Беседка - русскоязычный форум в Израиле: HI-FI HI-END Плюсы и минусы ? - Беседка - русскоязычный форум в Израиле

Перейти к содержимому

  • 7 Страниц +
  • 1
  • 2
  • 3
  • Последняя »
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

HI-FI HI-END Плюсы и минусы ?

#1 Пользователь офлайн   RACHA 

  • ФИЧЧЕР !!!
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 3 041
  • Регистрация: 14 Ноябрь 03
  • Город:Netanya

Отправлено 14 Ноябрь 2003 - 18:39

Хочу увожаемые с вами поделиться небольшим но опытом в облости хй-фй
хй-энд. :D

Выслушать ваши советы, если нужна помощь,совет,или справка с удовольствием помогу. :))
Никто не знает столько, сколько не знаю я.................................................. Изображение
0

#2 Пользователь офлайн   RACHA 

  • ФИЧЧЕР !!!
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 3 041
  • Регистрация: 14 Ноябрь 03
  • Город:Netanya

  Отправлено 16 Ноябрь 2003 - 19:11

Неужели нет на этом форуме людей у которых возникают вопросы по данои теме!!! :))

Или все всё знают. B)
У меня есть вопрос, кто сталкивался с С\Ч головками фирмы
"ТОНСИЛ" что можете сказать?

Жду ответов с уважением Дима. :D
Никто не знает столько, сколько не знаю я.................................................. Изображение
0

#3 Пользователь офлайн   Жека 

  • Беседковед
  • PipPipPipPip
  • Группа: Модераторы
  • Сообщений: 2 835
  • Регистрация: 30 Август 03

Отправлено 16 Ноябрь 2003 - 21:44

Дима, излагай ;)
Все просто раскрыли рты и внимают :))
поэтому молчат
0

#4 Пользователь офлайн   Шкод 

  • Участник
  • PipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 82
  • Регистрация: 02 Октябрь 03
  • Город:Украина, Киев (Центр Европы :-) )
  • Интересы:не могу сказать что это мой сайт в профиле<br>это мой любимец и я рядом пристроился... <br>стр. создавалась как раз для показа достоинств любимца<br>люблю машины, ...<br>короче всё что должен любить мужчина, кроме футбола и выпивки

Отправлено 17 Ноябрь 2003 - 01:49

Во-во
Просто для хорошего най-энд денег нет, или самому паять ... как говорят в народе "влом"
опыт показывает, что на 90% ты всё равно непочуствуешь разницу будет у тебя 19000 или 20000 Гц.
0

#5 Пользователь офлайн   RACHA 

  • ФИЧЧЕР !!!
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 3 041
  • Регистрация: 14 Ноябрь 03
  • Город:Netanya

Отправлено 17 Ноябрь 2003 - 09:01

опыт показывает, что на 90% ты всё равно непочуствуешь разницу будет у тебя 19000 или 20000 Гц.

Лично мой опыт показывает что разницу можно услышать даже при замени
сетевого шнура.
А насчот паять или не паять это как говориться дело личное,можно и не паять,
можно подобрать. :))

Просто для хорошего най-энд денег нет.

Для хорошего это согласен нет денег,но неабезательно покупать хй-энд
темболее что можно хорошо обжэчься так как многие хй-энд продукты
очень спецефичны а есть которые на три головы уступают по звучанию
недорогим компонентам хй-фй это звучит нериально но это так. :prop:

Жду ответов с уважением Дима. :D
Никто не знает столько, сколько не знаю я.................................................. Изображение
0

#6 Пользователь офлайн   Шкод 

  • Участник
  • PipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 82
  • Регистрация: 02 Октябрь 03
  • Город:Украина, Киев (Центр Европы :-) )
  • Интересы:не могу сказать что это мой сайт в профиле<br>это мой любимец и я рядом пристроился... <br>стр. создавалась как раз для показа достоинств любимца<br>люблю машины, ...<br>короче всё что должен любить мужчина, кроме футбола и выпивки

Отправлено 17 Ноябрь 2003 - 20:51

>>Лично мой опыт показывает что разницу можно услышать даже при замени
сетевого шнура.

СЕТЕВОГО? Здорово
Поздравляю
Нет я не спорю, если ты взял шнур от китайской шарманки "накасоник" сечением 0,5 мм и вкл. в усилитель 200 Вт. И то недолго хватит. Сгорит мин через 1-15 (может и раньше)
Если ты имеешь ввиду сигнальные провода, то всё зависит от том как они спаяны, и какие разъёмы, и т.д.
Дело в том что очень сложно найти специалистов-консультантов, впихнуть они тебе хотят что то самое дорогое, но не значит хорошое. Понадобится ещё и проконсультироватся по расположению ВСЕЙ системы. А то получится как в басне Крылова. И всё равно моё ИМХО за модную лейбу НАЙ-ЭНД денег берут в 6 раз больше того что оно стоит. Помимо этого, достать качественный источник звучания тоже проблематично
Так что игра с "Хаями" нужна тогда когда деньги жмут карман.
Недавно смеялся
Стоял на и-нет сходке рядом народ мерялся "пиписьками" у кого круче звучит в машине техника. Завёл одного в машину, посадил, вкл. магн. 10-летней давности ...
после этого народ побежал смотреть какие компоненты стоят...
стоит хорошая бюджетка, с качественной разводкой, плюс правильная балансировка, и УСЁ. Прошу учесть это всё погремушка-ВАЗ 2109. С шумоизоляцией была таже история, разобрал, перелопатил вроде как тихо. По дБ уровень не ниже фирменной дорогой изоляции, просто разложенна, согласна законам физики.
Просматривал КРУТЫЕ ламповые усилки..., фигня 2-6 ламп общей стоимостью 10-50 у.е сикоко стоит ламповый усилок?
Согласен? Так отож
0

#7 Пользователь офлайн   RACHA 

  • ФИЧЧЕР !!!
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 3 041
  • Регистрация: 14 Ноябрь 03
  • Город:Netanya

  Отправлено 17 Ноябрь 2003 - 21:50

Увожаемый Шкод.

