Беседка - русскоязычный форум в Израиле: Репатриация онкологического больного - Беседка - русскоязычный форум в Израиле

А скажите, плиз, больничную кассу берут на всю семью или каждый член семьи может брать что желает? Муж и жена могут обслуживаться разными больничными кассами?

На каждого отдельно можно.

Аллла (07 Март 2019 - 10:50) писал:

Да.

А как часто можно менять больничную кассу и как скоро её можно, при необходимости, заменить после первоначального заключения Договора? Ежемесячно, поквартально или можно прервать в любое время? Вопрос связан с тем, что, насколько известно, существуют различия в оплате лечения кассами и не может такое случиться, что после начала обслуживания, выяснится, что какие-то более удобные именно в конкретном случае варианты предоставляет другая касса?

bovensher (07 Март 2019 - 20:38) писал:

Для онкобольных условия одинаковые во всех кассах.

Guru (07 Март 2019 - 20:50) писал:

Ну значит больше не дёргаюсь - выбираю макаби с расширенной страховкой.

bovensher (07 Март 2019 - 22:26) писал:

Макаби-то Макаби, но пока врубишься в местный "фольклор"... Ничего страшного, но предположить что ближайшее время приёма русскоговорящим семейным от Макаби быстро и неподалеку, а вот нужный мне русскоговорящий гематолог, принимающий в ближайшее время, оказался аж чуть ли не на другом конце страны - в Ашдоде. Добирались туда в одну сторону на 2-х автобусах, электропоезде и такси. Доктор посмотрел результаты сделанных в Москве обследований и сказал, что без заключения узкого специалиста и, возможно, дополнительных обследований, решения, естественно, принять не может. После чего забрал стекла с московской биопсией, дал направление на общий анализ крови (это хотя бы в ближайшем Макаби пункте) и предложил совершить повторный вояж аж 2 апреля. Судя по отсутствию срочных телодвижений со стороны доктора, пока нет необходимости форсировать лечение. Собственно, это мнение на сегодняшний момент полностью совпало с мнением московских врачей. Только вот времени свободного появился вагон и маленькая тележка. Приятель сделал все, что мог и вскоре должен улететь в командировку за границу. Остаёмся вдвоём с женой наедине с нерешенными пока вопросами, главный из которых, хотя и немного преждевременный - где снять небольшую студию на год или, ещё лучше, хотя бы на несколько месяцев. Не известно как скоро и потом в какие края могут направить на лечение.

Из ФБ:

olik74 (23 Март 2019 - 21:16) писал:

Что такое פואה на языке соседа?
Там ר отрезался? Все равно не понял юмора…

MrFatCat (23 Март 2019 - 21:51) писал:

Да
Это номер телефона центра медицинских переводов
Гугль дал

bovensher (23 Март 2019 - 17:54) писал:

Не нужно искать русскоязычного врача. Надо искать хорошего врача )

MrFatCat (23 Март 2019 - 21:51) писал:

При чем тут юмор?
Файл (скрин) по размеру не влезал, уменьшила отрезав кусок. Понятно, что там буква ר.

olik74 (23 Март 2019 - 23:38) писал:

Афигеть . Два слова дописать можно же было
Как можно было догадаться, что это такое?

bovensher (23 Март 2019 - 17:54) писал:

То же присоединюсь к мнениям выше. Не надо искать русскоговорящего врача. У нас и детский, и семейный ивритоязычные. Всегда звонят и просят переводчика от Минздрава. Если я еду в другие города, то за денежку ищу себе переводчика или прошу знакомых по телефону переводить. И всегда идем к врачу который нужен именно нам и который спец. по нашим заболеваниям.

Бронечка (24 Март 2019 - 11:18) писал:

Да, и у тебя, которая в стране всего ничего, в большинстве случаев все получается.
С тебя пример надо брать!

Бронечка (24 Март 2019 - 11:18) писал:

Это очень спорная точка зрения и она имеет право на жизнь.
Но моя точка зрени, что если есть серьёзная болезнь (срочность), то лучше к русскоговорящему.

