[Сихайя]

"Вода, вода, - кругом вода!"

Так много хотела написать... Не, не буду. Не дойдет. Захлебнется в возмущении и указывании места под солнцем... Другим - не себе.

ina, ты куришь? Если да, - закури. Расслабляет, знаешь ли!
Если нет, - ну... там... сексом займись! Отвлекает! От шедевров!

Не с кем? Ну-у-у... А с чувством собственной значимости?

[ina]

Sihaia, что с тобой?
И к чему столько смайликов? Словами, словами надо говорить.
И вообще, успокойся, я не так уж часто захожу на этот форум, расслабься. Уже ухожу.

[Сихайя]

ina (Nov 8 2004, 21:08) писал:

Sihaia, что с тобой?
И к чему столько смайликов? Словами, словами надо говорить.
И вообще, успокойся, я не так уж часто захожу на этот форум, расслабься. Уже ухожу.

Солнышко, я-таки спокойна. А расслабляться вредно, знаешь ли?
А смайлики - так ведь классно! Эмоции передают классно, в смысле!
Ты почаще заходи! А то видишь, как мы тут... мхом поросли.

[RACHA]

Цитата

Sihaia

Ты чего ???

++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

Квадрат Малевича , это шедевр из шедевров , так как он заставляет задумываться миллионы людей совершенно на разные темы , если многие этого не понимают , это не значит что картина признанная во всём мире шедевром вовсе не шедевр , что признанный художник , мазила бездарное !!!

[фост]

RACHA (Nov 8 2004, 21:35) писал:

Квадрат Малевича    , это шедевр из шедевров , так как он заставляет задумываться миллионы людей совершенно на разные темы , если многие этого не понимают , это не значит что картина признанная во всём мире шедевром вовсе не шедевр , что признанный художник , мазила бездарное !!!

Я себе попрошайку напоминаю в этом треде.

Теперь к тебе, RACHA, приставать после твоих слов начну.
Может, ТЫ мне объяснишь механизм присваивания произведению искусства звания "ШЕДЕВР"?

[Жека]

фост (Nov 8 2004, 21:42) писал:

RACHA (Nov 8 2004, 21:35) писал:

Квадрат Малевича    , это шедевр из шедевров , так как он заставляет задумываться миллионы людей совершенно на разные темы , если многие этого не понимают , это не значит что картина признанная во всём мире шедевром вовсе не шедевр , что признанный художник , мазила бездарное !!!

Я себе попрошайку напоминаю в этом треде.

Теперь к тебе, RACHA, приставать после твоих слов начну.
Может, ТЫ мне объяснишь механизм присваивания произведению искусства звания "ШЕДЕВР"?

вот вам из словаря:

ШЕДЕВР [фр. chef-doeuvre] — 1) в средневековых цехах — образцовое изделие, которое должен был представить ремесленник для получения звания мастера; 2) произведение, являющееся высшим достижением искусства, мастерства.

может поможет

[China]

А кто решает?
У кого талант?
Что есть шедевр?
Сколько процентов от населения или созерцавших, внемавших?

[Сихайя]

фост (Nov 8 2004, 21:42) писал:

Может, ТЫ мне объяснишь механизм присваивания произведению искусства звания "ШЕДЕВР"?

Фост, ну представь - кто-то более-менее значимый для кого-то на каком-то определенном отрезке времени-пространства, спьяну или с плохого настроения, ляпает про какую-либо вещь (картина, скульптура, прочее), - сие есть ШЕДЕВР!
Толпа усиленно кивает и разносит по миру - таки да, шедевр. Потому как - сказали. Кто сказал, когда сказал, кому и почему сказал - уже без разницы. Сказал! -_- И понеслось ...
Психология толпы. Безумство масс. Групповая истерия. Продолжить термины называть? Ты же сама знаешь!
Что в итоге получаем? Читай ответ Рачи...

[dok]

RACHA (Nov 8 2004, 21:35) писал:

Квадрат Малевича    , это шедевр из шедевров , так как он заставляет задумываться миллионы людей !

Причём всего на одну тему:Какого.... он замазал чёрной краской такое хорошее и красивое белое полотно?

