Беседка - русскоязычный форум в Израиле: Россия - Беседка - русскоязычный форум в Израиле

Мurky (15 Август 2017 - 12:15) писал:

1. правда что ли? Ты знаешь как ничтожно порой отличаются химические элементы? А в итоге все уже иное. универсальные законы природы.
Заявления подобные твоим - подлое использование известного слова для пропаганда ненависти. Когда главное не содержание, а заголовок.

2. Считаешь, мнению соседей Израиля об Израиле следует более всего доверять?

Жадевю (15 Август 2017 - 11:54) писал:

Если ты внимательно перечитаешь свой пост, то поймешь, что он однозначно о том же, хотя и другими словами, о чем сказал Путин: "Ни чем не спровоцированные санкции".
У него не спровоцированные, по тому, что Крым украли в 14ом а санкции добавили в 17ом, у тебя столь же искреннее недоумение, крови в 14ом было больше, а вы проклятые русофобы в 17ом когда она течет, но несколько меньше, продолжаете злобствовать и даже более однозначно определились с терминами. Лично я не вижу ни чего противоречащего логике, если первой реакцией на удар будет вопрос "Ты что делаешь, идиот?", а потом, убедившись, что таки да, он идиот, последует ответный удар и констатация: "Ублюдок!".

Господа, в России происходят же и культурныесмешные события.

Вот Навальный в своем слиянии с молодежью и детьми стал поклонником современного разговорного жанра.

Цитата

http://echo.msk.ru/b...n/2036906-echo/

https://www.youtube....h?v=v4rvTMBCJD0

Как минимум познавательно.

YuriyN (15 Август 2017 - 12:29) писал:

Нет. Ничего такого не писал. Никакими другими словами. Не согласен - покажи эти мои слова, пожалуйста.

Разумеется санкции обоснованные.

Юра, ну не выдумывай и не домысливай настолько по своим шаблонам.
В таких масштабах и с такой монотонностью это больше на вранье уже смахивает.
Ты же не такой. Наверное. Считаешь сам себя уж точно.
А со стороны )) как то иначе выглядит.

Мurky (15 Август 2017 - 09:27) писал:

Думаю, что Путин будет баллотироваться на следующий срок.
А если даже и не будет, то порекомендует своему электорату кого-то более солидного, нежели Александр Хуруджи. В правительстве, АП и думе достаточно перспективных политиков в возрасте до 55. Например, Володин, Новак, Мантуров, Кириенко.

Жадевю (15 Август 2017 - 12:26) писал:

1. Обычного человека наличие даже слабых симптомов болезни тревожит и настораживает. Тебя указание на них привело в ярость. Это главный признак. Такую болезнь надо лечить, сама она не проходит.
2. Я не доверяю ничьему мнению. Своему особенно. Прислушиваюсь к любому, как бы неприятно оно ни было.

А давайте разберем по пунктам, есть в России фашизм или нет?
Нам торопиться некуда.
Если найдутся любители честно покопаться - откроем тему "Есть в России фашизм или нет".
Если не найдутся, - покопаюсь в одиночестве...
Итак:
1) Первой характеристикой ур-фашизма является культ традиции. Традиционализм старее фашизма. Он выступает доминантой контрреволюционной католической мысли после Французской революции, но зародился он в поздний эллинистический период как реакция на рационализм классической Греции.
Из него вытекает, что нет места развитию знания. Истина уже провозглашена раз и навсегда; остаётся только истолковывать её тёмные слова. Достаточно посмотреть «обоймы» любых фашистских культур: в них входят только мыслители-традиционалисты. Немецко-фашистский гнозис питался из традиционалистских, синкретистских, оккультных источников. Наиважнейший теоретический источник новых итальянских правых, Юлиус Эвола, смешивает Грааль с «Протоколами Сионских мудрецов», алхимию со Священной Римской империей. Сам тот факт, что в целях обогащения кругозора часть итальянских правых сейчас расширила обойму, включив в неё Де Местра, Генона и Грамши, является блистательной демонстрацией синкретизма.
Ну, что, будем вспоминать или примем без обсуждения факт того, что в Россия равнодушна развитию знаний? Иначе, чем объяснить судьбы ученых в последние 100 лет? Генетиков, кибернетиков, атомщиков... сломанную челюсть Королева, гившего в Гулаге Лихачева, изгнанного гения Сикорского... Сегодняшнее равнодушие к образованию...
2)Традиционализм неизбежно ведёт к неприятию модернизма. Как итальянские фашисты, так и немецкие нацисты вроде бы обожали технику, в то время как традиционалистские мыслители обычно технику клеймили, видя в ней отрицание традиционных духовных ценностей. Но, по сути дела, нацизм наслаждался лишь внешним аспектом своей индустриализации. В глубине его идеологии главенствовала теория Blut und Boden – «Крови и почвы». Отрицание современного мира проводилось под знаком отрицания капиталистической современности. Это, по существу, отрицание духа 1789 года (а также, разумеется, 1776-го) – духа Просвещения. Век Рационализма видится как начало современного разврата. Поэтому ур-фашизм может быть определён как иррационализм.
Ну, как? Неужели никто не помнит? Век прошел под лозунгом отрицания всего модерного...
Вообще, всего! От штанов до музыки, от домов до...
Ну, как? Продолжим?
Осталась всего дюжина признаков...

