Беседка - русскоязычный форум в Израиле: О Дружбе Ведомых и Ведущих. - Беседка - русскоязычный форум в Израиле

Перейти к содержимому

  • 18 Страниц +
  • 1
  • 2
  • 3
  • Последняя »
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

О Дружбе Ведомых и Ведущих. что вы думаете?

#1 Пользователь офлайн   Алисса 

  • Мастер Беседки
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 4 970
  • Регистрация: 04 Май 06

Отправлено 07 Август 2006 - 12:27

Дружба ли это?

Дружба ведомых и ведущих.


На форуме обсуждалась дружба в её разных формах и проявлениях. На этот раз я хочу поговорить о дружбе, в которой один человек полностью находится под влиянием другого. Дружба ведомого и ведущего.


Для ведомого ,ведущий –неоспоримый авторитет. И если ведомый пытается высказать своё мнение ,то тут же ведущий останавливает его словами:» Ты не прав. Ты не правильно думаешь. Думать нужно так….» А подразумевает ведущий ,что:»Единственно правильно ,только то, как и что думаю и высказываю я. Мои мысли ,мои оценки людей и событий самые точные и проницательные. Моё восприятие и вИдение жизни ,в призме моих нравственных устоев о границах: такта и бестактности, глупости и ума, добра и зла, интересного и скучного ,отличного вкуса и безвкусицы- наиболее правильные.

Лишь мои заскоки и отклонения от нормы приемлемы, и могут вызвать смех, аплодисменты и одобрение окружающих. У остальных –это проявление глупости, чванливости,» показушности»,и должны, просто обязанны вызывать презрение и осуждение со стороны .

И так подтасовывая под своё мировоззрение всё ,манипулирует ведущий ведомым.

Человек ,попавший под влияние иногда пробует не согласиться, чем чрезвычайно огорчает ведущего «друга»,который моментально начинает психологическое давление, боясь потерять самое ему дорогое-«свой авторитет в своих собственных глазах»,ибо этот пресловутый авторитет постоянно нуждается в подпитке засчёт других(в этом случае более слабого друга).

Под нажимом ведущего ведомый соглашается ,при этом заискивая ,т.к. боится потерять эту «дружбу»,а именно расположение настолько авторитетного в его глазах человека.
Ведомый оправдывается: «Слушай ,вообще-то я думаю и вижу всё ,так ,как ты, просто выражаю свои мысли не совсем правильно, не в том ключе, в котором выражаешь ты, но я к сожалению немного косноязычен, поэтому ты меня не понял. Я исправлюсь…..»

Насмешки, которые позволяет себе ведущий « друг»,принимаются с радостной благодарностью. Пинки –с извинениями того ,кого пнули ,тому, кто пнул. Абсурдная ситуация? Отнюдь. Примеры тому сплошь и рядом.

В такой дружбе ведомый-

-либо слабохарактерный, беспозвоночный человек без стержня

-либо возрастные категории ведомого и ведущего не совпадают(ведомый обычно младше)

-либо ему это положение вещей удобно (причин может быть много).

В любом случае ведомого жаль ,но его состояние не всегда перманентно, и вполне изменяемо .

А вот ведущего жаль по настоящему ,т.к. самоутверждение его базируется лишь на способности его влиять и вести ,т.е. на на возможности психологически давить на другого человека, навязывая ему свои представления о жизни в целом, свои симпатии и антипатии.

Когда же у ведущего вдруг пропадает эта способность, или же его «друг» выходит из-под контроля (влияния),то ведущий теряет в своей жизни точку опоры. У этого человека отсутствует напрочь самодостаточность. Он живёт только одобрением окружающих, восхищением и преклонением его «друга» пред ним, лучезарным, испускающим лучи своего благоволения на тех кого он считает достойными его внимания.

Что вы думаете о такой «дружбе»?
Не заботьтесь о том ,что другие люди о Вас подумали. Они слишком обеспокоены тем,что думаете Вы о них.(с)
0

#2 Пользователь офлайн   IG 

  • А..это несерьёзно
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 2 985
  • Регистрация: 12 Февраль 04

Отправлено 07 Август 2006 - 13:06

Просмотр сообщенияАлисса (7.8.2006, 11:27) писал:

Дружба ли это?

Дружба ведомых и ведущих.
...........................Что вы думаете о такой «дружбе»?