Если вы так уверено говорите, спорить с вами не буду. :D

А шнуры звучат все-ВСЕ ПО РАЗНОМУ это факт, и я не говорю про кабеля
за 5000 а простые доларов за 20. :prop:

А то что вы блеснули своей системой, Ахотно верю так как сейчас бубны стремяца друг друга оглушить, мащи чтоб побольше было,но при этом совершено необрошая внимание на звучание. :prop:

По поводу ламп тут вы не правы,вобще если о количестве ламп то можно согласиться, А? ЗВУЧАНИЕ я нетак давно слушал ламповый усилитель
фирмы МАКЕНТОШ выпуска 70-х, да он мягковат но такой середины я пожалуй
не слышал. :))
Никто не знает столько, сколько не знаю я.................................................. Изображение
0

#8 Пользователь офлайн   Шкод 

  • Участник
  • PipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 82
  • Регистрация: 02 Октябрь 03
  • Город:Украина, Киев (Центр Европы :-) )
  • Интересы:не могу сказать что это мой сайт в профиле<br>это мой любимец и я рядом пристроился... <br>стр. создавалась как раз для показа достоинств любимца<br>люблю машины, ...<br>короче всё что должен любить мужчина, кроме футбола и выпивки

Отправлено 18 Ноябрь 2003 - 21:20

Нет, спорте, просто давай определимся в терминах
задача шнура питания заключается только в одном донести кусок электричества от розетки до хай-фай, или хай-энд техники
Вы просто не поняли подкола :prop:
сигнальный кабель ну ... здесь многое зависит, от того что Вам подсунули
в принципе здесь неплохо ПРО ЭТО
Насчёт мощи... :yes: так у меня в машине её тоже хватает 40 реальных Ват на канал, для общего развития в монстре советского музыкостроения "маяк 233" было, если не изменяет память 2 Вата, в "Маяк 240" - 10 Ват.
Но признаюсь честно на полную громкость я не вкл. не разу свою "музыку"в машине, процентов 10 обычное звучание магн.
Доводилось как то разбирать (ремонтировать) хорошую бюджетку. Прогнал через анализатор её... матюкнулся, и начал "обратными связями" игратся. "обратные связи" - в транз. или микросХемах это обслуживающие цепи. Так вот когда закончил и выровнял АЧХ (амплитудно-частотную характеристику) то выяснилась что мощность центра упала на 30-40%. ;)
Я подозреваю что с проводами та же история
Извини ещё раз подколю, САМЫЕ КРУТЫЕ МЕЛОМАНЫ считают что
лампы нужна менять в усилителях как мин. раз в год. (мнение автора постинга может несовпадать с мнением САМЫХ КРУТЫХ МЕЛОМАНОВ)
Причём они умалчивают про высохшие электролитические конденсаторы, и "набрякшие" керамические конденсаторы. В более критических сХемах, например АПЧГ (автоподстройке частоты гетерадина) это критично уходами с волны приёмника.
Я не претендую на ГУРУ в этой области (хотя закончил в своё время Одеский измерительный :D )
Найди если сможешь отечественную радиолу 1 или 0-го класса(например "Эстония" первого класса) и сравни с МАКЕНТОШОМ, думаю результаты удивят тебя тоже
А на сегодняшней день до сих пор в и-нете много неплохих сХем ламповых усилителей И стоимость этих ламп. где то столько и есть. Ещё один секрет японцев и американцев. :ph34r: лампы, довольно неблагодарное производство и они закупались в совт.юнион.
:( Эх нет пророка в родном отечестве :D

На то и форум что бы отстаять своё мнение выслушать чужое, и наплевать на третье :prop: Так что не обижайся пожалуйста
Признаюсь честно в вот в комп. я полный профан (в сетях, безопасности и кое в чём) и я с интересом читаю лекции по защите и хакерстве, на соседней ветке. И моё мнение о бо всём здесь это тоже моё ИМХО. И не принимай как догму. Истина где то посередине :))
0

#9 Пользователь офлайн   RACHA 

  • ФИЧЧЕР !!!
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 3 041
  • Регистрация: 14 Ноябрь 03
  • Город:Netanya

Отправлено 19 Ноябрь 2003 - 21:22

Увожаемый Шкод, если вы хотите поспорить то можно и поспорить,
только я не понимаю о чом, вы я извеняюсю пишете просто от болды,
например про сетевые шнуры, оставим характеристики и что и куда он что должен донести, а поговорим о звуке, а звучание меняеца,ВЫВОД если он меняеца то очём тут спорить. :prop:


Цитата

***Доводилось как то разбирать (ремонтировать) хорошую бюджетку. Прогнал через анализатор её... матюкнулся, и начал "обратными связями" игратся. "обратные связи" - в транз. или микросХемах это обслуживающие цепи. Так вот когда закончил и выровнял АЧХ (амплитудно-частотную характеристику) то выяснилась что мощность центра упала на 30-40%.***


А на сколько упало качество звука ? :prop:

Цитата

Извини ещё раз подколю, САМЫЕ КРУТЫЕ МЕЛОМАНЫ считают что
лампы нужна менять в усилителях как мин. раз в год. (мнение автора постинга может несовпадать с мнением САМЫХ КРУТЫХ МЕЛОМАНОВ)


А что значит самые крутые, я считаю что самые крутые миломаны не должны быть технорями и знать сколько раз в году нужно менять лампы, а должны любить слушати музыку, а я например знаю что меломаны, во всяком случае большинство из них лампы меняюч очень часто и не по той пречине что они
непригодны а по той что постояно в поисках нового звука !!! :D

Цитата

***Найди если сможешь отечественную радиолу 1 или 0-го класса(например "Эстония" первого класса) и сравни с МАКЕНТОШОМ, думаю результаты удивят тебя тоже.***


Радиолу эстония я не слушал, у меня есть встречный вопрос, ты можеш сравнить радиолу ЭСТОНИЯ вот с этим усилком ? ? ?

