[Н@талья]

Н@талья (30 Июнь 2011 - 12:12) писал:

Это как вопрос о поле в анкете.
"При всём богатстве выбора" ответ на него - либо "м", либо "ж", даже если отвечающий на вопрос выглядит так, что со стороны не очень-то и поймёшь, какого он пола - сам он точно знает, Мэ он или Жэ.
И хотя это мало что говорит о том, что это за человек, и уж совсем ничего - о том, сколько ему лет, и что он любит, и... ,и ... - знать, Мэ он или Жэ - нужно.
...по крайней мере, пока... но это мысль для новой темы в недетских, пожалуй... открою!)

В рассылке В. Леви было письмо. Вот такое:

Цитата

Меня зовут Полина, мне 13 лет, и меня интересует один весьма интересный вопрос.
Пол. Он правда так нужен? Я имею в виду вот что: я анимешница (погуглите). Все "нормальные люди", с которыми я знакомлюсь, после такой новости выпучивают глаза и вопрошают что-нибудь в духе: "Ты что, одна из ЭТИХ?!"
А еще я рисую аниме (самоучка), играю в компьютерные игры, слушаю японскую музыку, ношу на сумке ровно 33 значка и ни одной юбки. Я не пацанка, просто я НЕ ИНТЕРЕСУЮСЬ полом. Ведь есть же вещи поинтереснее того, парень или девушка стоит перед тобой. Например, любит ли оно читать, его увлечения, его политические взгляды...
Вот вам хороший, жизненный пример. На девушек-гиков (то бишь задротов, прямо про меня) все пялятся как на рыбу с зонтиком – мол, оно не в юбке, очкарик, социопат и ботан! Парней-гиков не любят девушки (рохля) и бьют парни. Вывод – лучше быть НИКЕМ. Проблема только в том, что так себя воспринимаешь только ты сам – остальные все равно видят пол.
Вот передо мной лист моих... характеристик? Вот только будучи девушкой, следует приписать к каждой фразе "девушка".
Я (девушка) анимешница – подобным ни одна девушка увлекаться не будет!
Я (девушка) геймер – никакой реальной жизни!
Я (девушка) читающая фэнтези – уход от реальности!
Я (девушка) ботан – ...фу!
Все эти фразы, которые справа, я их... просто ОБОЖАЮ! Всегда хотела быть фриком, гиком, кем угодно, только не идти к этой отвратительной матерящейся толпе моих одноклассников! Пусть меня зовут ботаником и задротом, я выше их, которые любой тройке рады!
Но я взрослею и становится понятно, что к фразе: Я – психованый фрик-омега, ботан, очкарик, Тот, Кто Всегда Рисует Вдалеке пора приписать наконец-то "девушка"....
А вообще я очень люблю себя и с радостью ваяю. Странная походка, одежда, прямоугольные очки в тонкой оправе (с диоптриями – близорукость наступает) и жест, которым я их поправляю – все выверено с любовью, придумано самостоятельно и потянуто из аниме, многократно опробовано. Не позерство, нет, но любимейшая роль из всех.
ВОПРОС – В НАЧАЛЕ ПИСЬМА...

В Москве (и только там, пока что) я видела людей (молодых), половую принадлежность которых понять было практически невозможно. Все они (насколько я могу доверять своим наблюдениям, конечно) оказывались девушками, кстати.
И вот, встретив такого человека в очередной раз, я подумала - а в самом деле, ну какая мне разница, девушка это или юноша, если "женицца" мне с ними не нужно, а для всего остального - какая разница, Мэ это, или Жэ?

А вам это важно? Что вы думаете о таких людях, какие описаны в цитате? Что вы чувствуете к ним?

[Rin]

Н@талья (30 Июнь 2011 - 12:49) писал:

ну какая мне разница, девушка это или юноша, если "женицца" мне с ними не нужно, а для всего остального - какая разница, Мэ это, или Жэ?

