Беседка - русскоязычный форум в Израиле: Четвертое поколение - Беседка - русскоязычный форум в Израиле

Перейти к содержимому

  • 44 Страниц +
  • « Первая
  • 42
  • 43
  • 44
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

Четвертое поколение вопросы и ответы

#861 Пользователь офлайн   askoda 

  • Активный участник
  • PipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 834
  • Регистрация: 29 Сентябрь 17
  • Пол:Мужской

Отправлено 11 Октябрь 2021 - 22:36

Просмотр сообщенияvarya_gal (07 Октябрь 2021 - 21:54) писал:

Так что ж вас держит-то в полицейском государстве? Зарплаты низкие, дороги плохие, образование ужасное, что там еще? Культуры, наверное, не хватает?
С вами даже спорить скучно - вы слышите только себя. Ну вот правда: если все так плохо, чего б домой не вернуться? Чтоб младшие дети смогли получить гражданство проклятого полицейского государства?


Меня в Израиле держат долги и работа, а бывшую жену держат алименты и, возможно, ещё что-то про что её лучше спросить (если она без меня уедет из Израиля, то, вероятно, размер алиментов уменьшится из израильских в русские, т.е. раза в два, т.к. официально не оформляли их и выплачиваю их согласно неформальных письменных договорённостей).

Полицейское государство и держит. Например, полиция завела на меня липовое уголовное дело год назад. Если бы не вмешался кто надо (израильский "генерал" сделал официальный запрос в полицию с просьбой предоставить полную информацию на меня и в полиции после этого начали шевелиться и сбрасывать с себя многочисленные "висяки"), то дело, возможно, до сих пор бы висело. Суммарно за год на адвокатов (сегодня считал) я потратил 50 тысяч шекелей. Это при том что я вообще ничего не нарушал, а уголовное дело было открыто за отправку одного легитимного СМС сообщения примерно такого содержания: "в силе ли договорённость, смогу ли сегодня увидеть вечером дочку".

При этом, следствие этого беспредела, что очень быстро накопились большие долги (включая упомянутые 50 тысяч). Если я сейчас всё брошу и уеду в Россию, то закрыть эти долги я не смогу. Других причин не уезжать в общем нет (хотя если уезжать, то лучше не в Россию, а в Канаду или в Европу или в другую страну куда меня может перевести мой работодатель, т.к. с Россией несколько лет назад мой работодатель работать перестал, хотя несколько старых сотрудников есть ещё и в России).

Вот бывшая жена прямым тестом говорит, что "Израиль страна нацистская и я не уверена, что моим детям нужно гражданство такой страны" (т.к. после развода она немножко повращалась в местном мире, где все друг друга обманывают и кидают, затягивая все сроки и не выполняя обещания, и т.д. никуда не дозвонишься, ничего не добъёшься, всюду очереди, т.е. совок, а хозяин квартиры (которую она сняла без моего ведома перед началом развода) у неё оказался кидала у которого разделёнка и к которому приставы приходят описывать имущество, но долг по арноне пытались на неё повесить, т.е. ей пришлось отбиваться от долгов хозяина квартиры, а она ему арнону наличными платит, т.к. в разделёнке переоформить арнону на себя нельзя.. Короче я и она в совокупности собрали все самые самые ужасы нашего прелестного государства.
Огромных усилий мне стоило уговорить бывшую жену, что детям нужно гражданство даже такого "нацисткого" государства и младшие дети гражданство получили.
Основной аргумент у меня был, что да, конечно, ты, возможно, уедешь отсюда вместе с детьми (или с одним ребёнком самым младшим), но я то останусь в Израиле, т.к. у меня тут долгов образовалось столько за время развода, что разгребать мне их лет 5 с моей нынешней зарплатой, и не смогу уехать пока не разгребу, а долги в основном из-за тебя и образовались: и что, папа живёт в Израиле, а ты уехала с ребёнком, и ребёнок больше не сможет въехать в Израиль, чтобы повидать папу? Нужно получать гражданство детям, чтобы смогли свободно ездить. Сработал аргумент и моё упорство (документы на гражданство собирал я и свои и за неё какие можно было).