Изображение
Изображение

Весом в 116 кг я почему спрашиваю, я ево сравнивал с макентошем !!! :))

Цитата

***лампы, довольно неблагодарное производство и они закупались в совт.юнион.***


Насколько я знаю их и сейчас закупают, только ты не увидеш на них ничего
чтобы говорило что они выпущены в совке.

Цитата

***Так что не обижайся пожалуйста
Признаюсь честно в вот в комп. я полный профан (в сетях, безопасности и кое в чём) и я с интересом читаю лекции по защите и хакерстве, на соседней ветке. И моё мнение о бо всём здесь это тоже моё ИМХО. И не принимай как догму. Истина где то посередине***


Я вобше не обидчевый, спосибо что написал. :yes:

Сообщение отредактировал RACHA: 19 Ноябрь 2003 - 21:37

Никто не знает столько, сколько не знаю я.................................................. Изображение
0

#10 Пользователь офлайн   Шкод 

  • Участник
  • PipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 82
  • Регистрация: 02 Октябрь 03
  • Город:Украина, Киев (Центр Европы :-) )
  • Интересы:не могу сказать что это мой сайт в профиле<br>это мой любимец и я рядом пристроился... <br>стр. создавалась как раз для показа достоинств любимца<br>люблю машины, ...<br>короче всё что должен любить мужчина, кроме футбола и выпивки

Отправлено 20 Ноябрь 2003 - 02:11

Цитата

только я не понимаю о чом, вы я извеняюсю пишете просто от болды,
например про сетевые шнуры, оставим характеристики и что и куда он что должен донести, а поговорим о звуке, а звучание меняеца,ВЫВОД если он меняеца то очём тут спорить. :prop:

Ну не может менятся звучание от сетевого шнура, во всяком случае в сетевом шнуре нужна знать только одну формулу, киловат на квадрат.

Цитата

А на сколько упало качество звука ? :D

оно поднялось, но уменьшилась мощность. Просто многие непорядочные производители, завышая мощность плюют на остальные характеристики техники, за красивой лейбой и так купят :(

Цитата

Весом в 116 кг я почему спрашиваю, я ево сравнивал с макентошем !!! :))

Ну в Камазе тоже ездить не так удобно как в легковушке, хотя берёт он груза больше

а вы умеете делать аборты по фотографиям?
я тоже сравнивать качество фотографии, с Вашими словами :yes:
Вспомнился старый Одесский анекдот
- Изя ну почему так все хвалят Шаляпина, и слова плохо слышны и шепелявит?
-А где ты слышал Шаляпина?
-Да Рабинович недавича по телефону напевал! :D
Хотя 116 кг. - это показатель :prop:
На каких транзисторах или микросхемах он собран (монстрик), какую акустику подключали, что использовали как источник звука, как располагали акустику?
от этого многое зависит, теперь лампы, транзисторы, и остальная мишура.
Специфика ламп такова что они создают мягкость звучания за счёт пролётов электронов, ну и кучи ещё научных прибамбасиков, когда производство перешло на транзисторы дешевле экономичней и
...
и начало слушать, то они поняли что что то потеряли, но не поняли что...
когда же поняли то попробывали это воплотить в полевых транзисторах...
почти получилось, т.е. Если хотите получить более качественное звучание чем у бюджетки, но денег на хорошие лампы нет, ищите усилители на полевиках. Прекрасная альтернатива.
И всё же моё ИМХО ламповые усилители, как тюнингованные машины, ценятся только у любителей. И у професионалов B) :(
0

#11 Пользователь офлайн   RACHA 

  • ФИЧЧЕР !!!
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 3 041
  • Регистрация: 14 Ноябрь 03
  • Город:Netanya

Отправлено 20 Ноябрь 2003 - 13:53

Рад приветствовать Шкод !!!

Цитата

Ну не может менятся звучание от сетевого шнура, во всяком случае в сетевом шнуре нужна знать только одну формулу, киловат на квадрат.


Ещо как может!!! :prop:


Цитата

оно поднялось, но уменьшилась мощность. Просто многие непорядочные производители, завышая мощность плюют на остальные характеристики техники, за красивой лейбой и так купят


Всё может быть спорить не буду, а насчот красивых лэйб это я согласен, но опятьже не всегда.

Цитата

Ну в Камазе тоже ездить не так удобно как в легковушке, хотя берёт он груза больше

а вы умеете делать аборты по фотографиям?
я тоже сравнивать качество фотографии, с Вашими словами


Ну насчот комаза это грубо :D да и что вы этим хотели сказать, 600 Мэрс
тежелее запорожца во много раз а мне в Мэрсе ездить куда удобнее !!! :lol:

А насчот фотографии я скажу просто, я уверен что сравнение РАДИОЛЫ И ТОП УСЕЛИТЕЛЯ ФИРМЫ "СОНИ" ЭТО ПО КРАЙНЕЙ МЕРИ НЕПРЕЛИЧНО !!! :))

Цитата

На каких транзисторах или микросхемах он собран (монстрик), какую акустику подключали, что использовали как источник звука, как располагали акустику?
от этого многое зависит


Слушал я этот усилок ниоднократно так как он стоит у товариша моего брата,
а акустику он делал сам, головки МОРЭЛ топовые + энхайзеры середина, и слушали ево с многеми калонками, источники у нево тоже СОНИ но с усилком слушали много чего.