Слово "дружба" замени на более подходящее. Отношения, например..
Тогда и тема для разговора...А так :D

Сообщение отредактировал IG: 07 Август 2006 - 13:07

0

#3 Пользователь офлайн   Алисса 

  • Мастер Беседки
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 4 970
  • Регистрация: 04 Май 06

Отправлено 07 Август 2006 - 13:24

Просмотр сообщенияIG (7.8.2006, 10:06) писал:

Слово "дружба" замени на более подходящее. Отношения, например..
Тогда и тема для разговора...А так :blink:


Дык в ковычках...,я же специально эти отношения назвала так,ибо многие называют их дружбой. :D
Не заботьтесь о том ,что другие люди о Вас подумали. Они слишком обеспокоены тем,что думаете Вы о них.(с)
0

#4 Гость_Lyudmilka_

  • Группа: Guests

Отправлено 07 Август 2006 - 13:31

Думаю, что так же как и в любых других отношениях, они нужны друг другу.
0

#5 Пользователь офлайн   Алисса 

  • Мастер Беседки
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 4 970
  • Регистрация: 04 Май 06

Отправлено 07 Август 2006 - 13:38

Просмотр сообщенияLyudmilka (7.8.2006, 10:31) писал:

Думаю, что так же как и в любых других отношениях, они нужны друг другу.


Ты хочешь сказать,что это симбиоз? Но есть разные формы. Паразитизм=отношения выгодные одному, но вредные другому.

Мутуализм-обоюдно выгодные.

Неужели такие отношения не приносят вреда ?
Не заботьтесь о том ,что другие люди о Вас подумали. Они слишком обеспокоены тем,что думаете Вы о них.(с)
0

#6 Пользователь офлайн   ЛожкаВилкаНожик 

  • ОченьОпытнаяСтанция
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 24 786
  • Регистрация: 31 Август 05
  • Пол:Мужской
  • Город:Нешер
  • Интересы:Живу я более,чем умеренно
    Страстей не более,чем у мерина
    (Губерман)

Отправлено 07 Август 2006 - 13:40

Алисска...что за ужасы ты опысуешь?
это не ведомый -ведущий
это тиран и жертва
у меня адски болит страна(ц)
0

#7 Гость_Lyudmilka_

  • Группа: Guests

Отправлено 07 Август 2006 - 13:46

Просмотр сообщенияАлисса (7.8.2006, 13:38) писал:

Ты хочешь сказать,что это симбиоз? Но есть разные формы. Паразитизм=отношения выгодные одному, но вредные другому.

Мутуализм-обоюдно выгодные.

Неужели такие отношения не приносят вреда ?


Но ты ведь находясь снаружи не можешь знать для чего "ведомому" "ведущий".
Например, используемый может удовлетворять свое желание быть нужным. Хрен его знает, какие причины такого желания. Но они есть.
При этом со стороны будет выглядеть как явная эксплуатация и несправедливость и даже унижение.
Но то ж со стороны...
Внутри - симбиоз.
0

#8 Пользователь офлайн   Алисса 

  • Мастер Беседки
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 4 970
  • Регистрация: 04 Май 06

Отправлено 07 Август 2006 - 14:21

Просмотр сообщенияLyudmilka (7.8.2006, 10:46) писал:

Но ты ведь находясь снаружи не можешь знать для чего "ведомому" "ведущий".
Например, используемый может удовлетворять свое желание быть нужным. Хрен его знает, какие причины такого желания. Но они есть.
При этом со стороны будет выглядеть как явная эксплуатация и несправедливость и даже унижение.
Но то ж со стороны...
Внутри - симбиоз.


Правильно рассуждаешь,но если этот ведомый просто слабый человек,не нужно ли ему открыть глаза ,что дружба не подразумевает тожественность взглядов?(думала пишеться с- д ,ан-нет :D )

И ты видишь это ясно со стороны,то не нужно ли открыть глаза ведомому,или же в такие отношения лучше не вмешиваться? Моя хата с краю.(с)

А если этот человек тебе симпатичен? Или же чем -то близок.

