Беседка - русскоязычный форум в Израиле: Репатриация - Беседка - русскоязычный форум в Израиле

Перейти к содержимому

  • 898 Страниц +
  • « Первая
  • 261
  • 262
  • 263
  • 264
  • 265
  • Последняя »
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

Репатриация что нас ждет и стоит ли рисковать?

#5241 Пользователь офлайн   Аллла 

  • ВОРОНА
  • PipPipPipPip
  • Группа: Модератор
  • Сообщений: 58 815
  • Регистрация: 25 Февраль 04
  • Пол:Женский
  • Город:Ашкелон

Отправлено 11 Август 2012 - 13:31

Просмотр сообщенияhawkin (11 Август 2012 - 13:21) писал:

Бабушка нигде ничего не писала, есть доки на бабушки, где отмечено усыбовление и крещение в 5-ти летнем возрасте. Мисрад а-Пним , как я понял, разбирает дело и ответа пока не дал.

Ничего не поняла.
Ты о ком говоришь? Какое усыновление? Если бабушка и крестилась в 5-летнем возасте, то какие на это могут быть документы?

Цитата

Право на репатриацию есть не право религии, право убежища. Крещенный еврей остается евреем. Его не крещенные потомки есть не религиозные потомки еврея. Есть почва для обращения в суд и требования равных прав с эфиопами

Нет. Крещенный верей хоть и остается евреем по галахе, но теряет право на репатриацию.
ЗоВ не совсем соответствует религиозным законам, а право на репатриацию устанавливает именно он.
Эфиопы в свое время доказали, что их крещение было произведено в целях спасения их жизней. Сильно сомневаюсь, что крещенные выходцы из СССР смогут доказать подобное. :dntknw:
0

#5242 Пользователь офлайн   Голда-Гала 

  • Волюнтарист и безродный космополит
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 2 717
  • Регистрация: 25 Сентябрь 11
  • Пол:Женский
  • Город:Уже здесь
  • Интересы:Киндер, кухе, кирхе

Отправлено 11 Август 2012 - 13:31

Что это за такой документ где отмечено усыновление и крещение в 5-ти летнем возрасте?
И зачем его надо было к консулу носить?
Кто довольствуется тем, что приходит само собой, кто никому не завидует, не обращает внимания на проявления двойственности этого мира и одинаково встречает успех и неудачу, тот, совершая действия, никогда не попадает в рабство их последствий
"Я давно уже говорю ,что на севере нет Советской власти. Все эти притрахнутые почему-то на севере " ©
0

#5243 Пользователь офлайн   Mr.X 

  • Мастер Беседки
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 12 684
  • Регистрация: 16 Сентябрь 05
  • Город:В палатах

Отправлено 11 Август 2012 - 14:50

Просмотр сообщенияhawkin (11 Август 2012 - 13:21) писал:

. Есть почва для обращения в суд и требования равных прав с эфиопами. .

Еще скажи,что арабские граждане могут требовать такого же ЗОВа для потомков арабского дедушки
הקריאה על אחריות הקורא ואינה מומלצת לבעלי לב חלש...
מה שהיה הוא שיהיה, ומה שנעשה הוא שיעשה ואין כל חדש תחת השמש
אם נשים לא היו קיימות בעולם, לכסף לא היתה משמעות"

אריסטוטל אונאסיס, איל ספנות יווני
0

#5244 Пользователь офлайн   Барбацуца 

  • Мягкая, белая, пушистая
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 8 148
  • Регистрация: 29 Декабрь 06
  • Пол:Женский
  • Город:Кирьят Ям

Отправлено 11 Август 2012 - 14:53

Просмотр сообщенияГолда-Гала (11 Август 2012 - 13:31) писал:

Что это за такой документ где отмечено усыновление и крещение в 5-ти летнем возрасте?
И зачем его надо было к консулу носить?