Государство от меня не отстаёт, продолжает насиловать и загонять в долговую яму (хотя бы полиция отстала и все дела уже закрыта до суда с разными формулировками а-ля "нет доказательств"), и ближайшее что должно случиться, что, вероятно, мне придётся вносить залог некоторый в МВД (сумма где-то от 30 до 100 тысяч шекелей может варьировать и залог аналогичный тому как просят вносить за въезд в Израиль туристов когда не очень хотят их пускать).


С другой стороны, по сравнению с Израилем в России у меня жизнь была скучная: уголовных дел на меня не заводили (занимаясь частным бизнесом один раз за 15 лет был в суде свидетелем и всё), денег хватало с избытком (мог за год купить машину за 50 тысяч долларов и ещё на отпуск заграницей оставалось и на гараж построить на даче за один год без долгов, а в Израиле люди на такую машину лет по 5 копят), и т.д. и т.п. всё было сравнительно гладко.
У бывшей жены не было идей разводиться в России, т.к. не было соблазна больших алиментов, а если хотела отдохнуть, я и так её отпускал одну пожить на дачу и на месяц и на год и на два (на сколько захочет), т.е. с этим вопросом тоже было скучно и однообразно: одна жена, дети.
А в Израиле тут пошло завертелось по полной: и вот сейчас, например, мне надо за месяц найти около 50 тысяч шекелей наличными, т.к. в очередной раз из меня их будет вымогать МВД, и вёл два года сложнейший бракоразводный процесс (хорошо мне хороший адвокат попался), и много чего ещё интересного в жизни произошло и происходит.
0

#862 Пользователь офлайн   askoda 

  • Активный участник
  • PipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 834
  • Регистрация: 29 Сентябрь 17
  • Пол:Мужской

Отправлено 16 Октябрь 2021 - 13:21

Просмотр сообщенияaskoda (11 Октябрь 2021 - 22:36) писал:

..
Вот бывшая жена прямым тестом говорит, что "Израиль страна нацистская
..



Я вот нашёл время почитать и подумать о "нацизме".
Вначале нашёл заметку ""Израиль стал чудовищем": как израильский профессор 50 лет ищет "еврейский фашизм" в своей стране": https://www.vesty.co...5098785,00.html
Потом освежил для себя историю Анны Франк (почитал о ней и её дневнике на Wiki).

Следующий вопрос для меня: что такого в повседневной жизни в Израиле заставляет многих людей думать, что общественный строй в стране во многом копирует аналогичные ужасы времён гонений на евреев в Германии?

Очевидно, напрашиваются примеры обратного: когда в Израиле происходят необоснованные преследования по национальному признаку не евреев или людей с не еврейской внешностью (даже если они потомки евреев, но негалахические).

