Беседка - русскоязычный форум в Израиле: A как на иврите будет... - Беседка - русскоязычный форум в Израиле

Перейти к содержимому

  • 153 Страниц +
  • « Первая
  • 150
  • 151
  • 152
  • 153
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

A как на иврите будет... просто слова

#3021 Пользователь офлайн   MrFatCat 

  • חשב את עצמו
  • PipPipPipPip
  • Группа: Модераторы
  • Сообщений: 3 864
  • Регистрация: 27 Апрель 13
  • Пол:Мужской
  • Город:נצרת עילית

Отправлено 04 Март 2019 - 19:55

Просмотр сообщенияShimming (04 Март 2019 - 07:55) писал:

Я к тому, что даже дикторы говорят иногда не так, как требует норма Академии.

Особенно в рекламе.
ליאטרון לא דופק את חשבון
Такое даже в ульпане алеф поправят, что после предлога את нужен артикль.
0

#3022 Пользователь офлайн   Shimming 

  • Мастер Беседки
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 5 842
  • Регистрация: 21 Март 14
  • Пол:Мужской

Отправлено 05 Март 2019 - 19:54

Я не об актёрах озвучки, которые могут сознательно искажать язык с целью создания определённого образа, а именно о дикторах, которые читают выпуски новостей.

И после "эт" не всегда идёт артикль. Если после "эт" идёт имя собственное, например Хаим, или существительное с местоимённым суффиксом, например "мицвотав", то артикль не ставится.
What a naughty proud crown...
©
0

#3023 Пользователь офлайн   MrFatCat 

  • חשב את עצמו
  • PipPipPipPip
  • Группа: Модераторы
  • Сообщений: 3 864
  • Регистрация: 27 Апрель 13
  • Пол:Мужской
  • Город:נצרת עילית

Отправлено 05 Март 2019 - 20:20

Просмотр сообщенияShimming (05 Март 2019 - 19:54) писал:

после "эт" не всегда идёт артикль. Если после "эт" идёт имя собственное, например Хаим, или существительное с местоимённым суффиксом, например "мицвотав", то артикль не ставится.

Да, это все учили в алефе.
А вот то, что не учили, что перед именем в некоторых случаях ставится артикль. Например, в Наарии есть
בית הכנסת
אלי הכהן
0

#3024 Пользователь офлайн   Вомич 

  • я это...
  • PipPipPipPip
  • Группа: Модераторы
  • Сообщений: 9 971
  • Регистрация: 13 Февраль 04
  • Пол:Мужской
  • Город:Тутошний я

Отправлено 05 Март 2019 - 20:24

Просмотр сообщенияMrFatCat (05 Март 2019 - 20:20) писал:

А вот то, что не учили, что перед именем в некоторых случаях ставится артикль. Например, в Наарии есть
בית הכנסת
אלי הכהן

а где здесь имена?
Чтобы с умом потратить деньги, нужно всего лишь две вещи. Сами догадайтесь, какие...
0

#3025 Пользователь офлайн   MrFatCat 

  • חשב את עצמו
  • PipPipPipPip
  • Группа: Модераторы
  • Сообщений: 3 864
  • Регистрация: 27 Апрель 13
  • Пол:Мужской
  • Город:נצרת עילית

Отправлено 06 Март 2019 - 05:17

Просмотр сообщенияВомич (05 Март 2019 - 20:24) писал:

а где здесь имена?

Эли Коэн.
0

#3026 Пользователь офлайн   Вомич 

  • я это...
  • PipPipPipPip
  • Группа: Модераторы
  • Сообщений: 9 971
  • Регистрация: 13 Февраль 04
  • Пол:Мужской
  • Город:Тутошний я

Отправлено 06 Март 2019 - 08:24

Просмотр сообщенияMrFatCat (06 Март 2019 - 05:17) писал:

Эли Коэн.

Тогда при чем здесь артикль ה?
Чтобы с умом потратить деньги, нужно всего лишь две вещи. Сами догадайтесь, какие...
0

#3027 Пользователь офлайн   Обманщик 

  • Активный участник
  • PipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 146
  • Регистрация: 17 Декабрь 18
  • Пол:Мужской

Отправлено 06 Март 2019 - 10:17

Просмотр сообщенияВомич (06 Март 2019 - 08:24) писал:

Тогда при чем здесь артикль ה?

Как при чем? Определенный артикль здесь вполне на месте, когда речь идет о танахической личностм по имени אלי הכהן. Ведь это не фамилия, а звание, и есть улицы с таким названием, через определенный артикль, потому что это не герой Израиля разведчик Эли Коэн, а другой, исторический персонаж.
Впрочем, никто не может запретить человеку взять себе фамилию הכהן, и такие люди в Израиле есть.
"Во, ити его мать!" (с) В.М.Шукшин
0

#3028 Пользователь офлайн   MrFatCat 

  • חשב את עצמו
  • PipPipPipPip
  • Группа: Модераторы
  • Сообщений: 3 864
  • Регистрация: 27 Апрель 13
  • Пол:Мужской
  • Город:נצרת עילית

Отправлено 06 Март 2019 - 10:39

Просмотр сообщенияВомич (06 Март 2019 - 08:24) писал:

Тогда при чем здесь артикль ה?

