[Мurky]

Студиоз (13.11.2007, 23:14) писал:

Ты это... того...
Я Наталье предлагался... а не всяким Муркам!

Ты учти, Студиоз, все пророки плохо кончили. ("плохо кончили" в хорошем смысле, а не том, что ты подумал).

[Студиоз]

Мurky (14.11.2007, 0:20) писал:

Ты учти, Студиоз, все пророки плохо кончили. ("плохо кончили" в хорошем смысле, а не том, что ты подумал).

А я чего? Меня тут не было!
Нашли, блин, пророка!
Хотя, если попросите, кое что могу посоветовать... Но за деньги и по предоплате!

[Psi]

трудно не верить в богов в мире, где они по ночам бьют окна в домах атеистов
(Пратчет, по памяти)

[Студиоз]

Psi (14.11.2007, 0:28) писал:

трудно не верить в богов в мире, где они по ночам бьют окна в домах атеистов
(Пратчет, по памяти)

Трудно верить, что не в сию секунду и не теперь получишь её!
А когда получил, трудно поверить в то, что не мог раньше!
(Рыцарский кодекс 13 века))

[Tаis]

Студиоз (13.11.2007, 21:18) писал:

Бог есть!
...
И он накажет вас!

А я думала, что Бог не наказывает...
Что он, воспитатель в пионерлагере, что ли?

[Студиоз]

Tаis (14.11.2007, 2:25) писал:

А я думала, что Бог не наказывает...
Что он, воспитатель в пионерлагере, что ли?

Натяни надувную уточку и жди!

[Tаis]

Студиоз (14.11.2007, 1:28) писал:

Натяни надувную уточку и жди!

Сказать чего хотел или так,
выразить эмоцию?

[Студиоз]

Tаis (14.11.2007, 2:45) писал:

Сказать чего хотел или так,
выразить эмоцию?

Я к тому, что если вам нужен Бог, так копайте! Ройте землю!
Если откопаете того, кто скажет, что он - Бог, то свисните мне -
У меня к нему есть вопросы.

[Tаis]

Студиоз (14.11.2007, 1:59) писал:

Я к тому, что если вам нужен Бог, так копайте! Ройте землю!
Если откопаете того, кто скажет, что он - Бог, то свисните мне -
У меня к нему есть вопросы.

Я думаю, что Бог - в каждом.
Если ты этого не осознаешь, то это еще не значит, что это не так.
И обязательно "дает ответы", если, конечно, его спрашивают,
а не допрашивают, вот как звучит в интонации твоего поста.

[Мurky]

Tаis (14.11.2007, 13:47) писал:

Я думаю, что Бог - в каждом.
Если ты этого не осознаешь, то это еще не значит, что это не так.
И обязательно "дает ответы", если, конечно, его спрашивают,
а не допрашивают, вот как звучит в интонации твоего поста.

Как это происходит у вас?
Я имею в виду общение с Богом.
Вы обращаетесь к нему мысленно или в слух или с помощью ритуалов?
Как и чем он вам отвечает?
Если, конечно, ваш пост - не надуманные сентенции.

[Н@талья]

Мurky (14.11.2007, 21:47) писал:

Как это происходит у вас?
Я имею в виду общение с Богом.
Вы обращаетесь к нему мысленно или в слух или с помощью ритуалов?
Как и чем он вам отвечает?
Если, конечно, ваш пост - не надуманные сентенции.

,Я, я хочу ответить, разрешите!!

Я к нему обращаюсь мысленно. Я ни о чём его не прошу и ни о чём не спрашиваю. Это даже не обращение, как таковое, это такое чувство. Беспричинной радости и благодарности.

Как и чем отвечает? Ну... по лбу даёт))

Мне очень скоро доводится на деле проверить себя в том, что я задекларировала на словах. И так я могу видеть, насколько я соответствую тому, какой себя воспринимаю и какой мне хотелось бы быть.