Мне вот тоже интересно, в каких это советских документах такое поминается.
Не люблю, когда меня хвалят: всегда недооценивают.
0

#5245 Пользователь офлайн   Таня 

  • Пешеход
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 5 661
  • Регистрация: 24 Май 10
  • Пол:Женский
  • Город:Нетания

Отправлено 11 Август 2012 - 16:56

Просмотр сообщенияГолда-Гала (11 Август 2012 - 13:31) писал:

Что это за такой документ где отмечено усыновление и крещение в 5-ти летнем возрасте?
И зачем его надо было к консулу носить?

Подозреваю, что это документ просто обо усыновлении, а вовсе не о крещении.
Возможно, бабушку в 5 лет усыновила нееврейская семья, и в документах у нее теперь родители не евреи. А потомки решили репатриироваться. Наверное, затык именно в этом, вот и подняли все об усыновлении: типа бабушка родилась еврейкой, но удочерена в раннем возрасте.
А крещение, возможно, побочная тема. Усыновители возможно крестили, а бабушка на всех углах рассказывает, что она православная.

Мне кажется, ни по каким другим причинам усыновление бабушки при репатриации потомков всплыть не могло. И тем более крещение.
Тише едешь- больше разглядишь :)
0

#5246 Пользователь офлайн   FridaCat 

  • Мастер Беседки
  • PipPipPipPip
  • Группа: Модераторы
  • Сообщений: 2 029
  • Регистрация: 08 Июль 12
  • Пол:Женский
  • Город:Нетания
  • Интересы:адаптация и реабилитация в новой среде обитания

Отправлено 11 Август 2012 - 19:25

Просмотр сообщенияТаня (11 Август 2012 - 16:56) писал:

Подозреваю, что это документ просто обо усыновлении, а вовсе не о крещении.
Возможно, бабушку в 5 лет усыновила нееврейская семья, и в документах у нее теперь родители не евреи. А потомки решили репатриироваться. Наверное, затык именно в этом, вот и подняли все об усыновлении: типа бабушка родилась еврейкой, но удочерена в раннем возрасте.
А крещение, возможно, побочная тема. Усыновители возможно крестили, а бабушка на всех углах рассказывает, что она православная.

Мне кажется, ни по каким другим причинам усыновление бабушки при репатриации потомков всплыть не могло. И тем более крещение.

Примерно так. Внесу ясность. Что там бабушка рассказывала по-молодости - это уж никому не известно, но не думаю, что на всех углах трепалась и о своем происхождении и о крещении - так зак замужем была за военным дедушкой, который к тому же был и коммунистом и военкомом, а уже лет десять как вообще никому ничего рассказать не может. Кстати - ее удочерила семья офицера и православной сестры милосердия... Но то что она еврейка по происхождению - было в семье принято как факт (о том что она крещеная, вообще умалчивалось и сей факт был не известен - семья офицеров и медиков в нескольких поколениях - и отношение к религиозности был соответствующий - воспитанный в СССР) и никого это не волновало.

В начале 90-х - была возможность репатриации - но тогда я была замужем за евреем, которому не нужно было ничего доказывать - и мои документы кажется тогда не особо кого-то интересовали. Но мы разбежались - я только проучилась пару лет в институте и категорически не хотела никуда ехать. Через много лет, брат, которого интересовала наша родословная - нашел архивы получил фотокопии древних записей из уездного городка, на которых на одной странице были записи и о происхождении и о крещении - что есть то есть. Т.е. документ приобретался исключительно с целью восстановления родословного древа.