Явных примеров гонений на не евреев я за время жизни в Израиле не видел (а, скорее, видел обратное, что издевательское отношение со стороны гос.органов Израиля в равней степени распространяется и на галахических евреев тоже), поэтому "нацистким" государство сам лично я не считаю, но понимаю что заставляет приехавших сюда так думать:
1. Очень низкая культура и образование людей. Например, я видел своими глазами, как какой-нибудь предприниматель (владелец магазина или парикхмахерской или не важно чего) орёт в Израиле на русско-язычных подчинённых: "вы сюда приехали, вы рабы, не будете беспрекословно и даже без обещанной оплаты выполнять мои приказания, я на вас вызову иммиграционную полицию и уедите обратно в свою Россию русские проститутки" (это при том что у всех людей нормальные документы и кто-то репатриант, но местных "сабров" такие мелочи не останавливают и все привыкли решать "проблемы" через наезды, привлекая для этого обычную или иную полицию).
2. В Израиле государственные учреждения работают плохо (особенно МВД и полиция). Это все знают в Израиле и относятся к этому спокойно (как, примерно, в России относятся к ФСИН, что организация чудовищная, но она есть и с этим как-то надо жить). Тогда как приехавшие сюда новые члены общества, сталкиваясь с "нацистким" поведением упоминаемых гос.организаций, пытаются себя тешить мыслью, что это только к ним такое отношение, но к местным евреям отношение там значительно лучше и адекватнее (что, действительно, может быть так, но далеко не всегда).
Для примера, ещё до начала необоснованных полицейских преследований в мой адрес, и только когда приехал в Израиль, мне коллега по работе, который с 14 лет в Израиле, рассказывал, как на него полиция повесила уголовное дело ещё в лет 18 когда ему было и что его вины не было, но он был свидетелем преступления или ещё какого-то события, и попробовал быстро уйти или убежать с того места, но это видела полиция и его догнали и побили (его бросили больно об асфальт) и потом долго преследовали в рамках этого дела прежде чем закрыли дело с формулировкой "нет доказательств" или подобное. Тогда я подумал, что полиция в Израиле такая же неадекватная, как где-нибудь в США, и просто от неё не надо убегать, но при встрече с ней надо вести себя, как если встретил зубастую обезьяну безмозглую, медленно выполняя все их тупые указания, и тогда будет всё нормально, но я ошибался: данная "обезьяноподобная" полиция в Израиле выборочно хватает тех кто лицом не вышел и потом с большим удовольствием годами пишет бессмысленные бумажки, создавая видимость деятельности, но не занимаясь настоящей преступностью, то получается то что получается: если государство поделено на "обычных" людей в адрес которых можно всё (и к ним относятся люди не еврейской внешности или не говорящие на иврите), включая преследования полицейские и иные без причин на то, и на остальных, которых трогать не надо (даже если они нарушают закон), то неминуемо такое государство начинают называть кто "полицейским", кто "нацистким", в общем разные неприятные слова применимы.
3. Тема нелегалов в Израиле острая. Нелегалов сравнительно мало (т.к. в Израиле им жить не интересно, а стремятся в Европу и т.д.), но те которые есть выполняют важную функцию внутри государства: половину низкооплачиваемой работы (от 30 до 50 шекелей в час) выполняют нелегалы. Работодателям это выгодно, т.к.:
А. У нелегалов нет прав (упомянутый выше пример про "не будешь делать что приказал, вызову иммиграционную полицию"). И им не надо платить пенсию и другие соц.надбавки (т.е. если на обычного работника в среднем работодатель тратит около 100 шекелей за час его работы, то на нелегала можно уложиться в 50).
Б. Гос.система в Израиле предпочитает не замечать нарушения законов со стороны "кабланов" и нелегалов (т.к. гос.структуры предпочитают заниматься формальной стороной вопроса и проще привлечь израильтянина с документами, чем начать копать историю человека без документов, где бумаг писать придётся значительно больше). Доходит даже до абсурда, что "системе" выгоднее обвинить невиновного человека, т.к. заранее известно, что год писанины сотни страниц бумажек и дело можно будет закрывать, а человек останется на свободе, но формально работа выполнена, чем начать заниматься реальным делом нелегала, где уже 1000 страниц бумажек и ещё в тюрьму его иммиграционную помещать (где мест свободных нет) и потом ещё высылать (что потенциальный скандал и на практике часто предпочитают заминать такие истории), в общем лучше просто отвернуться и не замечать их. С "кабланами" (посредники работодатели, которые предоставляют услуги нелегалов обычным работодателям, т.е. по сути сдают в субнаём работу рабов) ещё труднее, т.к. у них обычно есть связи в криминальном мире и если полиция начнёт разработку "каблана", то могут и убить кого-то в полиции или уволить, короче лучше не связываться.