Мurky (15 Август 2017 - 13:19) писал:

а где ты увидел ярость?
В том, что использование слова фашизм и его производные в отношении России и ее народа/народов я считаю расчетливым пропагандистским приемом?
Нет, это я воспринимаю спокойно - дежурный же прием.

А огромные проблемы в России я вижу прекрасно и нисколько их не замалчиваю. И "тревожусь".

Прости, но ты повторяешь распространенное заблуждение, что если человек не демонстрирует и не проявляет всячески оголтелой ненваисти к России, не вешает на нее ярлыки аля "фашистская", то он поддерживает правящий режим, внутреннюю политическую систему, игнорирует факты авторитаризма Путина, ошибок и преступлений (реальных, а не по методичке Юры или Анфисы) государства во внутренней и внешней политке, то он (в данном случае я) сторонник Путина и/или "ольгинец".

Гриша, я понимаю, что с такими шаблонными представлениями легче и проще. Многим людям вообще без шаблонов сложно.
Зная твоя историю метаний из одного лагеря в другой предположу (со всеми извинениями), что применимо к России ты вместо своего мнения таки перепрыгиваешь из одного клише в другое.
И потому встав в шеренгу никак не сможешь увидеть, что я, например, либерал, дошел в своем отношении к Путину и его системе власти до ненависти, но из-за этого не перестал любить свою Родину и приписывать ей и моим соотечественникам несуществующие пороки согласно моды не намерен. Реальных более чем достаточно.

Мurky (15 Август 2017 - 13:19) писал:

До этого ты писал, что со стороны лучше видно.
Писал это явно применимо к тому, что Россия - фашистское государство.
Вот вы со стороны это ясно видите. Потому как со стороны лучше.

Я спросил верно ли, что мнение сосдей Израиля об Израиля по этой логике достовернее мнения Израилитян.

Ты в ответ налил воду про то, что никому не веришь и ко всем прислушиваешься...
как говорится, без комментариев.

Koт (15 Август 2017 - 13:21) писал:

Бедный, Кот. Как же ты увяз в совке.
Я несколько выше написал, что в современной России присутствуют в большей или меньшей мере формально есть многие признаки фашизма по Эко.
Но до того, чтобы называть ее фашистской они неполны, неразвиты, а многие и не могут развиться в полную силу.

Кот же вместо такого жесткого изобличение России, как это сделал я пишет про СССР.
Может тогда и тему новую назовет был ли фашизм в СССР? По ней большинство возможных докладчиков в силу возраста и тогдашнего проживанию будут куда как более уместными докладчиками.

P.S.

По первым пунктам применимо к дню сегодняшнего и к России как раз весьма все спорно и разнонаправленно будет, кстати.
Вы там со стороны присмотритесь.))

Фашизм был бы одной из великого множества теорий государственного устройства, о которой сейчас скорее всего никто бы и не помнил, если бы не Гитлер - правитель, отличающихся от других завоевателей, которых в истории было множество, своим животным нацизмом.

