 лет, т.е. второе и третье поколение всего лишь.

Цитата

А может, перенесем этот вопрос в другую тему? А, Аллла?

Открой тему и начни разговор. :D
0

#14 Пользователь офлайн   Kozlevich 

  • Волкодав
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 10 014
  • Регистрация: 17 Ноябрь 04
  • Город:Мэстный
  • Интересы:Щипать за травку

Отправлено 06 Май 2008 - 20:27

Просмотр сообщенияТатьяна000 (6.5.2008, 14:49) писал:

Кстати, муж поделился такими наблюдениями. Дети из русскоязычных семей, не говорящие на русском, обычно бывают педагогически запущенными.


Спорное наблюдение. Даю ответ сразу на 2 поста. Моя дочка успела проучиться на отлично в украинско-английской школе 1 класс. И приехав в Израиль, попала в класс, где не было ни одного русского, да и во всей школе их было 5-6..
Попала вместе со своим троюродным братом, который был старше на год. Первый день пришла ошарашеная. К ней подходили на перемене девочки и щупали, трогали косичку с бантом, и вообще расстроили пристальным вниманием. На вопрос, а как Женька, ответила, что он играл в футбол после третьего урока. А на следующий день домой пришла уже с кампанией любопытных носиков разных оттенков.
С русским. Жена хотела отправить её к частной учительнице, но я возражал, что мне и сейчас аукается. Я видел, что и так психологически ей было очень трудно. Сейчас по-русски не читает совсем, практически не говорит, и кажется не всё понимает. Что не помешало ей прекрасно закончить школу, получить первую степень, поступить на вторую, и вроде в шутку заговаривает о докторате.
А сын, просидев дома с бабушкой от полутора до 3-х лет, чуть лучше понимает, чуть лучше говорит, но читать отказываетя, причём на любом языке. Иногда может спортивную периодику на аглийском почитать, хотя знает его практически в совершенстве, как и иврит. А русский так, как маме лошн, иногда .
[i]Еврей умён. Еврей совсем не прост.
Еврей всё видит, слышит, подмечает.
И что удобно - что на свой вопрос
Он сам себе мгновенно отвечает.©..

Лучшей "подруге" посвящается
[их винч дир фун ди цен мaкес ди бэстэ]
0

#15 Пользователь офлайн   Татьяна000 

  • Мастер Беседки
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 7 372
  • Регистрация: 02 Апрель 07
  • Пол:Женский
  • Город:Ашкелон

Отправлено 06 Май 2008 - 22:59

Просмотр сообщенияKozlevich (6.5.2008, 21:27) писал:

Сейчас по-русски не читает совсем, практически не говорит, и кажется не всё понимает. Что не помешало ей прекрасно закончить школу, получить первую степень, поступить на вторую, и вроде в шутку заговаривает о докторате.


А почему практически не говорит? Вы в семье на иврите говорили? Даже между собой? А что не читает - это понятно. Это разговорной речи можно научиться, побарахтавшись в языковой среде. А читать и писать все равно приходится учить специально. :crazy: Я впервые еще в России накололась с учеником, выросшим за границей. Говорил совершенно нормально - не отличишь от москвича. А писать вообще не мог. Я тогда просто обалдела - настолько необычным это показалась. И только теперь вижу, что это была самая типичная картина.
0

#16 Пользователь офлайн   Kozlevich 

  • Волкодав
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 10 014
  • Регистрация: 17 Ноябрь 04
  • Город:Мэстный
  • Интересы:Щипать за травку

Отправлено 07 Май 2008 - 11:50

Просмотр сообщенияТатьяна000 (6.5.2008, 22:59) писал:

А почему практически не говорит? Вы в семье на иврите говорили? Даже между собой? А что не читает - это понятно. Это разговорной речи можно научиться, побарахтавшись в языковой среде. А читать и писать все равно приходится учить специально. :crazy: Я впервые еще в России накололась с учеником, выросшим за границей. Говорил совершенно нормально - не отличишь от москвича. А писать вообще не мог. Я тогда просто обалдела - настолько необычным это показалась. И только теперь вижу, что это была самая типичная картина.