[Tаis]

Мurky (14.11.2007, 21:47) писал:

Как это происходит у вас?
Я имею в виду общение с Богом.
Вы обращаетесь к нему мысленно или в слух или с помощью ритуалов?
Как и чем он вам отвечает?

Пожалуй, больше мысленно.
Ритуалы - это когда нужно поднять себя...
Я не знаю Его голоса, но ответ просто понимаю.
Я спрашиваю, мысленно, наверно...
Никогда не анализировала...
Пожалуй, ответом можно назвать переход моего состояния
из нерешительного, мучающегося
в состояние прояснения ситуации и принятия решения.
Причем, я понимаю, что когда решение неправильное,
то состояние сомнения и нерешительности не проходит,
а наоборот, застревает где-то...
А когда правильное (ну найду в себе силы и мужество!),
то состояние улучшается сразу.
Но самое частое, что я чувствую - это радость и благодарность.

[Мurky]

Я иногда думаю, что голос Бога - это человеческая совесть.
Как, откуда, среди обиды и злости вдруг появляется чувство, что не прав был именно я? Может это Он пытается достучаться, докричаться до наших сердец?
Впрочем, эта мысль не только моя. Хотя к ней я пришол сам, но потом встечал её где-то на религиозных сайтах.

[Censor]

Бога нет. Во всяком случае такого, каким его слепили для себя людишки по жалкому образу и подобию своему, придав ему все свои мелкие страстишки, хотелки и свойства - мстительность, капризность, жестокость, жажду власти, скудоумие, взбалмошность и т.д.

Однако, есть непонятки в мироздании, которые пока никак нельзя объяснить не привлекая бога в соучастники. Попытки же описать бога, понять его намерения, цели, побудительные мотивы... Ну чего дурака-то валять? Это существо (группа существ) выстроило нашу вселенную или, как минимум, Землю. И мы сейчас только неуклюже и беспомощно пытаемся понять законы функционирования этой системы, закономерности. Разница между нами и им/ими не поддаётся измерению. От бактерии до человека гораздо ближе, чем от человека до бога.

Много ли человек заботится о КАЖДОЙ бактерии, когда использует их в своей деятельности? Он их травит или разводит в соответствии со своими понятиями целесообразности. Причём, бактерии о них знать не знают, а человеку и в голову не приходит разъяснять свои цели. Иногда он изучает отдельных бактерий не потому, что ему интересна именно она, а для работы с целыми культурами или удовлетворения любопытства. Но судьба этой отдельной бактерии ему пофигу. Подохнет - хрен с ней, другую возмёт.

Так что не обольщайтесь. На праведников и грешников никто нас делить не будет. Может, подкормят, может, скопом прихлопнут - нам знать не дано. А может, мы - это, вообще, отработанный материал, забытый богом за ненадобностью и бесперспективностью. Барахтаемся мелкой плесенью в пыльном углу, пока в богову лабораторию уборщица не пришла.

А все толкователи бога и его промысла - нах. Аферисты. Религии - конкретное кидалово. Между прочим, уголовно наказуемое по существующим законам.

[Мurky]

Трудно тебя оспорить, да и куда с тобой в риторике тягаться.
Всё же хочется верить, что Ему есть до нас дело, как и верить в то, что Он существует.
Бога будут искать всегда ибо не остановить поисков смысла пока существует этот мир.

[Censor]

Мurky (16.11.2007, 12:02) писал:

Трудно тебя оспорить, да и куда с тобой в риторике тягаться.

Польщённо зарделся...

Цитата

Всё же хочется верить...

Ну несерьёзно же! Мне вот летать охота и хочется верить, что когда-нибудь это свойство в человеке прорежется. И почему бы не началось с меня?
Но я ж не сигаю с крыш.

Цитата

Бога будут искать всегда ибо не остановить поисков смысла пока существует этот мир.

Это, батенька, вы хватили! Поиск смысла - да! Если в результате этих поисков найдём бога - почему бы и нет? Но поиск смысла - это, всё же, пошире, чем поиск бога. Есть бог, нет бога... а смысл какой-нибудь болжен быть.