Потом, когда у нас с мужем все наладилось - опять же через много лет - этот вопрос тоже был не принципиален. До принятия решения о переезде мне тоже нужно было еще лет 5 дозреть. Но добрые люди - здешние родственники - решили, что этот документ может дать мне право независимой репатриации, а соответственно корзину, настаивали на восстановлении корней - аргументы были такие-же - мол то, что она крещена в несознательном детском возрасте. Мои аргументы на основании шерстения интернета по этому поводу никого не убедили, поэтому удовлетворили желание родственников - получили ответ "нет". Мое мнение - пустая трата времени и этому документу место в семейном архиве в качестве исторической справки, и кому-то что-то доказывать - не имеет смысла, только растягивание сомнительного удовольствия во времени.
0

#5247 Пользователь офлайн   Аллла 

  • ВОРОНА
  • PipPipPipPip
  • Группа: Модератор
  • Сообщений: 58 815
  • Регистрация: 25 Февраль 04
  • Пол:Женский
  • Город:Ашкелон

Отправлено 11 Август 2012 - 20:07

Просмотр сообщенияFridaCat (11 Август 2012 - 19:25) писал:

Кстати - ее удочерила семья офицера и православной сестры милосердия... Но то что она еврейка по происхождению - было в семье принято как факт

...удовлетворили желание родственников - получили ответ "нет". Мое мнение - пустая трата времени


Правильное мнение
Когда репатриируются по оригинальным документам, то процесс религиозного воспитания никого не интересует, разве что было ясно сообщено о переходе еврея по галахе в другую религию.
Когда же начинают процедуру доказывания в случаях усыновления, то всплывает пункт о воспитании в еврейских традициях.

Примерно так :
Если неевреи усыновили ребенка до трехлетнего возраста, факт биологических родителей-евреев во внимание не принимается. Теоретически считают, что ребенок не получил еврейского воспитания, на практике же выходит, что кандидат вряд ли найдет своих настоящих родителей, чтобы предъявить их документы или сделать анализ ДНК. Положительный результат маловероятен.

Если неевреи усыновили ребенка еврея после 3-хлетнего возраста, а до этого он жил с биологическими родителями-евреями, то будут смотреть и положительный результат очень вероятен. Если родителей-евреев рядом не было ( детдом ), то результат скорее всего будет отрицательный.

Если евреи усыновили ребенка-нееврея до 3-летнего возраста, то этот ребенок имеет бесспорное право на репатриацию.

Если евреи усыновили ребенка после 3-хлетнего возраста, то будут тоже смотреть. Одно дело - в 5 лет, совсем другое - в 16, могут посмотреть по-разному .
Уфф, вроде все. Спорить и обсуждать не буду :prop:
0

#5248 Пользователь офлайн   FridaCat 

  • Мастер Беседки
  • PipPipPipPip
  • Группа: Модераторы
  • Сообщений: 2 029
  • Регистрация: 08 Июль 12
  • Пол:Женский
  • Город:Нетания
  • Интересы:адаптация и реабилитация в новой среде обитания

Отправлено 11 Август 2012 - 21:07

Просмотр сообщенияАллла (11 Август 2012 - 20:07) писал:

Правильное мнение
Когда репатриируются по оригинальным документам, то процесс религиозного воспитания никого не интересует, разве что было ясно сообщено о переходе еврея по галахе в другую религию.
Когда же начинают процедуру доказывания в случаях усыновления, то всплывает пункт о воспитании в еврейских традициях.

да уж, я сильно сомневаюсь что прабабушка Прасковья - набожная сестра милосердия под патронажем православной общины сестер милосердия воспитывала девочку согласно еврейской традиции ... :loool: Но в моей памяти бабушка в детстве, отвечая на детские вопросы, даже шепотом говорила про свою маму, точнее эти вопросы сразу пресекались - боялась очень, чтобы никому не навредить-видно был повод
0

#5249 Пользователь офлайн   FridaCat 

  • Мастер Беседки
  • PipPipPipPip
  • Группа: Модераторы
  • Сообщений: 2 029
  • Регистрация: 08 Июль 12
  • Пол:Женский
  • Город:Нетания
  • Интересы:адаптация и реабилитация в новой среде обитания

Отправлено 11 Август 2012 - 23:38

Просмотр сообщенияhawkin (11 Август 2012 - 21:39) писал:

Уеду я от вас, злые вы все... Уеду в банглодеш

hawkin, не уезжай :) твоя точка зрения имеет право на достоверную проверку возможностей опытным путем.

