Беседка - русскоязычный форум в Израиле: Вторая Мировая Война - Беседка - русскоязычный форум в Израиле

Перейти к содержимому

  • 37 Страниц +
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • Последняя »
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

Вторая Мировая Война

#21 Пользователь офлайн   dok 

  • психиатр-любитель
  • PipPipPipPip
  • Группа: Модераторы
  • Сообщений: 29 337
  • Регистрация: 20 Февраль 04
  • Пол:Мужской
  • Город:Хайфа

Отправлено 22 Ноябрь 2014 - 22:31

Просмотр сообщенияVermoks (22 Ноябрь 2014 - 22:28) писал:

А Ясера создал Израиль, а Аль-каиду - Америка.. Может придёте уже в чувство..

В этой теме мы про гитлера.
А Вы не мой пациент! Вам на приём к Сихайе!
#####################################
Наступила ночь и в стране дураков начался рабочий день!(С)
#######################################

Жизнь прекрасна и удивительна! Главное правильно подобрать антидепрессанты!(С)
0

#22 Пользователь офлайн   Vermoks 

  • Прохожая
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 21 661
  • Регистрация: 04 Июль 05

Отправлено 22 Ноябрь 2014 - 22:42

Просмотр сообщенияdok (22 Ноябрь 2014 - 22:31) писал:

В этой теме мы про гитлера.

))))
0

#23 Пользователь офлайн   dok 

  • психиатр-любитель
  • PipPipPipPip
  • Группа: Модераторы
  • Сообщений: 29 337
  • Регистрация: 20 Февраль 04
  • Пол:Мужской
  • Город:Хайфа

Отправлено 23 Ноябрь 2014 - 00:15

Просмотр сообщенияVermoks (22 Ноябрь 2014 - 22:42) писал:

))))

И его лучшего друга( до поры до времени) товарища сталина
А Вы не мой пациент! Вам на приём к Сихайе!
#####################################
Наступила ночь и в стране дураков начался рабочий день!(С)
#######################################

Жизнь прекрасна и удивительна! Главное правильно подобрать антидепрессанты!(С)
0

#24 Пользователь офлайн   Ssid 

  • Мастер Беседки
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 4 173
  • Регистрация: 06 Март 14
  • Пол:Мужской

Отправлено 23 Ноябрь 2014 - 01:17

Просмотр сообщенияdok (22 Ноябрь 2014 - 21:28) писал:

Только армия гитлера создавалась в обход версальских соглашениях в Казани, на полигонах Вольска....

Прямо вся армия была создана в Казани? Ты сам-то веришь в это фуфло?


Просмотр сообщенияdok (22 Ноябрь 2014 - 22:06) писал:

А к власти он пришел раньше. А помог ему в этом сталин.

Съезди в Яд ва-Шем, и поинтересуйся у любого гида - как и почему Гитлер пришел к власти.
Можешь изложить ему свою версию.
Я тебе гарантирую - узнаешь много нового. И о Гитлере, и о себе.
Съезди, не поленись. От тебя это, наверное, около двух часов на машине.
Кто не скачет - тот Паскаль!
0

#25 Пользователь офлайн   dok 

  • психиатр-любитель
  • PipPipPipPip
  • Группа: Модераторы
  • Сообщений: 29 337
  • Регистрация: 20 Февраль 04
  • Пол:Мужской
  • Город:Хайфа

Отправлено 23 Ноябрь 2014 - 01:29

Просмотр сообщенияSsid (23 Ноябрь 2014 - 01:17) писал:

Прямо вся армия была создана в Казани? Ты сам-то веришь в это фуфло?



Съезди в Яд ва-Шем, и поинтересуйся у любого гида - как и почему Гитлер пришел к власти.
Можешь изложить ему свою версию.
Я тебе гарантирую - узнаешь много нового. И о Гитлере, и о себе.
Съезди, не поленись. От тебя это, наверное, около двух часов на машине.

