Беседка - русскоязычный форум в Израиле: Обращусь я к друзьям - Беседка - русскоязычный форум в Израиле

Flightengineer (22 Апрель 2020 - 21:39) писал:

Спасибо!
Где покупает сын, - понятия не имею! Мы же живем на социально допустимом расстоянии - 18 км друг от друга...
А меня Наташка посылает или в Хеци Хинам, или Шуперсаль, или в Супер Душ, или Бейнони...
Она ж читает литературу... И знает, куда меня послать...
Мне больше всего нравится Хеци Хинам! Там есть, где кофе попить...
А недавно она нашла в промзоне Ришона новый мясной магазин... арабский! Но мое жидобандеровское сердце проезжает его мимо! Хотя там цены смешные... И заезжаю в соседний магазин с железяками! То отверточку куплю, то кусачки...

Как я ни уворачиваюсь от информации, но она меня достает.
И, наконец, совсем я запутался!
Со всех сторон - разное!
Гулять, не гулять, в маске, не в маске, перчатки, без перчаток...
Кто-нибудь может сформулировать официальную израильскую позицию?
Говорят, что через несколько дней откроют Кантри... Брешут?
Что такое коллективный иммунитет?
Это я его жду?
А чего? От чего я прячусь? От вируса или от перегрузки больниц?
Или я жду, когда произойдет коллективный иммунитет? Каким боком он мне поможет?

Koт (28 Апрель 2020 - 08:49) писал:

Пока остаются в силе ограничения на перемещения граждан пешком: от своего дома для прогулки можно удаляться не более чем на 100 метров, для занятий спортом (в одиночку или вдвоем, но не более) – до 500 метров. Некоторые министры настаивали на отмене этого ограничения. Дискуссия по данному вопросу продолжается.
http://newsru.co.il/...inz_il_108.html

Flightengineer (28 Апрель 2020 - 11:47) писал:

Спасибо! Мне всегда приятно получать твои ответы!
А скажи пжлст, ответов на другие вопросы у тебя нет?

Цитата

Может, ты в курсе?

Koт (28 Апрель 2020 - 08:49) писал:

Вакцинация https://ru.wikipedia...ивный_иммунитет
Все ждем. У кого-то это будет называться пенсионной реформой, у кого-то естественным отбором. Но приличней Вакцинация.

Ыня (28 Апрель 2020 - 15:10) писал:

А-а-а-а! Я совсем не то думал! Спасибо!

Koт (28 Апрель 2020 - 08:49) писал:

Попробую объяснить.
Каждые 100 больных успевают заразить других прежде чем выздоровеют или будут изолированы в карантин. Если 100 больных заразили 101 здорового — эпидемия разрастается. Если заразили 99 — идет на убыль.

Заразность ковида в начале пандемии равнялась 2.3 — каждые 100 больных успевали заразить 230. Примерно за 10 дней. Эпидемия разрасталась.
Если бы иммунных было 130 из каждых 230, понятно, что заразились бы только 100 оставшихся — количество больных бы не увеличивалось, наступил бы тот самый коллективный иммунитет.

Итак, цифра по ковиду: чтобы наступил коллективный иммунитет, надо, чтобы переболели или привились 57% населения.

Уточню: это рассчеты на основании цифр конца января. Сейчас цифры другие (они будут зависеть от времени года, от погоды и от обычаев страны), но само понятие коллективного иммунитета, надеюсь, объяснил.

Koт (28 Апрель 2020 - 08:49) писал:

Нет.
Группы риска ждут, когда ответственные персоны от медицины соберут статистику и примут решение, что риск меньше, чем тот, который вызовет народный гнев и вышибет их из теплых кресел. Вышедшие из самоизоляции будут заражаться, кто-то из них умрет, но не в тех количествах, чтобы вызвать народный гнев.
А может быть, перестанут брать пробы на ковид умершим, и не будет ни статистики, ни народного гнева.

Koт (28 Апрель 2020 - 08:49) писал:

От вируса.
Излечиваемость тяжелых форм ковида (от которых дома бы умер) и в больницах не высока, не больше 20%.
Если попал в процент неудачников с тяжелым течением, шансы выжить малы, и чем старше пациент, тем меньше. Процент выживших на ИВЛ в возрасте 80+ практически ноль, не случайно Европа не размещает на ИВЛ больных старше 80, а лечит паллиативно опиатами и бензодиазепинами. Если говорить без прикрас, позволяет умереть без мучений.

MrFatCat (28 Апрель 2020 - 16:29) писал:

Во-первых, спасибо!
Во-вторых, повторю, чтобы быть уверенным, что понял верно.
Значит, коллективного иммунитета можно достичь двумя путями:
1. Естественным получением иммунитета после перенесенной болезни 57% населения
2. п.1 + Прививка населения вакциной, которая должна появиться = 57%

Koт (28 Апрель 2020 - 17:06) писал:

Все немного сложней.
Во-первых, мы еще не знаем об устойчивости иммунитета к ковиду, и возможен ли вообще коллективный иммунитет. То есть, путей может быть меньше двух.
Во-вторых, путей может быть больше двух. Например перекрестный иммунитет.
Была неподтвержденная информация, что среди заболевших ковидом почти нет тех, у кого в доме есть кошка или собака. И это не удивительно: у этих животных много коронавирусов, которыми человек переболевает бессимптомно, заражаясь от своих питомцев, но приобретает иммунитет к короначирусу, который, возможно, перекрестно защищает и от ковид19.

