Беседка - русскоязычный форум в Израиле: Россия - Беседка - русскоязычный форум в Израиле

Я не понял об чем сыр-бор.
Есть вопросы относительно суммы, переданной Россией путем приобретения выпущенных Украиной евробондов? Но ведь это совершенно открытая и объективная информация. 3 млдрд евро. Теперь еще с процентами. Получается в районе 3,6 млрд.
Есть вопрос о том, для чего передавалась эта сумма? Так это тоже не было секретом - на поддержку исполнения Украиной внутренних социальных обязательств.
Есть вопрос относительно того, куда делись эти средства? Ну так это вопрос не российский. Хотя по истечении 4 лет при сосредоточении всех необходимых рычагов не доказать того, что эти деньги типа "стырены" Януковощем? Ну это конечно известный стиль правоохранительной системы Украины, которая за отчетное время не дала ответа ни на убийства на Майдане-Банковой, ни на убийства в Одессе, Мариуполе, на убийство Бузины и Шеремета. Так что все вполне в тренде, так сказать.
По сути остался один вопрос. Было ли давление России на Украину в части подписания Евроассоциации и являлось ли предоставление денег в долг в элементом этого давления? Но этот вопрос практически равнозначен вопросу о том, имеется ли давление МВФ при выдаче кредитов Украине в части понуждения к повышению тарифов на газ для населения. Давление есть всегда, когда речь идет о защите интересов оказывающего давление. При этом практика показала, что та самая Евроассоциация Украине не дала ничего вообще, в связи с чем "кружевные трусики и ЕС" (условные достаток и свобода) оказались от подавляющего большинства населения Украины еще дальше, чем были до 2014 года.
Так о чем тут спорить-то?

Аллла (16 Ноябрь 2018 - 14:16) писал:

Много шума из ничего.
Да и тот шум в своем стакане.
Это лап%%%рно. ))

Развернуто.

Если совсем формально, то раз присоединилась РФ к мировой прогрессивной практике определять иноагентов в сми, то будучи им, следует выполнять наложенные законом обязательства. Альбац на аппеляцию же подала. Сможет доказать, что нарушений в предоставлении финансовой отчетности не было, молодец. Не докажет, не молодец. Но раз не закрывает проект, то вероятно впредь будет аккуратнее.

Собрали мирком деньги на штраф. Вообще не вижу в этом ничего. Сумма не велика для аудитории того же Эха. В ее сборе нет ничего для меня удивительного и иллюстративного. Народная поддержка? Единство в борьбе? Смешно же. Диванный подвиг диванных оппозиционеров.
Ни Альбац, ни поддержавших ее здесь н за что корить, но и восхищатьс решительно нечем.

Критики этих сборов и дальнейших планов Альбац вроде того же Бабченко также ничего нового в связи с инфоповодом не родили. Скучное деструктивное некрофильство, соревнование в лучшем оплевывании всех и превознесении себя.
Тараканьи бега.

Позиция госудраства/власти/режиматут также никак ново или ярко не проявилась. Неэффективность запретительных и ограничительных мер в 21 веке кажется уже даже тамошним идиотам становится ясна. Но сила инерции, а возможно и какие то мелкие сиюминутные личные решения способствуют появлению таких историй. Которые на краткий миг оживляют тусовки "борцов с режимом", создают им иллюзию какой то своей значимости.

Я же считаю, что в этом смысле по обе стороны (власть/оппозиция) идутстариковские идиотские побоища. Где обе кучки страааашно далеки от народа даже вкл Навального. Причем от народа в хорошем смысле.

Вот, пожалуй, все, что подумалось, когда читал новости по этому дельцу.

Фома Н. (17 Ноябрь 2018 - 08:47) писал:

Помогу ребятам. ))
На все один правоверный ответ тут: российская агрессия. Она,продолжающася, разорила Украину, мешает ей расцвести в евроассоциации и пр. Только она порушила бесчисленные обещания 2013 года от того же Порошенко, Яценюка и т.д. о снижении цен на все рри оосте доходов до европейских.

Но даже тут многое сбылось. Безвиз животворящий. Пол Украины отведало европейской кавы.
А теперь еще и томос стучится в ворота. Вот оно - счастье!

Ну и гордость и самоуважение национальное появились. А это вообще не купить.

Такой вот сыр бор, клятый пропагандист. ))

Дирдебшко (17 Ноябрь 2018 - 10:45) писал:

Ага.
Так ты таки не понял

1. Штраф за "не вовремя поданный отчет в Роскомнадзор", но сам Роскомнадзор по этому поводу претензий не имеет и подтвердил документом
2. Дисциплинированно выплаченный штраф сподвигнет штрафующий орган на новые "подвиги" в деле придумывания причин и величин

Как-то так.