Прямо не вся. Там растили только офицеров бронетанковых войск. И в яд вашему я был. Мою точку зрени признали вполне реальной
А Вы не мой пациент! Вам на приём к Сихайе!
#####################################
Наступила ночь и в стране дураков начался рабочий день!(С)
#######################################

Жизнь прекрасна и удивительна! Главное правильно подобрать антидепрессанты!(С)
0

#26 Пользователь офлайн   dok 

  • психиатр-любитель
  • PipPipPipPip
  • Группа: Модераторы
  • Сообщений: 29 337
  • Регистрация: 20 Февраль 04
  • Пол:Мужской
  • Город:Хайфа

Отправлено 23 Ноябрь 2014 - 01:37

А в Липецке учили немецких авиаторов
А Вы не мой пациент! Вам на приём к Сихайе!
#####################################
Наступила ночь и в стране дураков начался рабочий день!(С)
#######################################

Жизнь прекрасна и удивительна! Главное правильно подобрать антидепрессанты!(С)
0

#27 Пользователь офлайн   Oli 

  • Активный участник
  • PipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 139
  • Регистрация: 28 Июль 14
  • Пол:Женский

Отправлено 23 Ноябрь 2014 - 21:35

Просмотр сообщенияГалка (22 Ноябрь 2014 - 11:53) писал:

Проблема проста - во всем мире принято считать сталинизм и нацизм идентичными, кроме того признаки нацизма наиболее ярко сейчас присутствуют в России
Прежде чем выступать с инициативами, не мешало бы России у себя в стране разобраться .

Цитата

Нацизм – крайняя форма экстремизма, основанная на национальном признаке; идеей нацизма является доминирование (господство) над другими нациями при провозглашении национальной исключительности (явно или косвенно) и стремление к достижению этих целей военной, экономической или культурной экспансией на территориях не входящих в состав своего государственного образования; воплощение идей нацизма происходит за счет унижения национального самосознания других наций, за счет их экономического или любого другого потенциала, путем прямого захвата, либо скрытого паразитирования.

Цитата

Россия является многонациональным государством, что отражено также в её конституции. На её территории проживает более 180 народов, в число которых входят не только коренные малые и автохтонные народы страны. В 2010 году русские составляли 77,71 % населения — 111,0 млн из 142,9 млн чел, представители других национальностей и лица, не указавшие национальности, составляли чуть более 22,2 % населения — 31,8 млн чел. В 2002 году численность русских составляла около 115,9 млн из 145,2 млн жителей — 79,83 %, численность других национальностей и лиц, не указавших национальности, составляла около 29,3 млн чел. — 20,2 %.



Как во времена Сталина, так и сейчас титульной нацией в России считаются русские. О каком нацизме грузина Сталина может идти речь? Нигде не читала, чтобы грузины доминировали над другими нациями на всем протяжении правления Сталина.А он себя русским никогда не считал. Унижали, гнобили и терроризировали всех подряд, не зависимо от национальной принадлежности. Ну можно было бы отдельно поговорить о евреях ("дело врачей"), но это опять же с трудом можно притянуть за уши к этому явлению в СССР. Сталин - ЗЛО, но не нацист.
Ну а о теперешнем времени и говорить не стоит. Уж кто - кто, а русские ни на ком не паразитируют, это точно. А в национальных республиках, так и подавно они "лишних" прав не имеют (взять хотя бы Татарстан: там все ключевые позиции у коренного народа - татар, и так практически везде). Мне так кажется, что в силу своего национального "пофигизма" и "инертности" русские посадили себе на шею всех, кому было не лень на нее залезть. Так что о нацизме говорить в условиях России просто глупосмешно.
0

#28 Пользователь офлайн   Vermoks 

  • Прохожая
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 21 661
  • Регистрация: 04 Июль 05

Отправлено 23 Ноябрь 2014 - 22:13

Просмотр сообщенияdok (23 Ноябрь 2014 - 01:37) писал:

А в Липецке учили немецких авиаторов

И альпинистов))

Цитата

А до войны вот этот склон
Немецкий парень брал с тобою!
Он падал вниз, но был спасен,
А вот сейчас, быть может, он
Свой автомат готовит к бою.