да по большому счету и для женицца это не важно

Цитата

А вам это важно? Что вы думаете о таких людях, какие описаны в цитате? Что вы чувствуете к ним?

ниразу не встречала.
если судить по прочитанному, то никаких отрицательных эмоций у меня это не вызвало.

[Аллла]

Rin (30 Июнь 2011 - 13:06) писал:

если судить по прочитанному, то никаких отрицательных эмоций у меня это не вызвало.

Именно "если судить по прочитанному".
В данных ситуациях все зависит от способа "подачи материала", можно это все так расписать, что получим одни неприятности
Для меня пол сотрудника или собеседника важен, с моей стороны это подразумевает совсем различные методы общения и сотрудничества. Проверено моей практикой, что мозги Ж и М устроены по-разному, спорить не стану.

[Н@талья]

Rin (30 Июнь 2011 - 13:06) писал:

да по большому счету и для женицца это не важно

Я имела в виду "заниматься сексом"

[Аллла]

Н@талья (30 Июнь 2011 - 12:49) писал:

Что вы думаете о таких людях, какие описаны в цитате? Что вы чувствуете к ним?

Я думаю, что это просто способ молодежи "выпендриться", у нормальных это пройдет с возрастом, у кого не пройдет - будет заворот мозгов, вроде хиппи.
Чувствую ..ээ..а я не знаю, что чувствую, так как ни разу не видела.

[Барбацуца]

Н@талья (30 Июнь 2011 - 12:49) писал:

А вам это важно? Что вы думаете о таких людях, какие описаны в цитате? Что вы чувствуете к ним?

Жалость я чувствую к ним. Ибо это я в прошлом. Ботан бесполый много хуже, чем девушка-ботан. Ибо если второе подразумевает сильную увлеченность чем-то в ущерб всему другому, то ботан бесполый - это еще и неприятие части себя, своей сущности.

С мужчинами общаюсь иначе, чем с женщинами. Читайте выше Аллу.

[Rin]

Н@талья (30 Июнь 2011 - 14:31) писал:

Я имела в виду "заниматься сексом"

а уж для этого тем более...
есть масса бисексуалов.

[Н@талья]

Я сказала о себе, а не о массе бисексуалов.
И предполагаю, что массе гетеросексуалов - не всё равно, с кем заниматься сексом.

[Н@талья]

Аллла (30 Июнь 2011 - 14:43) писал:

Я думаю, что это просто способ молодежи "выпендриться

По письму мне не показалось, что девочка выпендривается.

Цитата

ботан бесполый - это еще и неприятие части себя, своей сущности.

Разве ж она отрицает..?

Про других говорить не могу, я с ними не общалась, а прочитанное в письме мне не показалось выпендрёжем, или неприятием своей женской сущности.

Ну, и вопрос, опять же, в силе - вам важно, кто перед вами? Вот в интернете, например. Имеет значением, кто по ту сторону экрана?
Алле да, Рин нет.
А почему вам важно-неважно?
Аллин ответ понятен - для того, чтобы знать, как общаться. Потому что, по аллиному наблюдению, мэ и жэ требуют разного подхода.
Рин говорит, что вообще неважно, какой пол, ни для чего неважно вообще.

Я не знаю пока, что сказать, кроме того, что уже сказала.

[Барбацуца]

Н@талья (30 Июнь 2011 - 15:27) писал:

Разве ж она отрицает..?

Именно. У нее увлечение (аниме), которое считается традиционно недевчачьим. Шуточки на этот счет ее задрали и как следствие - протестное отрицание.

Но вроде как начинает прозревать. Потому и вопросы задает.

[Барбацуца]

Вообще эта тема мне напомнила про самоидентицикацию и национальность. Чем выше в списке личных самоидентификаций пол, тем большее он имеет значение для всех аспектов жизни. Ну и наоборот. У меня пол, видимо, в начале списка. Не первый, но точно в первой пятерке.