И можно было бы и повоевать, и добиться чего-то - ты прав, но вопрос - сколько еще уйдет на это времени и денег. Мы посовещались и решили, никому ничего больше не доказывать. Я понимаю, что в случае положительного решения я получу какие-то бонусы, но это займет еще много времени и нервотрепки,и, я так думаю, что небольшой процент вероятности положительного решения. Поэтому - это мое решение и мой выбор - пусть все остается как есть. Документ - в семейный архив как исторический факт, тем более, что он не предназначался изначально для поисков возможности репатриации.

Я не становлюсь лучше или хуже, оттого, признана ли я еврейкой с правом на репатриацию или нет, качественно я никак не меняюсь, у меня не отрасли хвост и копыта. Я не разочарована и не обижена. А вот затянуться все дело может, даже с очень большой вероятностью, как уже затянулось из-за рассмотрения этих вопросов. Я хочу быстрее в специальности восстановиться, мне не на руку затягивание времени на "войнушку"
0

#5250 Пользователь офлайн   hawkin 

  • Мастер Беседки
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 9 010
  • Регистрация: 19 Май 10
  • Пол:Мужской

Отправлено 11 Август 2012 - 23:44

Просмотр сообщенияFridaCat (11 Август 2012 - 23:38) писал:

hawkin, не уезжай :) твоя точка зрения имеет право на достоверную проверку возможностей опытным путем.

И можно было бы и повоевать, и добиться чего-то - ты прав, но вопрос - сколько еще уйдет на это времени и денег. Мы посовещались и решили, никому ничего больше не доказывать. Я понимаю, что в случае положительного решения я получу какие-то бонусы, но это займет еще много времени и нервотрепки,и, я так думаю, что небольшой процент вероятности положительного решения. Поэтому - это мое решение и мой выбор - пусть все остается как есть. Документ - в семейный архив как исторический факт, тем более, что он не предназначался изначально для поисков возможности репатриации.

Я не становлюсь лучше или хуже, оттого, признана ли я еврейкой с правом на репатриацию или нет, качественно я никак не меняюсь, у меня не отрасли хвост и копыта. Я не разочарована и не обижена. А вот затянуться все дело может, даже с очень большой вероятностью, как уже затянулось из-за рассмотрения этих вопросов. Я хочу быстрее в специальности восстановиться, мне не на руку затягивание времени на "войнушку"


виза 5 алеф разве дает право работать врачем?
0

#5251 Пользователь офлайн   FridaCat 

  • Мастер Беседки
  • PipPipPipPip
  • Группа: Модераторы
  • Сообщений: 2 029
  • Регистрация: 08 Июль 12
  • Пол:Женский
  • Город:Нетания
  • Интересы:адаптация и реабилитация в новой среде обитания

Отправлено 11 Август 2012 - 23:47

Просмотр сообщенияhawkin (11 Август 2012 - 23:44) писал:

виза 5 алеф разве дает право работать врачем?

И даже В1 - с правом работы - в СТУПРО дает это право
0

#5252 Пользователь офлайн   Аллла 

  • ВОРОНА
  • PipPipPipPip
  • Группа: Модератор
  • Сообщений: 58 815
  • Регистрация: 25 Февраль 04
  • Пол:Женский
  • Город:Ашкелон

Отправлено 12 Август 2012 - 00:33

Чистила
Натанийская банда компания - предупреждение :coolio:
0

#5253 Пользователь офлайн   Muzzy 

  • Мастер Беседки
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 4 641
  • Регистрация: 02 Март 11
  • Пол:Мужской
  • Город:Амиад, Натания, Тель-Авив

Отправлено 12 Август 2012 - 08:23

Просмотр сообщенияАллла (12 Август 2012 - 00:33) писал:

Натанийская банда компания

Стая товарищей? :icon_wink4:
0

#5254 Пользователь офлайн   hawkin 

  • Мастер Беседки
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 9 010
  • Регистрация: 19 Май 10
  • Пол:Мужской