Аллла (17 Ноябрь 2018 - 13:40) писал:

3. Двойные стандарты. Не предъявлено ни одного обвинения Пригожину, обвиненному иностранным конгрессом за спонсирование и ведение иностранной деятельности в пользу иностранного политика, который планомерно обрушивает экономику России.
4. Сами иностранные агенты, а прикрываются обвинениями в адрес малоизвестного журнала.

Аллла (17 Ноябрь 2018 - 13:40) писал:

Алла, может таки попробуешь отучаться от любимых "двоечников и не понял ничего"? Ты же обучаемая?

Я более чем понятно написал о намерении Альбац подать на апелляцию. Уже фантазирует как потратит народные деньги. ))
Об отсутствии к ней претензий есть ее слова против Пескова. Официальных заявлений роскомнадзора я не видел. Ты видела?

Если Альбац ничего не путает, а Песков привычно соврамши, то штраф будет отменен, а получившийся прецедент будет совсем иным нежели себя ты в т.ч. стращаешь.

Куда вы пропагандисты и популяризаторы пропаганды постоянно торопитесь?..

Дирдебшко (17 Ноябрь 2018 - 14:37) писал:

Если это поможет отвечать по делу - ок

Цитата

Первую фразу я не поняла , как-то напиши другими словами, пожалуйста
От Роскомнадзора к ней вопросов не поступало и есть доказательства, что она все подала, как требуется - это и есть "отсутствие официального документа о нарушениях"

Цитата

Я стращаю себя? Мне-то чего стращаться? />
Разговариваю

Цитата

Через неделю эта новость никому не будет интересна
Обзывательства твои пропущу, я вежливая и воспитанная

Аллла (17 Ноябрь 2018 - 15:19) писал:

1. Пропущено слово "слов" ))
Должно быть так: есть слова Альбац против слов Пескова.

2. Ты таки не поняла.. )) проблема с отчетностью была и Альбац ее многословно признает. Дадим ей самой слово:

Теперь по порядку.

30 декабря 2015 года, в разгар борьбы с иностранными агентами, были внесены поправки в федеральный закон о СМИ, в Ст. 19.2, которая отныне предписывала средствам массовой информации уведомлять о получении денежных средств от иностранных источников, за исключением средств от рекламы, продаж или подписок. Следом вышло постановление правительства, которое определяло, что уведомление должны быть именно в электронной форме (для чего, замечу для коллег, требуется получить специальный ключ и установить софт, работающий только и исключительно с PC), а затем и соответствующий приказ и форма отчета Роскомнадзора, вступивший в силу в июне 2016 года.

"никаких проблем с этой новой отчетностью — в буквальном смысле одна таблица и несколько приложений, которые надо собрать в три файла, — не было.

Но мы — пропустили. Банально — пропустили."

И вокруг еще много бла бла о том как вот так получилось. И упор на то, что и сам Роскомнадзор не заметил их ошибку.
https://newtimes.ru/...eLgOJgGEvN0mmv8

3. Может ли быть основанием для отмены штрафа журналу то, что нарушение отчетности не было своевременно замечено одним из надзорных органов - спорный вопрос. Тут только ждать решение суда. Но лично я считаю, что птзиции Альбац тут исключительно эмоциональные, реально крепких аргументов у нее не вижу.

4. Разговор - это диалог. Вчитайся в свои даже сегодняшние посты, пожалуйста. Ты там вещаешь. Диагностируешь непонимание во первых строках письма и т.п.

5. Через неделю эта новость перестанет быть интересна для пропаганды и пропагандистов.

6. Что любительница таких эпитетов в адрес инакомыслящих как: деревня, двоечники, необучаемые... желает провозгласить обзывательствами?
Жду шокирующие открытия. )

Дирдебшко (17 Ноябрь 2018 - 15:50) писал:

Пропагандист и популяризатор пропаганды

Их там есть.

Цитата

Алла пососедству сетует, что поуходили усе серьезные из полит тем.
Проведем смотр всех погибших частей. ))

Господа, таки подло продает Путин Курилы японцам или мудро стремится к миру и согласию?

Я согласен, увы, вот с этим мнением.
https://el-murid.liv...om/3972097.html

Фома, персонально тебя приглашаю. Ведь наверняка тебе не безразличны рубежи нашей родины? И, мне почему то кажется, ты и в вопросах внешней политики Путина куда как больший оптимист.