А может попытаться объяснить ведущему,что нельзя навязывать своё мировозрение никому.
Не заботьтесь о том ,что другие люди о Вас подумали. Они слишком обеспокоены тем,что думаете Вы о них.(с)
0

#9 Пользователь офлайн   Алисса 

  • Мастер Беседки
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 4 970
  • Регистрация: 04 Май 06

Отправлено 07 Август 2006 - 14:22

Просмотр сообщенияЛожкаВилкаНожик (7.8.2006, 10:40) писал:

Алисска...что за ужасы ты опысуешь?
это не ведомый -ведущий
это тиран и жертва


Ложечка,это не ужасы,это очень рядом с нами. Может ты не обращаешь внимания. :D
Не заботьтесь о том ,что другие люди о Вас подумали. Они слишком обеспокоены тем,что думаете Вы о них.(с)
0

#10 Пользователь офлайн   Vermoks 

  • Прохожая
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 21 665
  • Регистрация: 04 Июль 05

Отправлено 07 Август 2006 - 14:31

Просмотр сообщенияАлисса (7.8.2006, 12:38) писал:

Ты хочешь сказать,что это симбиоз? Но есть разные формы. Паразитизм=отношения выгодные одному, но вредные другому.

Мутуализм-обоюдно выгодные.

Неужели такие отношения не приносят вреда ?

Не прально ты говоришь.. симбиоз - это взаимовыгодное сожительство... как в лишайнике - гриба и водоросли..
А паразитизм - это другое..
0

#11 Пользователь офлайн   ЛожкаВилкаНожик 

  • ОченьОпытнаяСтанция
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 24 786
  • Регистрация: 31 Август 05
  • Пол:Мужской
  • Город:Нешер
  • Интересы:Живу я более,чем умеренно
    Страстей не более,чем у мерина
    (Губерман)

Отправлено 07 Август 2006 - 14:36

Просмотр сообщенияАлисса (7.8.2006, 13:22) писал:

Ложечка,это не ужасы,это очень рядом с нами. Может ты не обращаешь внимания. :D

шо значит не обращаю
я сама себя могу причислить к отряду ведущих
ведущий...и я бы назвала его более инициативный
всего лишь берёт на себя организаторские функции
кстати...к большой радости ведомого,которого я бы назвала лентяюгой или стеснюгой
да и то не всегда...и исключтительно к общему удовольствию
у меня адски болит страна(ц)
0

#12 Гость_Lyudmilka_

  • Группа: Guests

Отправлено 07 Август 2006 - 14:51

Просмотр сообщенияАлисса (7.8.2006, 14:21) писал:

Правильно рассуждаешь,но если этот ведомый просто слабый человек,не нужно ли ему открыть глаза ,что дружба не подразумевает тожественность взглядов?(думала пишеться с- д ,ан-нет :D )


A кто ты такая чтобы брать на себя роль господа бога?
И кто сказала, что то, что кажется правильным для тебя, подойдет и для другого.
Объктивно существуют люди, которые чувствуют себя комфортно только в таких рамках. Вытаскивание их на белый свет, без определенного плана, знаний и умений, руководствуясь только благими намеряниями - это не есть хорошо. Хотя и тешит самолюбие спасателя. Но я не верю

Цитата

И ты видишь это ясно со стороны,то не нужно ли открыть глаза ведомому,или же в такие отношения лучше не вмешиваться? Моя хата с краю.(с)

А если этот человек тебе симпатичен? Или же чем -то близок.

А может попытаться объяснить ведущему,что нельзя навязывать своё мировозрение никому.

Только если человек сам поймет, что надо что-то делать и обратится за советом.
0

#13 Пользователь офлайн   IG 

  • А..это несерьёзно
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 2 985
  • Регистрация: 12 Февраль 04

Отправлено 07 Август 2006 - 14:51

Просмотр сообщенияЛожкаВилкаНожик (7.8.2006, 13:36) писал:


кстати...к большой радости ведомого,которого я бы назвала лентяюгой или стеснюгой

Ага, это здесь про альтруизм?
0

#14 Пользователь офлайн   Н@талья 

  • Термоядерная смесь ретроградства и вольнодумства
  • PipPipPipPip
  • Группа: Модераторы
  • Сообщений: 76 837
  • Регистрация: 11 Февраль 04
  • Пол:Женский
  • Город:Кирьят Ата
  • Интересы:Мутировать людей

Отправлено 07 Август 2006 - 16:20

Просмотр сообщенияАлисса (7.8.2006, 11:27) писал:

Дружба ли это?

Дружба ведомых и ведущих.
На форуме обсуждалась дружба в её разных формах и проявлениях. На этот раз я хочу поговорить о дружбе, в которой один человек полностью находится под влиянием другого.