Цитата

Если хотите получить более качественное звучание чем у бюджетки, но денег на хорошие лампы нет, ищите усилители на полевиках. Прекрасная альтернатива.



А я никому никогда не скажу и не говорил что лучше, так как этого сказать никто не может!!! :yes:

Если не секрет какую систему вы пользуете??? :prop:
Никто не знает столько, сколько не знаю я.................................................. Изображение
0

#12 Пользователь офлайн   Егор 

  • Весёлый Мух
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 3 220
  • Регистрация: 26 Ноябрь 03
  • Пол:Мужской
  • Город:Лод
  • Интересы:Аудиофил. Киноман. Водку теперь не пью.

  Отправлено 30 Ноябрь 2003 - 16:50

как ни кто не хочет?вот вам новое условие спора!бедет ли выгода в звучании??
Расширение звуковой системы

Многие из вас оценили на своем примере, насколько качественные изменения даёт нам замена простых пластмассовых пищалок на хорошую акустику 2.1, 5.1 или в худшем случае на музыкальный центр. Особенно если при этом просматривать полноценный DVD фильм. Конечно, в большинстве своём такому качеству мы обязаны наличию сабвуфера. Таким образом, становится ясно, что его покупка становится главной целью для достижения хорошего звука. Но немногие пользователи понимают, что не обязательно брать сразу весь комплект, когда можно обойтись тем, что есть, прибавив лишь недостающие детали.

Для этого необходимо иметь хотя бы стартовый набор в виде музыкального центра. Причем вместо муз.центра вполне сойдут простые две колонки с хорошим усилителем. Также обязательно наличие звуковой карты с аппаратной поддержкой сабвуфера. Подобные карты оснащены с тыловой стороны разделенными аналоговыми аудиовыходами. Следовательно, остаётся лишь подключить к ним наши устройства. Перечислю все возможные вариации сочетания исходных устройств и что мы получаем при добавлении недостающих частей:


Муз.центр + сабвуфер = получаем акустику 2.1
Акустика 2.1 + Муз.центр = получаем акустику 5.1
Акустика 5.1 + Муз.центр = получаем акустику 7.1
Достоинства подобных вариаций:

Многие производители готовых комплектов часто делают хорошие фронтальные колонки и ужасные тыловые. А вот музыкальные центры обычно оснащены добротными колонками, что в итоге нам даёт хороший тыловой звук.
Очень низкие ценовые затраты, поскольку многие детали могут у вас уже быть в наличии. Кстати, старый завалявшийся стереомагнитофон как ничто другое подойдёт для тыловых колонок.
Недостатки:


Отсутствует единое аппаратное управление громкостью звука.
Ни о каком дизайне речи быть не может, разве что если всё покрасить одним цветом.
:no:
0

#13 Пользователь офлайн   RACHA 

  • ФИЧЧЕР !!!
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 3 041
  • Регистрация: 14 Ноябрь 03
  • Город:Netanya

Отправлено 01 Декабрь 2003 - 22:43

Егор енто как посмотреть, если цель у создателя распугивать соседей, то это в самый раз, а если слушать музыку то не советую, будет лежать кошмарно.
Я-бы предпочел слушать просто телик.

Многие производители готовых комплектов часто делают хорошие фронтальные колонки и ужасные тыловые. А вот музыкальные центры обычно оснащены добротными колонками, что в итоге нам даёт хороший тыловой звук.

Так тыловые колонки не должны звучать как фронтальные, они им только подыгрывать должны, и не все частоты, в этом вся прелесть!!!

( не в обиду )!!!Изображение
Никто не знает столько, сколько не знаю я.................................................. Изображение
0

#14 Пользователь офлайн   RACHA 

  • ФИЧЧЕР !!!
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 3 041
  • Регистрация: 14 Ноябрь 03
  • Город:Netanya

Отправлено 04 Декабрь 2003 - 22:32

Егор ты опять не внимательно читаеш!!!
Я написал о звуке акустической системы а не о характеристике источника!!!

Цитата

А вообще то я думаю 7.1 и 6.1 это уже тихое извращение=))


Я вобще больше двух колонок ни кому советывать не буду! так как это удовольствие денешков стоит!!! а вот ты прав на счот того что многие АС домашние театры хуже чем цэнтры , но пользовать колонки от центров в качестве домашнего театра нельзя так как все они настроены как фронтальные, и у каждой из них есть свои погрехи в звуке каждая из них звучит по своиму, и при масовом использование все погрехи и характеры наложаться друг на друга и получим мы, сам понимаеш что.

Лучше из них выбрать лучшую пару и юзать без проблем.

Если есть вопросы всегда рад помоч!!!
Никто не знает столько, сколько не знаю я.................................................. Изображение
0

#15 Пользователь офлайн   Шкод 

  • Участник
  • PipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 82
  • Регистрация: 02 Октябрь 03
  • Город:Украина, Киев (Центр Европы :-) )
  • Интересы:не могу сказать что это мой сайт в профиле<br>это мой любимец и я рядом пристроился... <br>стр. создавалась как раз для показа достоинств любимца<br>люблю машины, ...<br>короче всё что должен любить мужчина, кроме футбола и выпивки