[RACHA]

Цитата

Фост, ну представь - кто-то более-менее значимый для кого-то на каком-то определенном отрезке времени-пространства, спьяну или с плохого настроения, ляпает про какую-либо вещь (картина, скульптура, прочее), - сие есть ШЕДЕВР!
Толпа усиленно кивает и разносит по миру - таки да, шедевр. Потому как - сказали. Кто сказал, когда сказал, кому и почему сказал - уже без разницы. Сказал!  И понеслось  ...
Психология толпы. Безумство масс. Групповая истерия. Продолжить термины называть? Ты же сама знаешь!
Что в итоге получаем?  Читай ответ Рачи...

И одна Sihaia знаеть в этом мире , что есть шедевр ;)

Ты меня извини , но уж кто кто а Малевич заслуживает признания , если его работы кто либо не понимает , это не значит что это мазня !!!

[RACHA]

Цитата

Причём всего на одну тему:Какого.... он замазал чёрной краской такое хорошее и красивое белое полотно?

Ой ой ой , док я те готов тысячи за три продать чистый , не замазанный холст , согласись выгодно , когда выше упомянутый , замазанный , стоить 15000000 миллионов

[Сихайя]

Цитата

И одна Sihaia знаеть в этом мире , что есть шедевр

Приведи, плз, пост, в котором я это написала.

Цитата

Ты меня извини

Не извиню.

Цитата

уж кто кто а Малевич заслуживает признания

Почему?

Цитата

я те готов тысячи за три продать чистый , не замазанный холст

А ты кто такой? Фамилия общепризнанная? Али шифруешься? :lol:

[RACHA]

Цитата

Цитата

Цитата

Что в итоге получаем?  Читай ответ Рачи...

И одна Sihaia знаеть в этом мире , что есть шедевр

Приведи, плз, пост, в котором я это написала.

Ты писала , о своем понимании рождения шедевра , сослалась на мой пост , в котором я писал о квадрате Малевича .

Цитата

Не извиню.

Почему ???

Ты считаешь что Малевич , не заслуживает признания ????

Цитата

А ты кто такой?  Фамилия общепризнанная?  Али шифруешься?

Sihaia , человеку жалко холст , замазанный мазнёй в 15 000 000 , так я яму предлагаю , без мазни за 3 000 , разве не выгодно ???

[ina]

Цитата

Толпа усиленно кивает и разносит по миру - таки да, шедевр.

Толпа как раз не очень понимает, что такое шедевр. Толпа говорит: Сделайте нам красиво! А умные люди делают на этом деньги. Для толпы снимают всякие ток-шоу на российском телевидении: "Человек в маске", "Моя семья", "Окна", "Семейные страсти", "Девичьи слезы"... Для толпы работает Дуду Топаз. Для толпы крутят мексиканские и бразильские сериалы, всяких "просто марий" и "диких ангелов"...

ПОЭТ И ТОЛПА
А.С.Пушкин.

Поэт по лире вдохновенной
Рукой рассеянной бряцал.
Он пел — а хладный и надменный
Кругом народ непосвященный
Ему бессмысленно внимал.

И толковала чернь тупая:
«Зачем так звучно он поет?
Напрасно ухо поражая,
К какой он цели нас ведет?
О чем бренчит? чему нас учит?
Зачем сердца волнует, мучит,
Как своенравный чародей?
Как ветер, песнь его свободна,
Зато как ветер и бесплодна:
Какая польза нам от ней?»

Поэт.

Молчи, бессмысленный народ,
Поденщик, раб нужды, забот!
Несносен мне твой ропот дерзкий,
Ты червь земли, не сын небес;
Тебе бы пользы всё — на вес
Кумир ты ценишь Бельведерский.
Ты пользы, пользы в нем не зришь.
Но мрамор сей ведь бог!.. так что же?
Печной горшок тебе дороже:
Ты пищу в нем себе варишь.

Чернь.

Нет, если ты небес избранник,
Свой дар, божественный посланник,
Во благо нам употребляй:
Сердца собратьев исправляй.
Мы малодушны, мы коварны,
Бесстыдны, злы, неблагодарны;
Мы сердцем хладные скопцы,
Клеветники, рабы, глупцы;
Гнездятся клубом в нас пороки.
Ты можешь, ближнего любя,
Давать нам смелые уроки,
А мы послушаем тебя.

Поэт.