Как мне объяснили, при том же, что и Винни зе Пух в английском, или в русском Илья который Муромец.
0

#3029 Пользователь офлайн   Аллла 

  • ВОРОНА
  • PipPipPipPip
  • Группа: Admin
  • Сообщений: 73 243
  • Регистрация: 25 Февраль 04
  • Пол:Женский
  • Город:Ашкелон

Отправлено 06 Март 2019 - 11:20

Просмотр сообщенияОбманщик (06 Март 2019 - 10:17) писал:


Впрочем, никто не может запретить человеку взять себе фамилию הכהן, и такие люди в Израиле есть.


МВД запретит
Именно фамилию Коэн просто "взять" не получится
0

#3030 Пользователь офлайн   Вомич 

  • я это...
  • PipPipPipPip
  • Группа: Модераторы
  • Сообщений: 9 971
  • Регистрация: 13 Февраль 04
  • Пол:Мужской
  • Город:Тутошний я

Отправлено 06 Март 2019 - 11:30

Просмотр сообщенияОбманщик (06 Март 2019 - 10:17) писал:

Как при чем? Определенный артикль здесь вполне на месте, когда речь идет о танахической личностм по имени אלי הכהן. Ведь это не фамилия, а звание, и есть улицы с таким названием, через определенный артикль, потому что это не герой Израиля разведчик Эли Коэн, а другой, исторический персонаж.

Я это понимаю, это MrFatCat не понимает, что הכהן - это не имя собственное.

Просмотр сообщенияMrFatCat (06 Март 2019 - 10:39) писал:

Как мне объяснили, при том же, что и Винни зе Пух в английском, или в русском Илья который Муромец.



Цитата

Впрочем, никто не может запретить человеку взять себе фамилию הכהן, и такие люди в Израиле есть.

Просто так, фамилию Коэн никто взять не может.
Чтобы с умом потратить деньги, нужно всего лишь две вещи. Сами догадайтесь, какие...
0

#3031 Пользователь офлайн   Обманщик 

  • Активный участник
  • PipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 146
  • Регистрация: 17 Декабрь 18
  • Пол:Мужской

Отправлено 06 Март 2019 - 11:40

Просмотр сообщенияВомич (06 Март 2019 - 11:30) писал:

Просто так, фамилию Коэн никто взять не может.

Сегодня это очень затруднительно, но в свое время выходцы из восточных общин при записи в МВД называли такую фамилию и были записаны коэнами, а иные и "а-коэнами". Есть немало носителей таких фамилий. Так им захотелось.
"Во, ити его мать!" (с) В.М.Шукшин
0

#3032 Пользователь офлайн   Аллла 

  • ВОРОНА
  • PipPipPipPip
  • Группа: Admin
  • Сообщений: 73 243
  • Регистрация: 25 Февраль 04
  • Пол:Женский
  • Город:Ашкелон

Отправлено 06 Март 2019 - 11:47

Просмотр сообщенияОбманщик (06 Март 2019 - 11:40) писал:

Сегодня это очень затруднительно, но в свое время выходцы из восточных общин при записи в МВД называли такую фамилию и были записаны коэнами, а иные и "а-коэнами". Есть немало носителей таких фамилий. Так им захотелось.


Вы ошибаетесь
Именно они этого бы и в голову не подумали
По-моему, у тайманим нет Коэнов совсем.н
Но я не настаиваю
0

#3033 Пользователь офлайн   Вомич 

  • я это...
  • PipPipPipPip
  • Группа: Модераторы
  • Сообщений: 9 971
  • Регистрация: 13 Февраль 04
  • Пол:Мужской
  • Город:Тутошний я

Отправлено 06 Март 2019 - 11:54

Просмотр сообщенияОбманщик (06 Март 2019 - 11:40) писал:

Сегодня это очень затруднительно, но в свое время выходцы из восточных общин при записи в МВД называли такую фамилию и были записаны коэнами, а иные и "а-коэнами". Есть немало носителей таких фамилий. Так им захотелось.

Вы считаете что они не представляли проблем, которые они на себя берут?
Чтобы с умом потратить деньги, нужно всего лишь две вещи. Сами догадайтесь, какие...
0

#3034 Пользователь офлайн   Обманщик 

  • Активный участник
  • PipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 146
  • Регистрация: 17 Декабрь 18
  • Пол:Мужской

Отправлено 06 Март 2019 - 12:02

Просмотр сообщенияВомич (06 Март 2019 - 11:54) писал:

Вы считаете что они не представляли проблем, которые они на себя берут?