Отправлено 08 Декабрь 2003 - 02:48

проведём снова экскурс в историю....
моно:
звук писался и воспроизводился на одной дорожке.
комментарии надеюсь не нужны
потом решили попробовать поставить две колонки (у человека всё же 2 уха), и делать запись по двум дорожкам.... появилось стерео
но народ оказался продвинутый, ну и скорее всего сыграла роль автомобильная акустика....
появилось квадро.... Вернее так, в ОЧЕНЬ дорогих моделях появилось квадро (всё же звук надо нести по 4 дорожкам) в остальных случаях псевдоквадро. т.е. тылы по отношению к фронтам были сдвинуты на пол-фазы, т.е. неуловимая, но чуствующаяся отстование, вот оно то и дало эффект объёмности.
Но народ на этом не остановился. И прикинул что нехватает низов. Поэтому вывели ещё один канал (5-й), и нагрузили его НЧ (низкими частотами). Так появились так называемые самбуферы. Почему один канал?! Народ попался въедливый и высчитал что НЧ человек не воспринимает с какой стороны, он его просто слышит.
Дальше домыслите сами.
А теперь по поводу аккустики которая стоит у меня дома....
Сапожник без сапог (нет на роботе иногда беру то что ты показывал в прайсе), а так хорошая бюджетка "акай" сей час стоит, Усилок до недавнего времени был самопальный, сей час помимо этого вертушка, усилок "ВЕГА" нулевого класса, "Радиотехника" умерла и сдана в утильсырьё. Как раз мыслюю а не сваять ли ламповый усилок. С компа идёт сигнал по креативу лайф 5.1
0

#16 Пользователь офлайн   Юка 

  • Мастер Беседки
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 1 291
  • Регистрация: 08 Декабрь 03

Отправлено 25 Декабрь 2003 - 18:50

Не, ну вы в натуре тааакого умняка включили, аж жуть! А вот хто чо-нить про MIDI XG в курсе и об всём. чо с этим связано? Ну там.... Кубейс. кейквок, саунд форж, тыры-пыры.... Не, ну просто интересно, или я ваще не по теме?
0

#17 Пользователь офлайн   Егор 

  • Весёлый Мух
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 3 220
  • Регистрация: 26 Ноябрь 03
  • Пол:Мужской
  • Город:Лод
  • Интересы:Аудиофил. Киноман. Водку теперь не пью.

Отправлено 26 Декабрь 2003 - 00:53

Что такое XG MIDI
MIDI файлы в огромном количестве доступны в интернет. Их количество измеряется сотнями тысяч, а объёмы мегабайтами. Но многие относятся к ним с пренебрежением. Почему? Просто-напросто сложились такие мнения:

Для воспроизведения MIDI файлов нужна хорошая и дорогая звуковая карта с wavetable-звучанием, в противном случае их звучание годится только для оформления игрушек типа тетриса.
Даже имея очень хорошую карточку, мы всё равно не услышим музыкальное произведение в том виде, который подразумевался автором. Причина одна - каждый изготовитель звуковых карт записывает свои собственные банки инструментов, а стандарта на звучание инструментов не существует. Тем более что многие карточки позволяют сменить банк на свой собственный.
MIDI не могут передать звучание современных электронных стилей и направлений в музыке. Единственное применение - это классическая музыка. Да и тут практически невозможно точно передать звучание таких инструментов, как, например саксофон, флейта, гитара.
MIDI никогда не заменит популярного формата MP3, ставшего стандартом на распространение музыкальных произведений через интернет.
Во многом эти утверждения верны. Но имеется один исключительный случай, когда ни одно из этих утверждений не верно. Этот исключительный случай - XG MIDI. Не может быть, скажете вы. Что же, попробую это доказать.

MIDI на самом деле - это стандарт на обмен информацией между музыкальными устройствами. Но обычно под MIDI подразумеваются MIDI файлы. Мы будем под этим подразумевать то же самое.

В настоящее время существует три основных стандарта MIDI - GM, GS и XG. Среди этих стандартов XG - самый прогрессивный стандарт, но и самый нераспространённый, GM и GS - менее "навороченные" стандарты, но и самые распространённые. Именно благодаря GM и GS сложились описанные выше пренебрежительные мнения.

GM MIDI файлы можно проигрывать на практически любой звуковой карте, GS на некоторых, а вот для прослушивания XG вам потребуются изделия только от фирмы Yamaha. В настоящее время в продаже появились дешёвые звуковые карты, поддерживающие XG MIDI аппаратно. Это звуковые карты на базе чипов YMF-724, YMF-744 и другие подобные.

Вот как раз на таких звуковых картах перечисленные выше пренебрежительные высказывания к MIDI теряют свою силу:

Несмотря на столь низкую цену, карточки на базе YMF-7x4 имеют аппаратный 64-голосый wavetable XG синтезатор. Поддерживается XG Level 1 и даже его расширения.
Все XG MIDI композиции обладают свойством почти полной идентичности в звучании, поскольку банки производятся практически только одной фирмой - Yamaha (Технологию XG лицензировала пока только одна фирма - Korg). Подавляющее большинство XG MIDI файлов написано на звуковых картах DB50XG и SW60XG. Только единицы из тысячи композиций, написанные на них, неудовлетворительно звучат на YMF-7x4.
XG стандарт до последнего времени был единственным, применимым для воспроизведения современных электронных направлений музыки в виде MIDI файлов на бытовых звуковых картах, пока не появились звуковые карты Live фирмы Creative. Даже минимальная спецификация XG Level 1 предусматривает огромный набор эффектов, без которых современная танцевальная музыка просто невозможна. Именно поэтому множество XG MIDI композиций написаны в стилях амбиент, техно, хаус, транс, рейв и другие. Конечно, имеются и другие направления, даже оркестровая музыка, рок и металл.
Качественные XG MIDI по насыщенности звучания сравнимы со звучанием MP3. При этом они естественно имеют лучшее по качеству звучание и существенно меньший объём. Самый большой XG MIDI файл, который я видел, был всего 450 килобайт. Для некоторых стилей музыки MIDI в абсолютном приоритете - там, где не нужен вокал. А это классика и некоторые из современных стилей. Заметьте, некоторые музыкальные коллективы пишут музыку только с использованием XG-совместимых устройств. Имеются также cover версии и ремиксы на многие популярные композиции и даже на некоторые из буквально хитов сезона. Конечно MIDI создавался и в основном используется отнюдь не для распостранения и обмена аудио файлами, а для написания музыки, причём используется MIDI на промежуточном этапе, конечным продуктом является либо аудио-запись (кассета или компакт), либо выступление на концерте. В обоих случаях, звук воспроизводится именно на той аппаратуре, и именно так, как он задумывался. Но XG MIDI владельцам YMF-7x4 представляются как конечный продукт, такой же как и MP3. А о качестве звучания XG MIDI много говорить не надо - надо просто взять и послушать.
И всё это, благодаря аппаратной поддержке технологии XG в чипах YMF-7x4, теперь доступно практически каждому. Карточки на базе этого чипа занимают столь низкие ценовые позиции в прайс-листах, что на них многие просто незаслуженно не обращают внимание, смущаясь ценой.