Например. По приезду в Израиль у одного из членов семьи было некоторое обострение (уровня отказывает организм). Не 100% времени так, но скажем 25-30%.
Понятно, что по врачам бегали как ошалелые и за полтора месяца посетили 4ех или 5ых (включая специалиста, но не говорящего на русском).
Посещение не говорящих на русском не давало результатов (хотя переводчик был), т.к. врач говорил: "я, конечно, выписал вам это лекарство, но переводчика не достаточно, чтобы я мог вникнуть в болезнь в достаточной степени, поэтому настоятельно рекомендую вам записаться и попасть на приём к русскоговорящему специалисту".
Т.е. мы теряли, возможно, драгоценное время.

Т.о. помимо стандартных отписок "с некоторой вероятностью вам нужна помощь, а с некоторой вероятностью нет, но следующий анализ или врач другой специализации может скажет мнение точнее", появляется такой приём: "я не понимаю в достаточной степени документы из России и что вы говорите, т.к. переводчика недостаточно (документы не могу прочитать), поэтому никакой ответственности и ничего дельного (направить куда-то) посоветовать не могу, и вот вам сильное лекарство, как при похожих болезнях, но следующий врач, если будет русскоговорящим, может быть поймёт и поможет, поэтому я настоятельно рекомендую вам записаться к русскоговорящему специалисту".

Исходя из описанного, лучше сразу к русскоговорящему стремиться (скорее и больше и быстрее поможет).
Сильное лекарство, очевидно, выписывалось для подстраховки и чтобы как-то помочь (чтобы было чем сбивать сильные приступы), но прочитав список побочных действий, не стали его принимать вообще.

Через два месяца описываемая ситуация нормализовалась (прошла акклиматизация и обострения прошли почти совсем). Но просто как пример ситуация.

Я считаю, что в случае вопросов здоровья надо забыть о том кто где на каком языке говорит и действовать исключительно с точки зрения максимальной эффективности и помощи.

Другое дело, что к русскоговорящим специалистам очередь может быть больше, тогда (если срочность) надо бежать к любому специалисту к которому можешь попасть (хотя бы и в другой город или за деньги и т.д.).

askoda (24 Март 2019 - 12:31) писал:

А проблема с вашим родственником была еще в России, и он там лечился? Если да, то что мешало перевести медицинские документы на английский еще там? Если что ,я это из собственного опыта говорю.

Guru (24 Март 2019 - 16:19) писал:

В России, как и пока здесь (время покажет), не могли какого-либо диагноза поставить (хотя одного специалиста нашли, который умел внятно консультировать и с точки зрения науки подобными случаями занимается и можно сказать вёл с различными рекомендациями что делать, чтобы минимизировать вероятность быстрого развития болезни если она всё-таки есть и исходя из его многолетнего опыта наблюдений подобных).

Переводить различные бумаги с подобными комментариями в духе "может быть было то, но не знаю что", чтобы взять с собой, смысла не было.

Проблемой в России было когда попадался какой-нибудь глупый врач, который видел результат очередного анализа и говорил "возможно, через пол года умрёте" (такое было раза два с промежутком больше полу года, но оба раза отделались седыми волосами).
В Израиле с такими идиотами не сталкивался, но комментарии в духе "похоже, может редкая болезнь Бонне" слышал от специалистов (при этом, про Бонне я придумал, т.е. там другое название звучало, которое сейчас уже не помню).
А начнёшь искать описания подобных болезней, как это Бонне, так прочитаешь: "Является редким заболеванием (к 1994 году было описано не более 100 случаев) молодого возраста, при котором патологический процесс имеет, как правило, неуклонно прогрессирующее течение" (вот есть шанс что не прогрессирующее, а остальное как по описанию, и тогда можно списать на индивидуальную особенность и просто научиться жить с ним как с индивидуальной особенностью, что, в общем, уже успешно и сделали).

Самые страшные диагнозы, насколько это возможно (не проводя каких-то изуверских диагностик), исключили ещё в России (но не точно исключили, т.к. некоторые диагностики настолько сложные, что без понимания, что уже надо, не хотелось лишний раз организм тревожить).

