[Волк Дремучий]

Leon (Dec 3 2005, 18:46) писал:

По-моему, это такая же крайность, как и указывать женщине "где чьё место в семье, и что она должна или НЕ должна" и откровенный Домострой в семье.

Цитата

Надо. Она должна решать свои личные проблемы сама, отвечать за свои личные поступки и быть: сильной, надежной, заботливой, серьезной, житейски мудрой...
Но она НЕ должна взваливать на свои плечи решение фундаментальных проблем встающих перед семьей, она НЕ должна переживать о хлебе насущном для себя и своих детей,  и многое другое НЕ должно ее беспокоить, если она замужем - то есть живет ЗА мужчиной (!), который должен обо всем этом побеспокоиться и попереживать. Вот я о чем.

Кто тут про домострой?

[Leon]

Волк Дремучий (Dec 3 2005, 19:15) писал:

Кто тут про домострой?

Волк Дремучий, чтобы еще раз определиться с терминами...
Ты знаешь что такое Домострой?

[Волк Дремучий]

Leon (Dec 4 2005, 08:24) писал:

Волк Дремучий, чтобы еще раз определиться с терминами...
Ты знаешь что такое Домострой?

Когда муж говорит жене и детям, что они должны делать, и чего НЕ должны.

[Н@талья]

Цитата

Волк Дремучий, я считаю НЕНОРМАЛЬНЫМ состояние, когда женщина живет одна или одна ростит ребенка. Это противоречит самой природе женщины и если угодно ее предназначению. Женщина должна иметь семью, дарить любовь и получать ее сполна от мужчины, которого она выбрала в отцы своим детям, растить вместе с ним этих самых детей.

Кому - должна?
И про предназначения - откуда стало известно?

Оба вопроса - не риторические возгласы. У меня, напрмер, нет на них ответов. Если у кого-то есть, было бы любопытно послушать.

Цитата

Я понимаю, что это - лишь идеал, далеко не всегда встречающийся в жизни, но к нему, по-моему, нужно стремиться и хотя бы пытаться сделать свою жизнь именно такой.

Можно хотя бы в общих чертах - как это - "стремиться" и "пытаться" "сделать свою жизнь именно такой?"!

[Rin]

Leon (Dec 3 2005, 16:46) писал:

...я считаю НЕНОРМАЛЬНЫМ состояние, когда женщина живет одна...

...Женщина должна...

А если ей так комфортно...
И ее устраивает ее жизнь...
Все-равно будешь рассказывать ей про то, что и кому она должна...
Откуда знаешь...

[Leon]

Волк Дремучий (Dec 4 2005, 08:43) писал:

Leon (Dec 4 2005, 08:24) писал:

Волк Дремучий, чтобы еще раз определиться с терминами...
Ты знаешь что такое Домострой? 

Когда муж говорит жене и детям, что они должны делать, и чего НЕ должны.

Волк Дремучий, вообще-то Домострой это не "Когда муж говорит...", а вполне конкретный свод законов-положений-правил, когда-то регулировавший уклад жизни на Руси.
А уж если пытаться трактоовать его в такой доступной форме, то это будет не тот случай, когда "Муж говорит жене и детям...", а когда "Жена и дети сами знают..."

[Leon]

Rin (Dec 4 2005, 12:35) писал:

А если ей так комфортно...
И ее устраивает ее жизнь...
Все-равно будешь рассказывать ей про то, что и кому она должна...

Н@талья (Dec 4 2005, 12:02) писал:

Кому - должна? 
И про предназначения - откуда стало известно?

Девочки, ключевые слова в цитируемом вами высказывании - Я считаю
Я считаю = Мне так кажется = Я так думаю = По моему мнению = ....

Если кому-то комфортно жить одному и их в самом деле устраивает такая жизнь - флаг в руки и пожелания счастья и еще большего комфорта!
Никто никому ничего не должен в том смысле, который вы имеете ввиду.
Я говорил о другом.

Rin (Dec 4 2005, 12:35) писал:

Откуда знаешь...

От женщин.

[Н@талья]

Цитата

Девочки, ключевые слова в цитируемом вами высказывании - Я считаю
Я считаю = Мне так кажется = Я так думаю = По моему мнению = ....

Так тебя ж и спрашиваю.

Цитата

Цитата

Откуда знаешь...

От женщин.

Женщины рассказывают тебе о том, что положение их противоестественно и ненормально, и поэтому ты стал так думать?

[Leon]

Н@талья (Dec 4 2005, 15:09) писал:

Женщины рассказывают тебе о том, что положение их противоестественно и ненормально, и поэтому ты стал так думать?

Женщины рассказывают мне о том, что они не хотят взваливать на свои плечи решение фундаментальных проблем встающих перед семьей, что они не хотят переживать о хлебе насущном для себя и своих детей, и о том, что они не хотят, чтобы многие другие проблемы их беспокоили, если они замужем - то есть живут ЗА мужчиной (!), который должен обо всем этом побеспокоиться и попереживать.

А что, на самом деле это не так?

[Leon]

Lyudmilka (Dec 4 2005, 15:30) писал:

Я вижу как распределяются обязанности у знакомых в семье. Очень часть дети, садики, покупки на муже, а основным добытчиком является женщина. Вижу, как на протяжении жизни в роли главного добытчика выступает то один то другой супруг. Это настолько обычно и распостранено...