Г. Ощутимую роль, наверное, во всём этом играет суд. Суд в Израиле независимый и реально работающий (что по любому случаю было бы желание можно в суд обратиться), но вместе с тем судебная система перегружена количеством исков (например, среднее время рассмотрения дела два года) и судьи часто относятся к делам поверхностно (не разбираясь в сути вопросов и вынося шаблонные решения) и много ещё разных проблем. Одна из проблем, что минимальная стоимость проведения судебного разбирательства для человека около 10 тысяч шекелей и, следовательно, если проблемный вопрос на меньшую сумму (например нелегалу не выплатили за 3 года работы около 9 тысяч социальных отчислений обязательных), то никакого смысла обращаться в суд для этого человека нет.
Д. В добавок к этому, Израиль как государство с криво работающими гос.структурами (например, неадекватность МВД, например, где сроки не выполняются и часто разворачивают людей без причин, т.е. не выдают те документы, которые должны выдавать), делает из своих изначально законопослушных граждан с нормальными документами подобие нелегалов: на кого-то полиция повесит 5ок открытых дел (даже если человек вообще ничего не нарушал), кому-то МВД запорет документы (скажем пришёл срок продления теудат-зеута, т.е. паспорта, а новый паспорт по каким-то бюрократическим причинам не дают), в общем не по своей вине появляется довольно много людей, которым терять нечего и которых государство заставляет понять, что помимо видимой ширмы (т.е. помимо привилегированных людей с нормальными документами), есть ещё "дно" на котором живёт довольно много людей (сотни тысяч или миллион?). Получается деление очень схожее с принципами "нацизма": если бумажки нормальные, то ты свой, но если нет, то надо прятаться и жить потихому и аккуратно, чтобы не попадаться.
Е. И человеку с документами получить помощь в Израиле сложно (я ещё только когда приехал в Израиль обратил внимание, что если на улице драка, то местный подходит и спрашивает "сами решите или полицию вызвать?", т.к. знает, что от полиции пользы не будет, но если вызвать, то его самого как свидетеля и привлекут, т.к. часто вешают на того кто рядом проходил, а не на реальных участников конфликта).
Если же у человека нет документов или что-то не так с ними, то ни в какую полицию в жизни здесь не обратится (его же там и заклюют). Поэтому и проституция и нелегальные бизнесы в Израиле процветают: просто работают чуть-чуть в стороне от благополучных районов, а туда полиция и другие гос.структуры принципиально стараются даже носа не показывать, чтобы не стать случайно свидетелем этого всего (а тогда обязаны на это реагировать, но в Израиле закон выполняется, в основном, где светло, но в темноту никто не лезет). В результате, получается аналогиное деление на две части общества: закон для "белых" (где есть документы) и беззаконие и понятия по принципам воровского мира для остальных. А проблема слабой власти, где власть ещё более или менее справляется с проблемами границ Израиля и конфликтов Израиля и арабского мира, но остальные вопросы остаются без внимания властей вообще.
4. В связи с плохо работающими гос.структурами в Израиле (что на мой взгляд объясняется плохим образованием в стране, что люди там необразованные), любые проблемы вешают на любого прохожего. Например, штраф за мусор на человека, который мусор не выкидывал, и штраф за выгул собаки на человека у которого нет собаки, и долги хозяина квартиры на того кто арендует квартиру, и долги за не предоставленные услуги связи (по вине оператора связи) на клиентов, которые этими услугами не пользовались, и т.д. и т.п.
Если местные коренные жители знают, как с этим бороться без существенных финансовых расходов (например, читал, что человеку пришло от приставов требование выплатить чужой долг, т.к. кто-то его номер ТЗ написал с другим именем и фамилией и пришло ему, а он в полицию и потом в ответ адвокатам, которые требуют долг выплатить, что уголовное дело уже завёл как кто-то незаконно мой номер личности использовал, и тогда адвокаты отстают от этого лже-обвиняемого в долге человека). Плюс полиции, что это бесплатно, но если бы человек пошёл не в полицию, а через адвоката писал бы официальный ответ тем адвокатам, то его бы развели на деньги все адвокаты и ещё не факт, что сбросил бы с себя долг, но когда уже есть полицейское дело, то тогда уже не хочется никому связываться с этой "обезьяной" полицией. Местные к подобным историям относятся спокойно, т.к. всегда так было и как если на дождь с неба жаловаться, то люди приехавшие из других более адекватных стран (как Россия где из-за такой мелочи ошибки случаются значительно реже и если уж будут тебя преследовать, то по политическим или иным мотивам) начинают думать, что это лично против них такое, т.к. они ещё не местные, но вот против коренных такого безобразия нет.