Медицинские документы не требовалось переводить на английский, т.к. СД-диски с результатами каких-то анализов универсально без привязки к языку можно прочитать и здесь и там и это основной способ диагностики (и уже проверили, что в обратную сторону работает с диском, который сделан здесь, что можно туда к врачу прийти в другой стране и что-то прочитать и проверить в другой стране).
Либо похожее можно делать со снимками (в России были и снимки и диски, а в Израиле уже только диск).

Таким образом, формально мы приехали в Израиль абсолютно здоровыми и без каких-либо диагнозов (а подозрения не в счёт), а по факту были готовы ко всему.

Старые диски здесь так никто и не посмотрел, но и ладно. Уже не нужно, т.к. скоро можно будет сравнивать старые и новые местные (и хочется верить, что каких-либо значительных ухудшений не будет).

В описываемом случае речь не об онкологии идёт, но может быть почти так же неприятно.

Там же, в описании большинства болезней с подобной симптоматикой, встречаешь:
"Прогноз заболевания неблагоприятный[1], своевременная диагностика и адекватное лечение лишь замедляют развитие болезни, но не предотвращают и не устраняют нарушения. Трудоспособность стойко утрачивается, больным назначается группа инвалидности."
, поэтому если и болезнь очень редкая, да ещё редкая среди редких, которая не развивается с годами так быстро, как большинство, то это чудо.
Надежда на чудо большая, т.к. что-то схожее с симптоматикой было ещё и 10 и 20 лет назад до того, как начали этим всем интересоваться с медицинской точки зрения (но где гарантия, что анализы сегодня были схожими с тем, что было ещё 10-20 лет назад - тогда не проверяли ещё - т.е. если не было значительных изменнеий за столь длительное время, то это одно, а если всё описываемое появилось за пару-тройку лет, то это совсем другое).

-- диагностировать это всё сложно, надо много лет наблюдаться, и наблюдать нас в Израиле пока никто не захотел (никому не интересно).

askoda (24 Март 2019 - 16:49) писал:

Поясню эту последнюю мысль (про "никто не захотел", "никому не интересно").
Для накопления знаний в области медицины, чтобы спасать сотни тысяч жизней, любой подобный описываемому инцидент должен документироваться.
Однако, в Израиле данный процесс (сохранения информации) работает из ряда вон плохо (это моё мнение, но оно обоснованное).

А в Москве подобная система как-то работала (по крайней мере, на период до 2017 года включительно): попадали в какой-то центральное НИИ где пусть даже без зарплат, но как-то вёлся учёт всех с подобными заболеваниями (или подозрением на них), и были учёные, которые с интересом твой случай вписывали в общие свои исследования.
Вот в Израиле ничего подобного пока не увидел, а вместо этого итоговый комментарий врача: "Рекомендуется, чтобы выполняли наблюдения один раз в год с корректировкой по мере необходимости" (тогда как все интересные данные истории болезни не смогли в Израиле посмотреть, т.к. плохо как система работает медицина, т.е. я видел живой интерес со стороны отдельных специалистов, что им интересно было бы все диски посмотреть, вникнуть, но технически такой возможности не было даже в больнице, но будем считать, что это из-за сбоя системы, которая не продумана с точки зрения новых пациентов, которые появились неожиданно, т.е. если продолжать из года в год - ещё бы уверенность, что получится так много лет - ходить в одну и туж самую больницу в Израиле, то хотя бы с момента первого анализа данные будут анализироваться и, в конечном итоге, будут использованы для совершенствования).

Честно скажу, я во многом пишу для себя, т.к. мне легче сосредоточиться на чём-то когда кому-то рассказываю.
Плюс многое из того, что написано ниже, до сих пор я сам не знал (т.к., чтобы не травмировать пациента необходимостью всяких анализов и подобного, даже не просил бумаг с результатами посмотреть, пока не дошло дело до надобности предоставить информацию из этих бумаг в страховую при оформлении "сеуди" страховки).