И, то, что я уже говорил: условия.
Например по большинству серотипов гриппа коллективный иммунитет держится на цифрах около 40–50%, что более чем достаточно летом, но недостаточно зимой.
Еще пример условий: коллективный иммунитет в Израиле к туберкулезу намного ниже, чем в России. При этом в Израиле очень низкая заболеваемость и нулевая смертность от туберкулеза, в отличие от России, где другие социальные условия и другой климат во всех значениях этого слова.

Цитата

На эту тему появляются десятки статей и информаций каждую неделю. И каждая новая инфа противоречит предыдущей.
Но десятки научных институтов и лабораторий фирм ведут гонку по разработке и испытанию вакцин. В это вкладывают миллионы. А в заведомо безнадёжное дело бабки бы не вливали.
Значит, иммунитет можно получить, в том числе, вакцинацией.

Сегодня пришлось ехать на УЗИ.
Удивило большое количество людей на улицах и в транспорте. И полно людей без масок. А пожилые люди маски носят под носом - дышать им тяжело через маску...

Вылезаю из дома только по неотложным надобностям. Не хочу рисковать в своём возрасте (68). Мне знакомые, в моём же возрасте, толкуют: "Зачем ты ходишь в маске? Ведь уже не штрафуют!"
Приходится объяснять, что я таскаю маску не для миштары, а для себя.

Koт (28 Апрель 2020 - 08:49) писал:

Лично я руководствуюсь здравым смыслом, а не официальной позицией.
Например, маску я начал носить ещё тогда, когда писали, что маски бесполезны. Ясно было, что если объявить, что маски защищают от заражения (пусть и не на 100%), то граждане кинутся в магазины. А масок там в то время не было от слова "совсем". И было бы понятно, что минздрав - разгибаи. И здоровье израильтян чиновникам до *опы.
Если просто выхожу погулять у дома, то перчатки не надеваю. А если захожу в магазин, то в перчатках. На выходе перчатки аккуратно снимаю (как учили химики в армии) и выбрасываю. Упаковки дома стараюсь сбрызнуть спиртягой.

Лет несколько назад мне подарили спецкостюм для защиты от ядохимикатов. Представляю, какая паника бы началась, если в нём и в противогазе на улицу выйти!

botanik (03 Май 2020 - 18:24) писал:

Ты с моё поживи, мальчишка!
Узнаешь, что такое годы... Мне вот-вот будет 74. Ужас какой-то... когда они успели накипеть...
Я веду себя, как велит официальная власть! И как трактуют уважаемые мной доктора.
Прохожих не слушаю.
Мало ли, они мочу пьют...
Я хожу в маске, но стараюсь не ходить... Перчатки ношу. Спиртом пшикаю. Дома при входе переодеваюсь в домашнее. Туфли опрыскиваю. Еду заказываем. Приносят очень точно и очень мы довольны. Даем постоять. Опрыскиваю кулечек. Сразу не жрем. Пару дней стоит.
Чего не хватает:
1. Внучачьи морды помучить.
2. Наташку денёчек не видеть.
3. Бассейн, сауна, Хедер Кошер
Что лишнее:
1. Наташка
2. Весы
3. Жратва.

Маразм бы ладно! А вот, склеро-о-оз...
За последний месяц я дважды оставил машину в состоянии, когда аккумулятор разрядился...
Первый раз был не полностью закрыт багажник, а вчера, пока ждал Наташкиного марафета, забыл выключить фары...
В связи с этим у меня два вопроса к друзьям:
1. Нужно ли включать фары, если загораются подфарники (не знаю, как точно они называются, но они достаточно большие и яркие).
2. Мне вчера помог мужик, вынув из своей машины спец. устройство - "зарядку аккумулятора", которую я нашел на АлиЭкспрессе. Она стоит 1 087,99 руб.
Доставка: 626,82 руб.
Вот, смотрите: https://aliexpress.r...earchweb201603_
Если такая штука будет лежать в машине, то склероз будет не страшен: чуть что - вжик...
Как вам нравится?

Koт (04 Май 2020 - 10:10) писал:

У вас фары не выключаются автоматически?

Цитата

Нужно, подфарники ближний свет не заменяют.

Цитата

Его тоже надо заряжать иногда.

Вомич (04 Май 2020 - 11:15) писал:

Спасибо, Вомич!
Фары сами не включаются. И, к сожалению, не выключаются...
Жалко, что подфарники не заменяют...
Зарядку надо заряжать? Ну, конечно, это понятно.
Иначе, где ж оно возьмётся... Я вижу там вилку для розетки...
Спасибо!

Вомич (04 Май 2020 - 11:15) писал:

Март кончился.
Теперь до ноября по желанию.

MrFatCat (04 Май 2020 - 13:15) писал:

Ночью тоже?

Сколько лет аккумулятору?

Аллла (04 Май 2020 - 13:45) писал:

Сразу видно, грамотного автомобилиста.
Если от лампочки в багажнике, аккумулятор разряжается под ноль за ночь, значит он далеко не первой свежести.

Вомич (04 Май 2020 - 13:35) писал:

Движение в темное время суток
Должен использоваться один из следующих световых приборов:

фары ближнего света;
фары дальнего света.
При этом дальний свет не может использоваться:

в населенных пунктах на освещенных дорогах;
при встречном разъезде транспортных средств;
при ослеплении водителей попутных или встречных автомобилей.
Дополнительно можно использовать:

противотуманные фары;
противотуманный фонарь (только при недостаточной видимости);
габаритные огни.

Или это был не вопрос, а сарказм?

Сарказм — это насмешка, которая может открываться позитивным суждением, но в целом всегда содержит негативную окраску и указывает на недостаток человека.