Вот сейчас хожу на фитнес (с бассейном и сауной). В сауне часто случайные разговоры с незнакомыми мне людьми. Последний раз разговор был с преподавателем вождения (он 30 лет назад репатриировал). Он, подумав, что я ещё совсем свежий репатриант, начал давать мне советы, что:
а. Учи иврит активнее, без этого языка здесь будешь рабом: на самых низких должностях и тебя будут всё время пихать в зад и ты должен будешь это терпеть.
б. Куда-либо в начальники или в сайбер не выбьешься до тех пор пока не выучишь иврит и не научишься делать вид, что один из местных привилегированных. Вот я сам здесь работал в IT, но потом решил стать инструктором вождения, т.к. выгоднее и не надо начальников слушать. Типа выбился.
- послушав такие речи, становится ясно, что общество в Израиле ооооочень искревлено: сотни тысяч и даже может быть миллионы репатриантов чувствуют себя десятилетиями угнетёнными, которых все пихают в зад, но они ничего не могут возразить и должны суметь найти себе место, чтобы их пихать в зад перестали.


Или другой свежий пример. Я сам как человек уже с богатым местным криминальным прошлым хорошо знаю, как в Израиле работает статья за насильственные действия типа драки: если драка была без кулаков и на ровной поверхности (что удар человека не мог причинить вред его здоровью, например, ладонью толкнул, и человек не мог упасть, т.е. не было даже потенциальной угрозе его жизни и здоровью), то это не уголовное дело и виновный отделается минимальным наказанием, но если угроза здоровью была, то это уже уголовное дело.
Вот очень серьёзно.
Но, в связи с тем, что законы не обязательно выполнять, в Израиле законы очень строгие, но нет идеи их выполнять.
Например, недавно гулял по Тель-Авиву и был свидетелем, как мужчина на велосипеде догонял девушку на велосипеде и пнул её ногой, что она вильнула на обочину и чуть не упала и чуть не врезалась в машину, припаркованную на обочине, но чудом осталась цела и на дороге, и девушка просто ехала дальше, а мужчина, который пытался её убить, просто развернулся и быстро уехал.
Судя по всему мужчина был доставщиком пиццы, а девушка обычная прохожая в Тель-Авив, и начало конфликта я не видел, но, наверное, поругались на перекрёстке или ещё что.
Тем более девушка молча и покорно быстро уехала, проехав мимо меня, а я стоят разинув рот: думал про себя насколько дикая и не предсказуемая страна где я живу (где за одно текстовое сообщение могут посадить в тюрьму, но при этом люди без зазрения совести средь бела дня пытаются на улице друг друга убивать и это считается нормой и пострадавшая сторона не пойдёт в полицию, т.к. знает, что от этого ей же будет только хуже и виновного всё равно никто искать не будет).


Данный текст, конечно, не имеет отношения к детям 4го поколения. Но пример про 4ое поколение, что когда старшую дочь принимали в старшую школу, то давали совет такой: часто в Израиле заводят уголовные и другие дела без причин и на детей тоже (например, подросток оказался в месте, где была драка, хотя сам в драке не участвовал), и если на вашу дочку такое дело заведут, то она не сможет получить гражданство, поэтому надо быть очень осторожными, как если на территории вражеского государства живёте, чтобы нигде никак ничего лишнего не сделать и случайно не попасть, но, с другой стороны, у вас девочка, а девочки реже попадают в неприятные ситуации, чем мальчики, тем более в Израиле не принято заводить дела против девочек, т.ч. может быть и пронесёт.
0

  • 44 Страниц +
  • « Первая
  • 42
  • 43
  • 44
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

1 человек читают эту тему
0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых пользователей


Внешний вид