Lyudmilka, у моих знакомых в семьях тоже часто обязанности распределяются подобным образом и тоже "на протяжении жизни в роли главного добытчика выступает то один то другой супруг".
Только мне кажется, что далеко не во всех этих случаях роли и обязанности между супругами распределяются в соответствии с их предпочтениями. Зачастую жизнь и простая случайность (жена нашла более высокооплачиваемую работу или муж временно ее потерял и т.п...) определяет что кому приходится делать.

И еще...

Цитата

Я просто сейчас вращаюсь среди людей 20-30 лет. И женская часть почти вся хочет заботиться и хлебе и т.п. Знаю несколько девушек, которые ставят своей задачей - выйти замуж (кой кто даже признается, что  это сыграло не последнюю роль в выборе технологического вуза - там больше шанс встретить перспективного мужчину ). Но большинство как раз и хотят и могут принимать важные решение в своей жизни сами.

Каждое новое поколение вносит серьезные изменения в уклад семейной жизни, как отражение изменившихся реалий окружающей нас жизни и появляющихся новых возможностей. Поколение моих родителей замирало от тех революционных взглядов на семью, которые мы в свое время высказывали, а сейчас те наши взгляды выглядят жутким ретро в глазах наших детей.
Много ты знаешь гражданских браков в молодом возрасте среди поколения, родившегося перед войной (то бишь - родителей моих друзей)? Я ни одного. А сейчас, мне кажется, просто неприлично выходить замуж, не прожив до этого с мужчиной вместе несколько лет. На многое сейчас смотрят не так, как раньше и это - совершенно нормально!
Поэтому мне совсем не удивительно, что 20-30 летние женщины ХОТЯТ принимать важные решения сами, а мои сверстницы тоже могут их принимать и очень часто принимают, но все таки хотят, чтобы подобными вопросами занимался супруг и не испытывают большого восторга, когда им приходится это делать вместо него.

[Leon]

Lyudmilka (Dec 4 2005, 15:39) писал:

Я вот что еще подумала и про страхи и про состоятельность.
Перед тем как заводить сбе страх несостоятельности хорошо бы выяснить, а это ли (то чего боится лишиться мужчина) является тем главным, что нужно от него близким...

Lyudmilka, а в чем для тебя заключается состоятельность мужчины?
Что делает его "состоявшимся"?

[фост]

Leon (Dec 4 2005, 16:02) писал:

Поэтому мне совсем не удивительно, что 20-30 летние женщины ХОТЯТ принимать важные решения сами, а мои сверстницы тоже могут их принимать и очень часто принимают, но все таки хотят, чтобы подобными вопросами занимался супруг и не испытывают большого восторга, когда им приходится это делать вместо него.

Леон, мне кажется ты не учитываешь еще одну составляющую: характер супруга/и. В частности-властность. Я встречала очень властных женщин, которые целеноправленно стремились "взвалить" на себя роль рулевого (и на практическом уровне, и на уровне "директив партии").

[Н@талья]

Leon (Dec 4 2005, 15:17) писал:

Женщины рассказывают мне о том, что они не хотят взваливать на свои плечи решение фундаментальных проблем встающих перед семьей, что они не хотят переживать о хлебе насущном для себя и своих детей, и о том, что они не хотят, чтобы многие другие проблемы их беспокоили, если они замужем - то есть живут ЗА мужчиной (!), который должен обо всем этом побеспокоиться и попереживать.

А что, на самом деле это не так?

Ну откуда я знаю, что там у них, у женщин, которые тебе это рассказывают. Раз рассказывают, значит, наверное, они, как те людмилкины знакомые, вышли замуж, чтобы навалить на кого-то свои заботы.
Но с твоими взглядами-то это всё как сочетается? Вот с этими:

Цитата

она НЕ должна взваливать на свои плечи решение фундаментальных проблем встающих перед семьей, она НЕ должна переживать о хлебе насущном для себя и своих детей,  и многое другое НЕ должно ее беспокоить, если она замужем - то есть живет ЗА мужчиной (!), который должен обо всем этом побеспокоиться и попереживать. Вот я о чем.

Так если рассказывающие этого и так не хотят, к кому ты обращаешься в своём пламенном воззвании? К тем, которые хотят это делать (разделять с мужем заботы и волнения обо всём, и проблемы со всем)?

[Н@талья]

Елена в соседней теме:

Цитата

если бы мужики не заливали своими идеями о нас...
Хочется уже, знаете ли, чтобы от имени женщин говорили сами женщины, а не...

[Волк Дремучий]

Leon (Dec 4 2005, 16:02) писал:

Поэтому мне совсем не удивительно, что 20-30 летние женщины ХОТЯТ принимать важные решения сами, а мои сверстницы тоже могут их принимать и очень часто принимают, но все таки хотят, чтобы подобными вопросами занимался супруг и не испытывают большого восторга, когда им приходится это делать вместо него.

Будучи подростком, я был очень недоволен тем, что меня отстраняли от принятия важнейших решений в семье. Это тебе, как отцу на заметку ;)
Я бы не смог жить с женщиной, которая отстраняется от совместного принятия важнейших решений, которая "слушается" меня.

[Студиоз]

Я о мужских страхах... Можно?

Я тишины боюсь!
Когда есть звуки, то чувствуешь окружающий мир, а когда тишина...
Ослепнуть не так боюсь, как оглохнуть!