А год-полтора назад (когда появился на этом форуме) об этом всём вообще не хотелось говорить (было не до этого и чего своей бедой других грузить), но, учитывая, что пока всё складывается очень благополучно для нас, почему бы не поделиться опытом.

Взаимодействие со страховщиком заставило ещё раз внимательно и вдумчиво прочитать бумагу, которую выписал местный специалист уже после анализов и в Израиле и в России.
В бумаге есть фраза:
"у меня не сложилось впечатление, что это диагноз 'А', но 'Б'" (где 'Б' сравнительно безобидный у многих есть всю жизнь жить не мешает, и собственно в страховку и было честно сообщено, что по результатам анализа подозрение диагноза 'Б'),
но есть и другие фразы:
"Утверждать, что это не является диагнозом 'А', можно при отсутствии динамики".
При этом, известно, что динамика последний год отсутствовала на основе анализов, которые были проведены в России (хотя мы на тот момент уже жили в Израиле, но летая в Россию их провели - здесь ещё раз факт почти 100% доверия со стороны местных врачей по отношению к обследованиям из России и это не единственный мой пример, т.е. другие некоторые не рассказываю).
При этом, есть фраза местного специалиста такая: "Примечание: к сожалению, я не смог в клинике посмотреть компакт-диск с компьютерным тестом из-за технических проблем".

Но интересно не это всё. Я это описывал ранее в других сообщениях.
Интересно, что врач делает заключение, что может быть некоторый диагноз 'В', который наблюдается в редких случаях (я раньше, пока это не написал, об этом заключение про В сам не знал, т.к. при первых прочтениях не настолько внимательно вчитывался).
В отдельных случаях диагноз 'В' может быть предвестником диагноза 'А' (который инвалидность за пол года ,иногда медленнее, и т.п.), но иногда (это уже читаю литературу и переделал абзац-цитату ниже под свою терминологию диагнозов 'А','Б','В'):


"Историческая справка. Первое упоминание о случайно обнаруженных очагах у пациента, не имевшего клинических признаков диагноза А, относится к 1959 году. Аналогичные публикации появлялись и в дальнейшем, и частота подобных «находок» составила порядка 0,1% аутопсий. С 1993 года, в связи с широким внедрением МРТ в клиническую практику, появились первые упоминания о подобных очагах, случайно выявленных при выполнении МР-томограмм у пациентов, обследуемых в связи с другими заболеваниями. Затем в 2008 году в публикациях «онлайн», а в 2009 - в печатной литературе D. Ocuda с соавт. введено приведенное выше определение диагноза 'В'. Тогда же ими были предложены критерии 'В', а в 2011 году уточнены требования к очагам, выявляемым посредством других анализов [отсутствие которых в пользу диагноза 'В']. "

Таким образом, уже в этом я вижу пользу от местной медицины для себя на данный момент (не отрицая беспорный высокий уровень и что как система медицина здесь работает), что ввели новый некоторый термин 'В', которым в России не оперировали.

dok (23 Март 2019 - 23:21) писал:

Это не выполнимая задача для нового репатрианта отличить хорошего врача от не очень хорошего. Сегодня был со сдачей анализа крови в макаби в Мевассерет Ционе. Все необходимые документы были с собой, но, взяв талончик на иврите очереди никак не мог понять что, мило улыбаясь, с меня дополнительно требовала медсестра. Не менее ЧАСА пытались всей медклиникой найти как объясниться, пока все же кто-то из персонала не смог связаться с переводчиком. Все прояснилось. Мне предлагали (или настаивал) сделать дополнительную прививку от пневмонии, которую делают в обязательном порядке всем достигшим 65 лет. Я не в претензии, но повторяю - как выбрать врача? Пока что я вполне доволен своим, хотя и ехать к нему пришлось чуть ли не через пол-страны. Как пришлось бы объясняться с тем кто ни бельмеса по-русски, для меня тайна за семью печатями.
P. S. Кстати, жена сегодня тоже долго искала где записаться на узи и по той же причине. Ну мало в М Ц в медицине русскоговорящих. Однако упорство в поиске дало свои положительные результаты.