Отправлено 12 Август 2012 - 08:56

Предупрежден ,значит вооружен
0

#5255 Пользователь офлайн   Сержант 

  • Мастер Беседки
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 3 149
  • Регистрация: 11 Апрель 07

Отправлено 12 Август 2012 - 13:19

Бабушка крестилась...
Объясните простыми словами: принимают по национальности или по вероисповеданию?
Или в вашем случае - это одно и то же?
А если бабушка приняла буддизм?
А если бабушка - махровый атеист с НКВДшным прошлым?
А если русская бабушка приняла иудаизм?
И откуда миграционные службы смогут узнать о самом факте крещения (либо о его отсутствии)?
0

#5256 Пользователь офлайн   Таня 

  • Пешеход
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 5 661
  • Регистрация: 24 Май 10
  • Пол:Женский
  • Город:Нетания

Отправлено 12 Август 2012 - 13:24

Просмотр сообщенияСержант (12 Август 2012 - 13:19) писал:

Бабушка крестилась...
Объясните простыми словами: принимают по национальности или по вероисповеданию?
Или в вашем случае - это одно и то же?
А если бабушка приняла буддизм?
А если бабушка - махровый атеист с НКВДшным прошлым?
А если русская бабушка приняла иудаизм?
И откуда миграционные службы смогут узнать о самом факте крещения (либо о его отсутствии)?

А ЗОВ прочитать сложно? Там все написано))) Закон есть закон.
Узнать не могут, если сам по глупости не брякнешь))
Тише едешь- больше разглядишь :)
0

#5257 Пользователь офлайн   Сержант 

  • Мастер Беседки
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 3 149
  • Регистрация: 11 Апрель 07

Отправлено 12 Август 2012 - 13:35

Просмотр сообщенияТаня (12 Август 2012 - 13:24) писал:

А ЗОВ прочитать сложно? Там все написано))) Закон есть закон.
Узнать не могут, если сам по глупости не брякнешь))

Так мне особо и не надо. Я Родину люблю. :)
Просто удивился.
Ну, нет - так нет.
0

#5258 Пользователь офлайн   ComBaks 

  • Мастер Беседки
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 4 633
  • Регистрация: 16 Август 11
  • Пол:Мужской
  • Город:Натания

Отправлено 12 Август 2012 - 13:53

Просмотр сообщенияMuzzy (12 Август 2012 - 08:23) писал:

Стая товарищей? :icon_wink4:

А что тут было, а то я пропустил самое интересное :) ?
0

#5259 Пользователь офлайн   chifa 

  • Редкий гость
  • PipPipPipPip
  • Группа: Модераторы
  • Сообщений: 3 533
  • Регистрация: 27 Сентябрь 11
  • Пол:Женский
  • Город:Хайфа

Отправлено 12 Август 2012 - 14:04

Ребята, кто знает пройдя консульскую проверку, но ещё не поставив штамп на ПМЖ в загранпаспорт - можно выезжать работать по профессиональным или культурным программа за рубеж?
Самая страшная борьба во мне - это борьба моего чувства юмора с моим воспитанием.
Странный факт, но человек, который не понимает того, о чем вы ему говорите, считает тупым не себя, а вас.
0

#5260 Пользователь офлайн   Таня 

  • Пешеход
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 5 661
  • Регистрация: 24 Май 10
  • Пол:Женский
  • Город:Нетания

Отправлено 12 Август 2012 - 14:13

Просмотр сообщенияchifa (12 Август 2012 - 14:04) писал:

Ребята, кто знает пройдя консульскую проверку, но ещё не поставив штамп на ПМЖ в загранпаспорт - можно выезжать работать по профессиональным или культурным программа за рубеж?

И даже если поставили - все равно можно))
Тише едешь- больше разглядишь :)
0

Поделиться темой:


  • 898 Страниц +
  • « Первая
  • 261
  • 262
  • 263
  • 264
  • 265
  • Последняя »
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

1 человек читают эту тему
0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых пользователей


Внешний вид