Конечно, многие из моделей сделаны низкокачественно и оправдывают свою цену, но все они способны потягаться по звучанию MIDI даже с такими карточками, как SB Live, имеющие многомегабайтные банки.

Возможности чипов YMF-7x4
Звуковые карты, сделанные на основе чипов YMF-724 и YMF-744 имеют аппаратный 64-голосный wavetable синтезатор. Текущие версии драйверов (1029 - 1040 для YMF-724) содержат банк размером чуть больше двух мегабайт, в котором зашиты 676 музыкальных инструментов и спецэффектов, а также 21 набор ударных инструментов. Из них 480 инструментов, 9 ударных и 2 набора спецэффектов доступно в режиме XG, остальные эмулируют GS, GM и синтезатор TG300B. Сменить банк на свой собственный невозможно, хотя чип это поддерживает. Будем надеяться, что появятся драйвера с поддержкой загрузки своих банков, чипы это поддерживают.

С первого раза размер банка кажется крохотным (тем более что типичный размер банка для других продуктов Yamaha бытового класса равен 4MB). Однако даже в этом случае он не сравним по качеству звучания с банками, включаемых в состав звуковых карт других фирм - изготовителей звуковых карт. Почему? Да просто потому, что фирма Yamaha является одним из лидеров профессионального музыкального оборудования и качество звучания своей продукции ставит на первое место. Имеющийся банк по праву может иметь статус самого оптимизированного банка в мире по соотношению размер/качество.

Кроме аппаратного XG wavetable синтезатора имеется программный синтезатор S-VA (Software Virtual Acoustic) на основе SONDIUS-XG технологии, позволяющей воспроизводить 256 монофонических голосов струнных и духовых инструментов. Данный синтезатор совместим с аппаратными синтезаторами VL, имеющимися на профессиональной звуковой карте SW-1000XG и тонгенераторах MU120 и дочерних плат для MU100. Всего имеется 128 таких инструментов, среди которых несколько звуков спецэффектов.

Звучание SONDIUS-XG инструментов выглядит более реалистично, чем звучание инструментов wavetable синтезатора. Да и не удивительно. Звук просто синтезируется на основе физических законов, происходящих в реальных инструментах. Очень похоже звучание таких "сложных" инструментов, как флейта, саксофон, гитара. Однако для нормальной работы этого синтезатора нужна машина как минимум с процессором K6-II или Celeron. Пока в интернете немного MIDI с поддержкой этого синтезатора.

Звучание отдельного голоса wavetable и S-VA можно обработать, используя эффекты. Можно сменить времена атаки, нарастания, затухания, сменить тон звучания фаз, применить резонансный фильтр cutoff, применить эффект модуляции голоса по фазе и частоте или просто сменить октаву звучания. Возможна даже подстройка тона звучания отдельной ноты.

То же самое применимо и к наборам ударных, однако тут можно настроить каждый подинструмент, включая смену громкости и панорамы. Одновременно могут звучать 2 набора ударных. В XG доступны 9 наборов + 2 набора SFX эффектов. Остальные 10 наборов ударных совместимы с наборами GM, GS и TG300B и не доступны в режиме воспроизведения XG MIDI.

Но самое интересное, это эффект-процессор YMF-7x4. На композицию можно наложить одновременно три различных эффекта: хорус, эхо и вариацию. При этом уровень воздействия каждого эффекта можно менять независимо для разных MIDI каналов. Поддерживается 8 типов хоруса, 8 типов эха и 36 типов вариации. Эффект вариация включает в себя такие эффекты, как реверберация, задержки, стереопереходы между каналами, челеста, караоке, флэнжеры, вращающийся динамик, симфония, тремоло, фэйзеры, дисторшен, овердрайв, эквалайзер, смена панорамы, вау-вау а также другие варианты хоруса и эха. Каждый тип эффекта имеет множество манипуляторов, позволяющих подстроить звучание одного и того же эффекта.

Караоке эхо эффект может быть доступен в реальном времени при записи сигнала от микрофона, другие эффекты применимы только в MIDI композициях.

И все это за $15! (средняя цена карточек на базе YMF-724). Однако небольшая ложка дёгтя всё же имеется.

Несмотря на то, что звуковые карты на базе YMF-7x4 провозглашаются как с аппаратным wavetable MIDI синтезатором, процессор эффектов у них полуаппаратный, т.е. при обработке звука при создании эффектов используется много системной памяти и немного помогает сам процессор. Однако использование процессора совсем невелико. Автору удавалось использовать звуковую карту на машине с процессором Pentium-60 с 24MB памяти! Но в этом случае приходилось отключать один из эффектов, в противном случае наблюдались задержки в звучании и искажения звука. На более мощных процессорах (даже уже устаревших Pentium -120), звучание нормальное, а загрузка невелика (менее 5% процессорного времени). Сравните это со значением >30% на софтовом синтезаторе Yamaha S-YXG100.