И современное значение слово ""фашист" приобрело именно в этом смысле, в связи с Гитлером и проводимой им в жизнь зверской нацистской политикой, а вовсе не с "неприятием модернизма" и прочей притянутой за уши фигней.

Так что, товарищи русофобы, ищите фашистов среди себя: в том смысле, в котором это слово употребляется после войны, главным и определяющим признаком фашистов является именно агрессивная ксенофобия.


И немного истории

Цитата

Кому там у нас коммунизм спать не даёт ?

Продолжим разбирательство.
3)Иррационализм крепко связан с культом действия ради действия. Действо прекрасно само по себе и поэтому осуществляемо вне и без рефлексии. Думание – немужественное дело. Культура видится с подозрением, будучи потенциальной носительницей критического отношения. Тут всё: и высказывание Геббельса «Когда я слышу слово «культура», я хватаюсь за пистолет», и милые общие места насчёт интеллектуальных размазней, яйцеголовых интеллигентов, радикал-снобизма и университетов – рассадников коммунистической заразы. Подозрительность по отношению к интеллектуальному миру всегда сигнализирует присутствие ур-фашизма. Официальные фашистские мыслители в основном занимались тем, что обвиняли современную им культуру и либеральную интеллигенцию в отходе от вечных ценностей.
Ну, как? Ничего не напоминает? Не услышали знакомого словечка последних лет - "либерсты"... Это о них. О культурных, которых народ терпеть не может. Как сказал один: "В России человек, в лексиконе которого есть слово "отнюдь" не может стать Премьер Министром"... Это правда. А откуда блатная риторика Путина, где взял Лавров "Дебилы, бля"? а его подчиненный спич "в глаза смотри"...
Они хотят нравится народу, которому отвратительны "культурные". Блины с лопаты, матом на всю страну...

4)Никакая форма синкретизма не может вынести критики. Критический подход оперирует дистинкциями, дистинкции же являются атрибутом современности. В современной культуре научное сообщество уважает несогласие, как основу развития науки. В глазах ур-фашизма несогласие есть предательство.
Ну, это же прямо списано с современной России! Крым не наш? Тюрьма! Тут и обсуждать нечего.

5)Несогласие – это ещё и знак инаковости. Ур-фашизм растёт и ищет консенсусов, эксплуатируя прирождённую боязнь инородного. Первейшие лозунги фашистоидного или пре-фашистоидного движения направлены против инородцев. Ур-фашизм, таким образом, по определению замешан на расизме.
Испокон века инородцы вызывали у русского человек неприязнь. Чурки, урюки, черножопые, хохлы, азеры, чукчи, не говоря уж о евреях, - все малоумные, хитрые, во всем виноватые... А нынче пресловутый Запад, обкакивающий подъезды... американцы - тупые...

Эй! Всё текстуально совпадает! Пока. Пока? 5 из 5.
Осталось 9.

Жадевю (15 Август 2017 - 13:42) писал:

Ярость я увидел в словах: "подлое использование известного слова для пропаганда ненависти". У интеллигента твоего ранга это сильное ругательство.
Для меня демократы, русофобы, "ненавидят Россию", "любят Россию" - пустые слова. Идёт война, гибнут люди, миллионы живут в условиях блокады, десятки тысяч призваны на военную службу.
В мой дом война пришла лишь раз, но мне хватило, чтобы не хотеть и ненавидеть её всю оставшуюся жизнь.
Кто поддерживает, оправдывает войну тем или иным образом - фашист. Кто находит интерес своей страны в продолжении военных действий - фашист. Таков плод моих поисков, которые ты назвал метаниями. Как видишь, я отбросил любые клише и упростил вопрос до кристальной ясности.
Мою страну многие называют фашистской. Я взвесил, пропустил сквозь себя и не нашёл её фашистской ни в чём. Фашисты есть. Особенно их много среди евреев - выходцев из СССР. Хотя и не осознают себя фашистами, но являются. Такие элементы есть везде.
Но наша страна делает всё, чтобы избежать войн. Идёт на них вынужденно и неохотно, когда не идти нельзя. Я не считаю её фашистской иначе бы не жил в ней.