Вы имеете в виду невозможность развестись с женой и тому подобное? Вполне возможно, что мотив иметь благородную фамилию перевешивал остальные мотивы.

Просмотр сообщенияАллла (06 Март 2019 - 11:47) писал:

По-моему, у тайманим нет Коэнов совсем.н
Но я не настаиваю

Есть, и еще как есть. Знаю таковых лично.
"Во, ити его мать!" (с) В.М.Шукшин
0

#3035 Пользователь офлайн   MrFatCat 

  • חשב את עצמו
  • PipPipPipPip
  • Группа: Модераторы
  • Сообщений: 3 864
  • Регистрация: 27 Апрель 13
  • Пол:Мужской
  • Город:נצרת עילית

Отправлено 06 Март 2019 - 12:49

Просмотр сообщенияВомич (06 Март 2019 - 11:30) писал:

Я это понимаю, это MrFatCat не понимает, что הכהן - это не имя собственное.

אלי הכהן я бы перевел как Эли из рода Коэнов. При этом "Коэн" — не только имя рода, но и фамилия. Ты хочешь сказать, что у танахического אלי הכהן фамилия (שם משפחה) была другой?
0

#3036 Пользователь офлайн   Обманщик 

  • Активный участник
  • PipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 146
  • Регистрация: 17 Декабрь 18
  • Пол:Мужской

Отправлено 06 Март 2019 - 12:53

Просмотр сообщенияMrFatCat (06 Март 2019 - 12:49) писал:

אלי הכהן я бы перевел как Эли из рода Коэнов. При этом "Коэн" — не только имя рода, но и фамилия. Ты хочешь сказать, что у танахического אלי הכהן фамилия (שם משפחה) была другой?

Вообще никакой не было фамилии.
"Во, ити его мать!" (с) В.М.Шукшин
0

#3037 Пользователь офлайн   Аллла 

  • ВОРОНА
  • PipPipPipPip
  • Группа: Admin
  • Сообщений: 73 243
  • Регистрация: 25 Февраль 04
  • Пол:Женский
  • Город:Ашкелон

Отправлено 06 Март 2019 - 13:46

Просмотр сообщенияОбманщик (06 Март 2019 - 12:02) писал:

Вы имеете в виду невозможность развестись с женой и тому подобное? Вполне возможно, что мотив иметь благородную фамилию перевешивал остальные мотивы.


Есть, и еще как есть. Знаю таковых лично.

Я думаю, вы и сами не очень в курсе проблем
Нет, у приехавших йеменцев не было Коэнов, возможно, потом женились . У них и иудаизм немножко не такой, они и молятся по-своему
0

#3038 Пользователь офлайн   Обманщик 

  • Активный участник
  • PipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 146
  • Регистрация: 17 Декабрь 18
  • Пол:Мужской

Отправлено 06 Март 2019 - 13:55

Просмотр сообщенияАллла (06 Март 2019 - 13:46) писал:

м
Нет, у приехавших йеменцев не было Коэнов, возможно, потом женились . У них и иудаизм немножко не такой, они и молятся по-своему

Начнем с того, что у них не было фамилий как таковых, и тех, кто желал быть записан в паспорте коэн, так и записывали. То же самое насчет Леви.
Что касается "немножко не такого иудаизма", то есть отличия от ашкеназской литургии, но никто никогда официально не определял, какой иудаизм более "правильный", - сефардский или ашкеназский.
Кстати, если бы вы увидели танцы йеменских евреев, вы бы очень удивились, узнав в них характерные телодвижения из фрейлехса.
"Во, ити его мать!" (с) В.М.Шукшин
0

#3039 Пользователь офлайн   leo90 

  • Мастер Беседки
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 2 433
  • Регистрация: 02 Январь 10

Отправлено 06 Март 2019 - 18:22

Просмотр сообщенияАллла (06 Март 2019 - 13:46) писал:

У них и иудаизм немножко не такой, они и молятся по-своему

Это вечная тема спора между ашкеназим, мароканцами и йеменцами, кто молится правильно, а кто не очень. Там, где есть возможность, каждая община строит свою синагогу и молятся по-своему. Там, где нет возможности, воюют друг с другом.
У нас в поселке семей 15-20 религиозных но шум от общинных разборок постоянный. Любят они это дело.
0

#3040 Пользователь офлайн   Аллла 

  • ВОРОНА
  • PipPipPipPip
  • Группа: Admin
  • Сообщений: 73 243
  • Регистрация: 25 Февраль 04
  • Пол:Женский
  • Город:Ашкелон

Отправлено 06 Март 2019 - 18:41

Вы меня не читаете :unsure:
Я не писала того, на что вы оба отвечаете. Я не писала "правильный-неправильный" и ни о каком споре тоже не писала.

Ну чесслово
0

  • 153 Страниц +
  • « Первая
  • 150
  • 151
  • 152
  • 153
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

5 человек читают эту тему
0 пользователей, 5 гостей, 0 скрытых пользователей


Внешний вид