В отличие от других бытовых карточек Yamaha (DB50XG, SW60XG) вам не доступны инструменты QS300, невозможна обработка внешних сигналов, количество эффектов вариации и эха на шесть меньше, а размер банка меньше, многие инструменты состоят из одинаковых элементов, зато добавлен S-VA синтезатор. В остальном, они полностью совместимы (имеется в виду MIDI звучание вплоть до значений манипуляторов эффектов)

YMF-7x4 против софтового синтезатора Yamaha S-YXG100
А зачем мне покупать именно эту карточку, если у меня есть софтовый синтезатор Yamaha S-YXG100, спросите вы. Тут конечно вы правы, зачем покупать что-то ещё, когда уже есть что-то похожее. Стоп! Похожее ли?

Во-первых, как всякие софтовые синтезаторы, этот забирает прилично процессорное время. Если у вас супер-рабочая станция на базе Athlon, конечно это не проблема.

Во-вторых, хотя размеры банков в том и другом случае одинаковы, аппаратная карточка звучит прозрачней и чище. Да и аппаратное звучание имеет частоту дискретизации 48кГц против 44кГц софтового. При этом разрядность звучания 18 бит против 16-ти.

В-третьих, не все могут насладиться звучанием VA-инструментов. Для этого нужен процессор не менее P-II. Хотя для VA на YMF-7x4 тоже требуется мощный процессор, общее требование к процессору несколько меньше.

В-четвёртых, софт-синтезатор Yamaha S-YXG100 - коммерческий продукт, за который необходимо платить всё равно. Я не говорю про тех, кто не привык платить за программы. Таких у нас большинство, но это уже другой разговор.

В-пятых, нормальная работа с MIDI для композитора практически невозможна из-за огромных задержек между нажатием клавиши MIDI клавиатуры и временем появлением звука.

И наконец, софтовый синтезатор просто-напросто не работает в среде Windows NT.

Многие поступают так: просто покупают YMF-7x4 карточку совместно с другими, например, с игровыми звуковыми картами Vortex или картами для обработки звука Creative Live.

YMF-7x4 против SB Live!
Разве такое возможно? Разве может карточка за $15 заменить Live с её цифровыми входами и входами, с её эффектами обработки сигнала в реальном времени и четырьмя выходными каналами?

Я могу доказать, что в некоторых случаях покупка YMF-7x4 равноценна и даже более выгодна, чем Live (кроме случая чистого экономия денег).

Live имеет эффект-процессор, сравнимый по возможностям с эффект-процессором YMF-7x4. Но, к сожалению, Live не поддерживает стандарт XG MIDI. Вы сможете слушать только оптимизированные под Live MIDI файлы, многие из которых, кстати, просто-напросто переработанные версии XG композиций. И всё это естественно при использовании многомегабайтных банков инструментов. XG MIDI файлов просто на порядки больше в интернете.
Вы услышите звучание MIDI на YMF-7x4 такими, какими задумывал автор. Я думаю, вы понимаете, что это очень важно для современных стилей, поскольку если будет применён немного другой инструмент и всё, композиция уже будет не та. На Live такое возможно только при условии, что автор композиции использует доступные всем банки. Но Creative, составляя банки, сделала это мягко сказать "некачественно" и поэтому у вас скорей всего будет другой банк, более качественный, от сторонних производителей. Но учтите, многие качественные банки Live звучат гораздо лучше,чем XG банк в YMF-7x4 и вы можете использовать свои личные банки, что невозможно на YMF.
Фирменная карточка Yamaha WaveForce WF192XG, а также некоторые карточки сторонних производителей имеют цифровой выход, как и Live, а некоторые даже и цифровой вход (некоторые дорогие модели на базе YMF-744 и YMF-754).
Шумовые параметры многих карточек на базе YMF-7x4 и SB-Live почти одинаковы. Имеется в виду случай, когда используется линейные вход и выход. Многие карточки имеют очень качественные кодеки производства таких уважаемых фирм как SigmaTel, Texas Instruments и других.
Так же, как и Live, карточки пригодны для игр, т.к. имеют аппаратный 3D процессор, использующий технологию SENSAURA. Поддерживаются A3D, EAX, а в драйверах 1040 имеется и поддержка EAX2. Карточки на базе YMF-744 и 754 имеют также выход на 4 колонки.
Если вас интересует создание музыки, YMF-7x4 просто идеальный вариант для начинающих и не только. Без всякой возни с банками, присущей на Live, вы можете писать самые "навороченные" композиции. Тем более что звучание любого из имеющихся инструментов можно изменить до неузнаваемости. В плане распространения композиций по интернет это наилучший вариант, т.к. получаемые XG MIDI будут звучать так, как вы задумали и на огромном перечне устройств, совместимых с XG.
Однако не думайте, что купив звуковую карточку на базе чипа YMF, вы получите замену Live за гораздо меньшую цену. Конечно эти карточки для разных областей применения. Во многих случаях, Live гораздо лучше, но MIDI - один из тех случаев, когда YMF запросто выходит вперёд. Не верите? Послушайте звучение MIDI на YMF, оно вам понравится.

"Китайские" версии карточек
Подавляющее большинство карт на базе YMF-7x4 изготовлено no-name производителями из Китая. Что вас ждёт при покупке таких карточек:

Во-первых, сильный уровень шума и завал АЧХ в области низов, когда звук идёт через Speaker Out. Про Speak Out вам придётся забыть, переключив имеющийся один выход в режим Line Out.

Но это не столь существенно, поскольку хорошее звучание вам в любом случае удастся получить, только используя хорошую Hi-Fi аппаратуру, а не пассивные мультимедийные колонки и дешёвые наушники. А Line Out выход практически бесшумен. Но учтите, многие имеющиеся модели сделаны "так качественно", что вы можете пожалеть о своей покупке. Следите, чтобы на плате присутствовали все детали и не выбирайте самую дешёвую модель.

Во-вторых, на них нет цифрового выхода.