«СМИ выяснили, что находившаяся в аптеке во время визита президента Владимира Путина в город Пушкин Ленинградской области в тот вечер купила лекарств на 2593 рубля, тогда как ее пенсия составляет всего девять тысяч рублей.
"Мы всех покупателей из соседних домов знаем, но эта женщина не является нашим постоянным покупателем. Когда президент вошёл, она не поняла, кто это, хоть мы ей и говорили, - наверное, не расслышала. Потом уже, когда он ушёл, женщина сказала, что надо было ему рассказать про её маленькую пенсию в девять тысяч рублей", - цитирует РИА Новости сотрудницу аптеки Людмилу.
По ее словам, в тот день женщина купила лиотон, экзодерил и тест-полоски для глюкометра. Имя пенсионерки не уточняется.»

http://www.topnews.r..._id_124368.html

Дирдебшко (18 Ноябрь 2018 - 21:01) писал:

Сакральный Корсунь - ин, Курилы - аут. С точки зрения имиджа в глазах колеблющихся европейских, южноамериканских и проч. политиков Путин из ненасытного оккупанта превращается в эдакого борца за восстановление исторической справедливости:"За свою землю будем стоять до конца, а чужой нам не надо".

Если отвлечься от русофобских эмоций - это неплохой ход. Особенно, если удастся не отдать Курилы, а ограничиться декларацией намерений, всячески затягивая окончательное решение. Но даже и без последнего - неплохой ход. Oднозначно.

Shimming (19 Ноябрь 2018 - 11:55) писал:

Если без эмоций (типа дидывоевалы), то в общем-то совершенно неиспользуемое десятилетиями имущество. Путин хочет отвлечь Курилами внимание от Крыма и ОРДЛО. Думаю, если всех патриотов, не желающих отдавать острова собрать и предложить переселиться на эти острова, то их патриотизм как рукой снимет. Все эти патриоты просто не видели и не представляют о чем речь, а речь вовсе не о молочных реках в кисельных берегах, если что и есть, то тяжелое японское наследие и домики бывших советских пограничных гарнизонов. Кроме японцев этот ход вряд ли кому интересен будет. Тем более, что речь идет о территориях которые должны были быть возвращены почти 70 лет назад.

Цитата

Shimming (19 Ноябрь 2018 - 11:55) писал:

Версия не нова.
И так поумнее нежели вдруг "либеральная" истерика (Баду помнится не так давно о теряемом статусе Охотского моря как внутреннего сетовал) о разбазариваемых вдрабадан родных островах. Или чуть другая, как та, на которую я ссылку приносил.
Я считаю тут всего понемногу.
Но ваша версия про отыгрыш справедливоземельца, я считаю, слабая.
Конечно пропаганда примерно так и будет в случае приказа впаривать потребителям очередные территориальные уступки.
Но для международной политики такие доводы не сгодятся. Они непремлемы для России и большинства стран.
Очень много несправедливостей)) на глобусе.

Дирдебшко (19 Ноябрь 2018 - 14:33) писал:

Дело не в том, действеннен ли трюк, а в том, во что верит трюкач. После солсберецких шпили-вили, думаю, у всех исчезли иллюзии, что путинский режим действует хладнокровно, расчётливо и рационально.

Учитывая импульсивность и иррациональность кремлёвских, это не самый плохой способ временно подправить имиджевые проблемы.

Цитата

Насмешили. У России особый путь.

Shimming (19 Ноябрь 2018 - 15:26) писал:

Алла верит в серьезный разговор, а у нас все смешочки. Не дело, товарищ русофоб.
Так и в юрины по кругу страдания о третировании в одноклассниках скатимся.

Нет. Не по земельному принципу справедливость находить будем, а по народонаселенческому.
Нет людей русских на Курилах - налетай-покупай! Есть в Калининграде наши люди - фиг вам супостаты! А уж про Крымнаш мечтайте до деменции - наше.
Вот такой подход будет для нашей пропаганды логиснее. Туда и придут.

Очередная русофобская статья от Одувана
Он вам не Кузя!

Цитата

Дирдебшко (18 Ноябрь 2018 - 21:01) писал:

Спасибо за приглашение.
Следование Декларации 1956 года налагает на японскую сторону множество обязательств. Которые на данный момент они исполнить просто не в силах. Например удаление американских военных баз. Поэтому в случае, если переговоры пойдут в русле этой Декларации, то вопросов в сторону Японии будет больше, чем ответов, которые они в состоянии дать. Во всяком случае ни о каком "сливании островов" речи на сегодня не идет. Японцам было сказано - давайте договор мирный до конца года заключим. Нет, нам бы сначала острова. Теперь они выразили намерение вернуться к Декларации 1956 года. Им сказали - хорошо. Но в ней как раз и указано - сначала договор. Так что разговор этот напоминает бессмертное:
https://www.youtube....h?v=Bkd_-oHP4Co
Что же касается этого самого Эль-Мюрида, то еще ни один его глубокомысленный вывод не выдержал проверку практикой. Типичный всепропальщик. Даже фамилия Несмиян.

У "либеральных" экономистов сегодня траур.

Что характерно, в тех случаях, когда Росстат даёт минус, никто из них не обсуждает, за счет какой продукции он получился, и не вспоминает лихорадочно, сколько рабочих дней было в прошлом году и какая тогда была температура.

Вот такой вот *неподдельный* интерес к российской экономике