Нет, мы дома общаемся на русском. А дочь мало говорит, потому, что попав в армию в 18 лет по сути дома бывает редко. А на службе, в университетском общежитии, и сейчас на съёмной квартире русский не нужен. Жена видит, что ей тяжело. и переходит на иврит. Я не сдаюсь, но это мало помогает.Да и с братом говорят или на английском, чтобы мы ничего не поняли, или на иврите.
[i]Еврей умён. Еврей совсем не прост.
Еврей всё видит, слышит, подмечает.
И что удобно - что на свой вопрос
Он сам себе мгновенно отвечает.©..

Лучшей "подруге" посвящается
[их винч дир фун ди цен мaкес ди бэстэ]
0

#17 Пользователь офлайн   Manya 

  • Мастер Беседки
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 11 531
  • Регистрация: 02 Ноябрь 05

Отправлено 07 Май 2008 - 12:37

Я с сыном разговариваю на бытовые темы на русском, о высоком - ему легче на иврите. :crazy:
-Что то у тебя все майки короткие
-Ну я же выдлинился.
:D

СМС-ки он мне пишет на иврите, я ему на русском.
Все друг друга понимают.
Октябрь - один из самых опасных месяцев в году для спекуляции на бирже. Остальные опасные месяцы : июль, январь, сентябрь, апрель, ноябрь, май, март, июнь, декабрь, август и февраль. (Марк Твен)
0

#18 Пользователь офлайн   Причал 

  • Мастер Беседки
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 17 563
  • Регистрация: 27 Декабрь 06
  • Пол:Женский
  • Город:Опорный край

Отправлено 07 Май 2008 - 12:48

И все же, билингвизм этот семейный билингвизм до третьего поколения, я так думаю.
Это совсем не тот, ажно трилингвизм, что в Швейцарии.
0

#19 Пользователь офлайн   Thinky 

  • Созерцательница кактусов
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 22 435
  • Регистрация: 04 Март 07
  • Пол:Женский

Отправлено 07 Май 2008 - 13:06

Просмотр сообщенияManya (7.5.2008, 13:37) писал:

СМС-ки он мне пишет на иврите, я ему на русском.
"Союз-Аполлон", только наоборот :crazy:
Усложнить просто - упростить сложно.
0

#20 Пользователь офлайн   tamtam 

  • Активный участник
  • PipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 775
  • Регистрация: 10 Февраль 08
  • Пол:Женский
  • Город:B.Sheva

Отправлено 07 Май 2008 - 13:27

Просмотр сообщенияТатьяна000 (6.5.2008, 14:49) писал:

Кстати, муж поделился такими наблюдениями. Дети из русскоязычных семей, не говорящие на русском, обычно бывают педагогически запущенными. И наоборот, если ребенок, родившийся в Израиле, хорошо говорит по-русски - это значит, что родители заботились о его воспитании, занимались с ним, читали ему книжки. Я пока не поняла, как ли это. А что думают по этому поводу израильтяне?

:D А я с прискорбием замечаю, как моя малая теряет русский, не смотря на все мои усилия. :crazy:
С тех пор как пошла в сад (в 3 года) ей не с кем общаться на русском. Книжки читаю(по два слова в каждом предложении надо переводить) , мультики стараюсь русские показывать, но ей не интересно. Я думаю, что она больше половины слов не понимает. Чуковского еще терпит, а уж про Пушкина я и не заикаюсь. (о золотой рыбке она и слушать не пожелала).
Стараюсь разговаривать с ней на русском, но она отвечает на иврите, а иногда и переспрашивает, что я сказала. Приходится переводить. А о педагогической запущенности и речи быть тут не может. Я посвящаю своему ребенку уйму времени !!!
0

  • 11 Страниц +
  • 1
  • 2
  • 3
  • Последняя »
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

1 человек читают эту тему
0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых пользователей


Внешний вид