Ну а всё остальное - только плюсы аппаратного XG MIDI за столь небольшую цену. Автор кстати, имеет как раз no-name карточку и доволен качеством её звучания.

Два года спустя
Прошло два года с тех пор, когда были написаны эти статьи. Многое изменилось за это время. Некоторая информация, описанная ниже, уже изрядно устарела и местами кажется мне даже забавной и через-чур напыщенной.

Ямаха полностью "забила" на производство чипов YMF7x4 и последние партии звуковых карт уже почти все раскупились у тайваньских и китайских производителей. Затих и поток "поддельных" карт с "перепиленными" чипами. Последний подарак пользователям ямах был сделан совсем недавно, когда появились драйвера для XP. Дальше - похоже уже всё.

Всё ли? Хоть и запаздало, я рад вам предложить долгожданную вещь, которую мы ждали несколько лет от Ямахи, но так и не дождались, получая в замен только ухудшающиеся с каждой новой версией драйвера. Это - возможность смены банков. Нами разработа программа PowerYMF, дающая уже 2 альтернативных банка взамен старого шумящего, скрежещащего шумами и транкейтом 8-битового. Это Extended 4.6MB - 16 битный XG банк и Dance 4.6MB - 16 битный банк специально для писателей современной музыки.

Новая программа позволяет достичь качества DB50XG, даёт возможность тонкой настройки параметров драйвера. То, что мне лично хотелось, мы сделали сами, не дожидаясь подарка с барской руки Ямахи.

Для всех знающих русский язык эта программа совершенно бесплатна. Взамен вам необходимо написать подробный рассказ о себе, о своём компьютере и о том, как вы используете вашу звуковую карту. Я оставляю за собой право отказать в бесплатной регистрации лицам, имеющим отношение к компьютерному пиратству и взлому программ.

Подробности о программе на моём сайте. Там же вы можете загрузить демки и MP3 музыку, написанную на YMF7x4 не без помощи нашей программы.

Полезные интернет-ресурсы
http://xg.midi.ru/ - крупнейший и единственный русскоязычный сайт - архив XG MIDI файлов. Единственное место в интернете, где вы найдёте cover версии последних русских хитов и самые свежие XG MIDI композиции русских XG-композиторов.
http://www.trancein.com/ - программное обеспечение, FAQ и ссылки для YMF7x4, ресурсы по XG, моя музыка в XG MIDI и MP3, конференция русских писателей транса.
http://xgmidi.wtal.de/ - когда-то это был лучший в мире архив XG MIDI и информации, посвящённой созданию XG MIDI музыки. К сожалению, этот сайт не обновляется уже более полугода.
http://YMF724.da.ru/ - драйвера, спецификации, полезные ресурсы, повященные карточкам на базе YMF-7x4.
http://www.yamaha-xg.com/ - сайт, посвящённый XG (аппаратура, программы, ссылки, файлы, MIDI и другая информация о мире XG).
http://www.waveforce.com/ - сайт, посвящённый карточке Yamaha WaveForce, на базе YMF-724. Имеются драйвера, FAQ, ссылки и прочая полезная информация.
http://ymf724.ipconfig.net/ - страничка фанов из Японии. Тут вся информация на японском языке, но много полезных ссылок и часто обновляется - буквально каждый день. В принципе, можно догадаться об основных событиях мира YMF, скачать последние версии драйверов и утилит.


этого хватит?
0

#18 Пользователь офлайн   Юка 

  • Мастер Беседки
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 1 291
  • Регистрация: 08 Декабрь 03

Отправлено 26 Декабрь 2003 - 22:15

Егор, усё энто жутко интересно! Спасибо за ликбез. :D
А можна я поспорю с аффторами сего поста?
Ну во-первых, у меня в компе стоит навороченный Креатив, но я предпочитаю пускать миди файлы через автономный синтезатор с ДСП-шными и фм-овскими фишками –уже звучок богаче получается раз, этак, в пять. МП- тришныйшный формат просто отдыхает! Далее. В кейквоке можно каждую дорожку дополнительно навернуть мидишными эффектами (ну там, хорус, фленжер, делей и т.п) Кстати, можно позаниматься и программированием операторов foskil, Pluk, rand, например. Потом подорожечно через пульт записать каждую дорожку, как ауди файл. И вот тут-то…. О! С ауди (вернее, с vave файлами) можно тааакого наделать! Ну а если туда ещё семплов накидать, то после сведения получацца суперовские вещи с суперпрофессиональным звучанием. Вот я просто и поинтересовалась, занимается здесь кто-нить подобным? Ваще, тута музыканты есть?
Вот если бы ты подсказал, как ауди файл в мидишный преобразовать....
0

#19 Пользователь офлайн   Егор 

  • Весёлый Мух
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 3 220
  • Регистрация: 26 Ноябрь 03
  • Пол:Мужской
  • Город:Лод
  • Интересы:Аудиофил. Киноман. Водку теперь не пью.

Отправлено 26 Декабрь 2003 - 22:40

Юка
Я так понимаю ты занимаешься написанием данс музыки на компе??
Через специальную программу??
Это всё хорошо...вот только надо очень хорошую акустику что б все эти *прелести* расслышать!
А касаемо вопроса я сейчас узнаю...не помню я как=( Есть прога специальная, но я не помню...
0

#20 Пользователь офлайн   Юка 

  • Мастер Беседки
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 1 291
  • Регистрация: 08 Декабрь 03

Отправлено 29 Декабрь 2003 - 00:38

Егорушка, ты прям пропал начисто. всё "прогу" ищешь? :type: Не ищи - её не существует. Её быть не может по техническим причинам. :D
Возвращайся!
0

Поделиться темой:


  • 7 Страниц +
  • 1
  • 2
  • 3
  • Последняя »
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

1 человек читают эту тему
0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых пользователей


Внешний вид