Нет, это не дружба, это какие-то другие отношения. Несомненно, нужные обоим, и не очень здоровые по моим ощущениям.

Цитата

Дружба ведомого и ведущего.
Для ведомого ,ведущий –неоспоримый авторитет. И если ведомый пытается высказать своё мнение ,то тут же ведущий останавливает его словами:» Ты не прав. Ты не правильно думаешь. Думать нужно так….» А подразумевает ведущий ,что:»Единственно правильно ,только то, как и что думаю и высказываю я. Мои мысли ,мои оценки людей и событий самые точные и проницательные. Моё восприятие и вИдение жизни ,в призме моих нравственных устоев о границах: такта и бестактности, глупости и ума, добра и зла, интересного и скучного ,отличного вкуса и безвкусицы- наиболее правильные.[b]Когда же у ведущего вдруг пропадает эта способность, или же его «друг» выходит из-под контроля (влияния),то ведущий теряет в своей жизни точку опоры.

Тут что-то личное? Или оба участника поделились с тобой своими чувствами?

Цитата

Что вы думаете о такой «дружбе»?

Ну... что я думаю... думаю, что, опять же, это не дружба, и что тебя от чего-то весьма конкретного колбасит, но поговорить об этом ты решила " в третьем лице".
Примерно так.

Цитата

Абсурдная ситуация? Отнюдь. Примеры тому сплошь и рядом.
Я думаю, самое время привести хоть один.

В отношениях с самыми близкими я бываю чаще ведомой - и Маня, и Магус меня легко "ведут" (пусть я и брыкаюсь иногда, но в целом - иду за ними), но таких ужасов, как описано в посте, я не чувствую и не наблюдаю. Патология какая-то. :D
Никто никому ничего не должен © Я.
0

#15 Пользователь офлайн   Алисса 

  • Мастер Беседки
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 4 970
  • Регистрация: 04 Май 06

Отправлено 07 Август 2006 - 21:57

Просмотр сообщенияVermoks (7.8.2006, 11:31) писал:

Не прально ты говоришь.. симбиоз - это взаимовыгодное сожительство... как в лишайнике - гриба и водоросли..
А паразитизм - это другое..


Вермокс :loool:

В более широком научном понимании симбиоз представляет собой любую форму взаимодействия между организмами разных видов, в том числе паразитизм — отношения, выгодные одному, но вредные другому симбионту. Обоюдно выгодный вид симбиоза называют мутуализмом. Комменсализмом называют отношения, полезные одному, но безразличные другому симбионту, а аменсализмом — отношения, вредные одному, но безразличные другому.
Не заботьтесь о том ,что другие люди о Вас подумали. Они слишком обеспокоены тем,что думаете Вы о них.(с)
0

#16 Пользователь офлайн   Алисса 

  • Мастер Беседки
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 4 970
  • Регистрация: 04 Май 06

Отправлено 07 Август 2006 - 22:04

Просмотр сообщенияLyudmilka (7.8.2006, 11:51) писал:

A кто ты такая чтобы брать на себя роль господа бога?
И кто сказала, что то, что кажется правильным для тебя, подойдет и для другого.
Объктивно существуют люди, которые чувствуют себя комфортно только в таких рамках. Вытаскивание их на белый свет, без определенного плана, знаний и умений, руководствуясь только благими намеряниями - это не есть хорошо. Хотя и тешит самолюбие спасателя. Но я не верю

Ни в коем случае нельзя брать на себя роль господа Бога, и играть роль спасителя-никакого удовлетворения от этого не может быть у нормального человека. Но если видишь такое- вызывает желание крепко встряхнуть обоих , и высказать своё мнение.

Только если человек сам поймет, что надо что-то делать и обратится за советом.


Ведомый обращался-ничего не сказала,т.к. не уверена,что должна вмешиваться.

Знаю ,что первый ответ противоречит второму,но первое есть- желание,а второе -уже исполнение этого желания.
Не заботьтесь о том ,что другие люди о Вас подумали. Они слишком обеспокоены тем,что думаете Вы о них.(с)
0

#17 Пользователь офлайн   Алисса 

  • Мастер Беседки
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 4 970
  • Регистрация: 04 Май 06

Отправлено 07 Август 2006 - 22:11

Просмотр сообщенияН@талья (7.8.2006, 13:20) писал:

Нет, это не дружба, это какие-то другие отношения. Несомненно, нужные обоим, и не очень здоровые по моим ощущениям.
Тут что-то личное? Или оба участника поделились с тобой своими чувствами?