Кот, попрошу остановиться.
Ничего это не даст, кроме свары и ни к чему не приведет, кроме той же свары.
Непродуктивно и бесполезно

Мurky (15 Август 2017 - 14:37) писал:

Когда мы говорили, что Украине нужно выслушать несогласных и пробовать договориться с ними, здешняя милая компания (ты, правда в ней не состоял тогда) приветствовала объявление АТО и даже посылала на неё деньги, поэтому сказки о своём миролюбии рассказывайте кому-нибудь другому: вам не нужен мир - вам нужна победа ВСУ над ополченцами, и никак иначе.

Аллла (15 Август 2017 - 10:18) писал:

Я же говорю очевидные вещи, Алла.

Например, Минские соглашения являются безальтернативным механизмом прекращения вооруженного конфликта на востоке Украины. Это очевидно, и это признают все причастные к ситуации мировые лидеры. Власти Украины уклоняются от выполнения Минских соглашений, это объективный факт. Украина до сих пор уклоняется даже от обсуждения проблематики конфликта с руководством ЛНР/ДНР, хотя необходимость такого обсуждения зафиксирована в Минских соглашениях. Украинское руководство даже не рассматривает возможность такой встречи. Оно вообще ничего не делает для урегулирования конфликта. Наоборот, оно делает все, от него зависящее для отделения Донбасса от Украины. Например, та же блокада, которая привела к выводу промышленности Донбасса из украинской юрисдикции. Кому сделали плохо? Себе же. Уголь сейчас приходится покупать не дешевый за гривны, а дорогой за валюту. Прекратились налоговые поступления от расположенных на Донбассе предприятий.

В части экономики главными причинами экономической и социальной деградации Украины являются разрыв экономических связей с Россией, и чудовищная коррупция, поразившая украинскую власть на всех уровнях. Разрыв экономических связей с Россией произошел по инициативе украинской стороны. Коррупционеры на Украине тоже местные, многие из них, включая президента, получили власть благодаря Майдану.

При чем это ведь говорю не только я. Это же говорят и уважаемые вами политики, эксперты и журналисты, например, Саакашвили и Гордон.

Аллла (15 Август 2017 - 14:45) писал:

А всё остальное обсуждение скоро приведет к взаимопониманию? Так я должен понять?
Я прошел все пункты Умберто Эко до конца! Все(!) - абсолютно подходят. Как сегодня написаны.
Ладно. Я останавливаюсь.
Но, пожалуйста, позови меня, когда "это к чему-то приведет" продуктивному и полезному.
Пойду попишу про Северную Корею...
То же самое. Только в профиль...

Thinky (15 Август 2017 - 14:56) писал:

Прошу меня ни с кем не путать. Войну не поддерживал. В компании не состоял.
Мне всё равно, чем окончится конфликт. Главное, чтобы он кончился.

Мurky (15 Август 2017 - 16:48) писал:

Это хорошая позиция. В ней много благородства, Мурки.
Пусть те, кто организовал грязную войну, выйдут чистыми и
продолжат свою гибридную деятельность. "Лишь бы не было войны".
Так войны не заканчиваются.
Война должна закончится обязательным поражением агрессора,
иначе, он, негодяй, не потеряет аппетит, а будет искать следующую жертву.
Ты слышал Гиркина? Того, кто заварил кашу на Донбассе? Ты видел раскаяние в его глазах?
Так вот, для фашистов нет борьбы за жизнь, а есть жизнь ради борьбы. Раз так, пацифизм для них однозначен братанию с врагом. Пацифизм предосудителен, поскольку жизнь есть вечная борьба.
Поскольку враг должен быть – и будет – уничтожен, значит, состоится последний бой, в результате которого данное движение приобретёт полный контроль над миром.
"Есть у революции начало, нет у революции конца", - это их лозунг.
Слушай, что они говорят! Что говорит Путин: "На миру и смерть красна". Они - фашисты.

sersul (15 Август 2017 - 22:36) писал:

Ответ у меня всегда один: докажи.
Духовность России, а перед этим, СССР в том, sersul, что доказать сложно...
Там воровство и жульничество 100 лет, как поставлено на государственную основу, а это - крепко.

Koт (16 Август 2017 - 05:10) писал:

15 признак фашизма - подмена анализов мочи у спортсменов происходит на госуровне