Подите прочь — какое дело
Поэту мирному до вас!
В разврате каменейте смело,
Не оживит вас лиры глас!
Душе противны вы, как гробы.
Для вашей глупости и злобы
Имели вы до сей поры
Бичи, темницы, топоры; —
Довольно с вас, рабов безумных!
Во градах ваших с улиц шумных
Сметают сор, — полезный труд! —
Но, позабыв свое служенье,
Алтарь и жертвоприношенье,
Жрецы ль у вас метлу берут?
Не для житейского волненья,
Не для корысти, не для битв,
Мы рождены для вдохновенья,
Для звуков сладких и молитв.

[Н@талья]

Цитата

Толпа говорит: Сделайте нам красиво! А умные люди делают на этом деньги.

Цитата

"Чёрный квадрат" Малевича и ничего больше, то скажу: я лично. это произведение шедевром не считаю, но меня не раздражают люди, думающие иначе.

поддерживаю.
И допускаю, что, возможно, это у меня от недостатка соответствующего образования, а мождет - у меня на другое "настрой."

[ina]

Спасибо, Наталья!

Хочу ещё добавить, что, кажется, понимаю, откуда идёт суждение: какие-то авторитеты назвали данное произведение шедевром, а толпа повторяет.
Ведь что такое "шедевр"? Это что-то особенное, новое, непривычное, единственное в своём роде. Понятно, что люди, не слишком разбирающиеся в искусстве, не могут его сразу понять и принять. Люди любят привычное, знакомое. Отдельный шедевр порой даёт начало целому новому направлению в искусстве и тогда, по прошествии времени, всё больше людей начинают понимать и принимать его, восхищаться им. Тогда шедевр становится общепризнанным, а это уже классика.

[RACHA]

Цитата

поддерживаю. 
И допускаю, что, возможно, это у меня от недостатка соответствующего образования, а мождет - у меня на другое "настрой."

Согласен на все 100 !!!

Всё люди разные , разные вкусы и мнения , не нравиться ,
это ещё не значит плохо !!!

Кандинский , Малевич , Шагал , это родители Русского авангардна , выдающиеся личности , даже не нужно говорить что они всемирно признаны , и говорить что их работы мазня :angry: , тогда где искусство ???

[Сихайя]

Заметьте, ТРИЖДЫ слово "мазня" было произнесено НЕ мной.
И неоднократно завуалировано намекалось, что мы тут (я, в частности)... так себе... "необученные чувствовать и вообще" (утрирую). И мнения своего иметь не можем.

Скучно. "Квадратные" Дон Кихоты. Толпа. Беееее!
"Если споришь с дураком, дураков уже двое" (С) - это НЕ моя цитата и ни к кому КОНКРЕТНО не относится.
Так я что сказать хотела - Умолкаю!
Пред лицом таких спецов куда ж мне с моими высшими образованиями-то...

А ты, Димочка, ни на один мой вопрос так и не ответил... Всё вокруг... Э-эх!

[фост]

Sihaia (Nov 9 2004, 07:14) писал:

Фост, ну представь - кто-то более-менее значимый для кого-то на каком-то определенном отрезке времени-пространства, спьяну или с плохого настроения, ляпает про какую-либо вещь (картина, скульптура, прочее), - сие есть ШЕДЕВР!
Толпа усиленно кивает и разносит по миру - таки да, шедевр. Потому как - сказали. Кто сказал, когда сказал, кому и почему сказал - уже без разницы. Сказал! -_- И понеслось ...
Психология толпы. Безумство масс. Групповая истерия.

Я бы сие отнесла, скорее, не к рождению этикетки "шедевр", а к появлению модной/новомодной "штучки", коей может быть роман и его автор, картина и художник ее написавший, драматическая постановка и ее режиссер.

[фост]

ina (Nov 9 2004, 20:38) писал:

Отдельный шедевр порой даёт начало целому новому направлению в искусстве и тогда, по прошествии времени, всё больше людей начинают понимать и принимать его, восхищаться им. Тогда шедевр становится общепризнанным, а это уже классика.

У классического произведения и шедевра, на мой взгляд, критерии несколько не совпадают. Классика, по-видимому, это в большей мере школа (не путать с общеобразовательной), т.е., произведение отвечающее законам конкретного жанра и являющееся в нем одним из лучших. Далеко не каждое классическое произведение становится шедевром. Бах, к примеру, является классиком христианской музыки, но не каждая его органная токката является общепризнанным шедевром.