Ну... что я думаю... думаю, что, опять же, это не дружба, и что тебя от чего-то весьма конкретного колбасит, но поговорить об этом ты решила " в третьем лице".
Примерно так.
Я думаю, самое время привести хоть один.

В отношениях с самыми близкими я бываю чаще ведомой - и Маня, и Магус меня легко "ведут" (пусть я и брыкаюсь иногда, но в целом - иду за ними), но таких ужасов, как описано в посте, я не чувствую и не наблюдаю. Патология какая-то. :loool:


По -моим ощущениям тоже.

Поделился лишь ведомый, совета не просил,но когда рассказывал ,у меня было ощущение,что ждёт моего мнения. :yes:
Не заботьтесь о том ,что другие люди о Вас подумали. Они слишком обеспокоены тем,что думаете Вы о них.(с)
0

#18 Пользователь офлайн   Алисса 

  • Мастер Беседки
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 4 970
  • Регистрация: 04 Май 06

Отправлено 07 Август 2006 - 22:13

Просмотр сообщенияЛожкаВилкаНожик (7.8.2006, 11:36) писал:

шо значит не обращаю
я сама себя могу причислить к отряду ведущих
ведущий...и я бы назвала его более инициативный
всего лишь берёт на себя организаторские функции
кстати...к большой радости ведомого,которого я бы назвала лентяюгой или стеснюгой
да и то не всегда...и исключтительно к общему удовольствию


Ложка,ну ты о другом. Этот же самореализуется в таких отношениях. Сравнила...... :loool:
Не заботьтесь о том ,что другие люди о Вас подумали. Они слишком обеспокоены тем,что думаете Вы о них.(с)
0

#19 Пользователь офлайн   Н@талья 

  • Термоядерная смесь ретроградства и вольнодумства
  • PipPipPipPip
  • Группа: Модераторы
  • Сообщений: 76 837
  • Регистрация: 11 Февраль 04
  • Пол:Женский
  • Город:Кирьят Ата
  • Интересы:Мутировать людей

Отправлено 07 Август 2006 - 22:19

Просмотр сообщенияАлисса (7.8.2006, 21:13) писал:

Этот же...... :yes:

Хто? :loool:
И.. я там пример просила - будет?
Никто никому ничего не должен © Я.
0

#20 Пользователь офлайн   Leon 

  • .
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 5 867
  • Регистрация: 24 Июль 05

Отправлено 07 Август 2006 - 22:24

Просмотр сообщенияАлисса (7.8.2006, 21:57) писал:

В более широком научном понимании симбиоз представляет собой любую форму взаимодействия между организмами разных видов, в том числе паразитизм — отношения, выгодные одному, но вредные другому симбионту. Обоюдно выгодный вид симбиоза называют мутуализмом. Комменсализмом называют отношения, полезные одному, но безразличные другому симбионту, а аменсализмом — отношения, вредные одному, но безразличные другому.

Алисса, описанные тобой отношения "Дружба Ведомых и Ведущих" я бы тоже не назвал дружбой. Используя приведенную тобой терминологию, их скорее нужно отнести к мутуализму - обоюдно выгодному виду симбиоза.
Я не верю в существование однозначно паразитических отношений между двумя людьми, в которых лишь один из них пользуется благами этого союза, а второй только мучается.
Так не бывает. :loool:
Если какие-то отношения между людьми существуют, то они в той или иной степени устраивают обе стороны и до тех пор, пока те кто общаются/дружат/любят/просто спят друг с другом... видят в них больше плюсов, чем минусов, эти отношения будут продолжаться. А таких отношений, где лишь кто-то кого-то использует, а "потерпевшая сторона" лишь несет безропотно свой крест, не получая совсем ничего взамен, по-моему, просто не бывает.
Это ЧТО-ТО может быть не всегда видно, но оно - непременно ЕСТЬ, иначе эти отношения уже давным давно бы прервались.
"Все будет так, как надо, даже если будет наоборот." (с)
0

  • 18 Страниц +
  • 1
  • 2
  • 3
  • Последняя »
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

1 человек читают эту тему
0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых пользователей


Внешний вид