[Н@талья]

У меня пол сразу после "наталья" идёт:
1 я наталья
2 я женщина

Но мне интересно, насколько пол важен в других. У меня такое чувство - возможно, ложное - что мне, кроме как в плане секса, ни на сколько не важно, с кем я общаюсь, с мэ или с жэ.

[Барбацуца]

Н@талья (30 Июнь 2011 - 16:03) писал:

У меня пол сразу после "наталья" идёт:
1 я наталья
2 я женщина

Но мне интересно, насколько пол важен в других. У меня такое чувство - возможно, ложное - что мне, кроме как в плане секса, ни на сколько не важно, с кем я общаюсь, с мэ или с жэ.

Ээээ. Ты не путаешь самоидентификацию и половую ориентацию? Не думаю, что у бисексуалов отсутствует половая самоидентификация.

[Ира]

Аллла (30 Июнь 2011 - 14:28) писал:

Для меня пол сотрудника или собеседника важен, с моей стороны это подразумевает совсем различные методы общения и сотрудничества. Проверено моей практикой, что мозги Ж и М устроены по-разному, спорить не стану.

+1. И для меня также.

[ЛожкаВилкаНожик]

Н@талья (30 Июнь 2011 - 12:49) писал:

А вам это важно? Что вы думаете о таких людях, какие описаны в цитате? Что вы чувствуете к ним?

чувствую к кому?
1-к женщине занимающейся мужским делом?
2-или к женщине выглядящей как мужчина?
встречала и первых и вторых

первое иногда удивительно,чаще вызывает -восхищение,реже вызывает сочувствие
но
если мне придётся сталкиваться с такой женщиной в рамках её профдеятельности
то тут мне будет важны лишь её профессиональные достижения, а не пол

второе иногда удивительно,чаще вызывает сочувствие,реже-восхищение

и первые и вторые годятся для обыкновенного человеческого общения
без всяких оговорок
мне

[Кот]

У меня приоритет именно в пользу пола.
1. Мужчина
2. Профессия
Если пол не такой, то:
1. Женщина
2. Нравится...

Девочка из приведенного описания - больная. Жалко.

[Rin]

Н@талья (30 Июнь 2011 - 15:27) писал:

Рин говорит, что вообще неважно, какой пол, ни для чего неважно вообще.

за свою жизнь я встречала и женщин с характером и поведением, которые общеприняты мужскими, и которые вполне себя считали женщинами..
и мужчин с женским характером и поведением.
а для общения так какая разница, был бы человек интересен мне.

[Леди]

Rin (30 Июнь 2011 - 19:18) писал:

за свою жизнь я встречала и женщин с характером и поведением, которые общеприняты мужскими, и которые вполне себя считали женщинами..
и мужчин с женским характером и поведением.
а для общения так какая разница, был бы человек интересен мне.

+100000

...и трансвеститов, и геев, и лесби, и би и...шо угодно.

[Н@талья]

Барбацуца (30 Июнь 2011 - 16:07) писал:

Ээээ. Ты не путаешь самоидентификацию и половую ориентацию? Не думаю, что у бисексуалов отсутствует половая самоидентификация.

Что-то я не поняла. При чём до меня бисексуалы-то? И почему ориентация не может быть частью самоиждентификации?
Короче, я не знаю, что там и как, но, отвечая на вопрос "кто я", первое, что я вспоминаю о себе - я Наталья, а второе - я женщина.

ЛожкаВилкаНожик (30 Июнь 2011 - 17:27) писал:

чувствую к кому?
(...) к женщине выглядящей как мужчина?
годятся для обыкновенного человеческого общения
без всяких оговорок
мне

Я как-то неправильно задала вопрос.
Перезадаю: тебе важно знать, какого пола человек перед тобой?

Кот (30 Июнь 2011 - 18:05) писал:

Девочка из приведенного описания - больная.

Чем?