[Мurky]

Censor (16.11.2007, 9:09) писал:

Ну несерьёзно же! Мне вот летать охота и хочется верить, что когда-нибудь это свойство в человеке прорежется. И почему бы не началось с меня?
Но я ж не сигаю с крыш.

Из твоего "охота" ничего не вытекает, а из моего "хочется верить" могут произойти хоть образ жизни или философия или даже социальные системы. И они таки происходят. Вера продуктивна.

Censor (16.11.2007, 9:09) писал:

Это, батенька, вы хватили! Поиск смысла - да! Если в результате этих поисков найдём бога - почему бы и нет? Но поиск смысла - это, всё же, пошире, чем поиск бога. Есть бог, нет бога... а смысл какой-нибудь болжен быть.

А где искать смысл, как не у Творца? Обращение к Создателю выглядит в этом свете весьма разумным.
В принципе, смысл можно искать где угодно, только результаты пока не утешительны. Нагородили цивилизации, а зачем? Всё рвёмся куда-то, а зачем?
Вот согласись, можно обходиться и без ответов, но неуютно. Потому что неизвестно, к чему прийдём. И опять возвращаемся к "хочется верить".

[Студиоз]

Кто-нибудь имел "Муравьинный домик"?
Там мурашки, не зная о горькой своей судьбине, строят муравейник. А толстожопые детишки за этим наблюдают.
Детишки могут в любой момент высыпать эту гадость в унитаз, а могут подкормить пацанов мухой!
Вот вам и боги!

[Censor]

Мurky (16.11.2007, 12:47) писал:

Из твоего "охота" ничего не вытекает, а из моего "хочется верить" могут произойти хоть образ жизни или философия или даже социальные системы. И они таки происходят. Вера продуктивна.

Ты уверен, что эта продукция эффективна?

Цитата

А где искать смысл, как не у Творца?

Если он есть. А это ещё вопрос. Необоснованная предпосылка-аксиома может привести тебя хрен знает куда. Кстати же, эта "аксиома" уже заводила людей в кровь и дерьмо неоднократно. И сейчас заводит - тебе ли, израильтянину, не знать! Естественно, всё это происходит при активном участии толкователей бога. Но пока существует "аксиома" будут существовать и толкователи -бизнесмены-властолюбцы-извращенцы-садисты-идиоты-юродивые-психи.

Так, может, ну её нах, эту аксиому?

[Мurky]

Censor (16.11.2007, 16:01) писал:

Ты уверен, что эта продукция эффективна?

Уверен, что никакая человеческая общность не может быть организована без веры, без идеологической базы. Волки в стаю могут, а люди нет. Люди могут верить во что угодно, хоть в деда мороза, но совсем без веры никак. По мне уж лучше в единого Бога, чем в его отсутствие или какую-нибудь хрень.

Censor (16.11.2007, 16:01) писал:

Если он есть. А это ещё вопрос. Необоснованная предпосылка-аксиома может привести тебя хрен знает куда. Кстати же, эта "аксиома" уже заводила людей в кровь и дерьмо неоднократно. И сейчас заводит - тебе ли, израильтянину, не знать! Естественно, всё это происходит при активном участии толкователей бога. Но пока существует "аксиома" будут существовать и толкователи -бизнесмены-властолюбцы-извращенцы-садисты-идиоты-юродивые-психи.

Так, может, ну её нах, эту аксиому?

Ты прав, но это одна сторона медали. Её тёмная сторона. В целом не всё так мрачно, как ты изобразил. Есть и подвижники, праведники (хотя это слово не любят). Есть среди них и искренне пекущиеся об общем благе. Что, взрослые умные люди позволяют морочить себя проходимцам? Не такие уж они дураки. Наверное, они делают сознательный выбор в пользу веры.
И с аксиомами ты прав. Ужасно и отвратительно, но разве возможно увлечь людей, без абсолютной убеждённости. А не проверив, не узнаешь истины.