Очнитесь.. ((
0

#29 Пользователь офлайн   dok 

  • психиатр-любитель
  • PipPipPipPip
  • Группа: Модераторы
  • Сообщений: 29 337
  • Регистрация: 20 Февраль 04
  • Пол:Мужской
  • Город:Хайфа

Отправлено 23 Ноябрь 2014 - 22:52

Просмотр сообщенияVermoks (23 Ноябрь 2014 - 22:13) писал:

И альпинистов))


Очнитесь.. ((

Да ты хоть в википедию зайди. Или по гугли. Этой инфы миллион. З.ы. А эдельвейсы таки тренировались на Кавказе )
А Вы не мой пациент! Вам на приём к Сихайе!
#####################################
Наступила ночь и в стране дураков начался рабочий день!(С)
#######################################

Жизнь прекрасна и удивительна! Главное правильно подобрать антидепрессанты!(С)
0

#30 Пользователь офлайн   Кот 

  • Мастер Беседки
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 34 268
  • Регистрация: 27 Октябрь 05
  • Пол:Мужской
  • Город:-Израиль
  • Интересы:от астрологии до домашнего животноводства

Отправлено 23 Ноябрь 2014 - 23:45

Просмотр сообщенияOli (23 Ноябрь 2014 - 21:35) писал:

Так что о нацизме говорить в условиях России просто глупосмешно.

Русских много. И поэтому в их среде есть разные. Есть откровенные нацисты. Есть националисты.
Но я бы главной чертой огромного числа русских людей назвал "великодержавный шовинизм". (Определение см. в псс В.И. Ленина).
Сталин был этническим грузином.
Но идеологически он был, конечно, великодержавным русским шовинистом. То есть, использовал эту идею в политических целях.
Не всегда. Только тогда, когда ему это было нужно. (Признак хорошего менеджера).
Как коммунисту, ему была присуща не национальная (русские, грузины, и др.) идеология, а социальная (пролетарии, капиталисты...).
Согласно этой идеологии немецкий рабочий не поднимет руку на рабочего русского...
Поднял...
И, осознав это, Сталин решил, что национальный природный фактор работает мощнее, чем искусственно придуманный, социальный...
И с тех пор его игра на национальном фронте не прекращалась.
Тем более, что у него прекрасно получилось усмирение украинцев с помощью Голодомора...
Ну, тогда, почему бы не убедить чеченцев, ингушей, прибалтов, галичан, крымских татар, турок месхетинцев в преимуществах социализма в сочетании с титульной русской нацией... Они, конечно, убедились.
Начал беспроигрышное дело с евреями-вредителями... Не учел. Евреев трогать нельзя.
Это смертельно опасно.
Вот, безвременно и ушел...


Слава Україні! Изображение
«Я такой умный, что иногда не понимаю ни слова из того, что я говорю». (Оскар Уайльд)
0

#31 Пользователь офлайн   Badu 

  • Мастер Беседки
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 8 617
  • Регистрация: 24 Январь 14
  • Пол:Мужской
  • Интересы:Музыка 60х-70х,доберманы,старое фото.

Отправлено 24 Ноябрь 2014 - 02:24

Просмотр сообщенияКот (23 Ноябрь 2014 - 23:45) писал:

Русских много. И поэтому в их среде есть разные. Есть откровенные нацисты. Есть националисты.
Но я бы главной чертой огромного числа русских людей назвал "великодержавный шовинизм". (Определение см. в псс В.И. Ленина).
Сталин был этническим грузином.
Но идеологически он был, конечно, великодержавным русским шовинистом. То есть, использовал эту идею в политических целях.
Не всегда. Только тогда, когда ему это было нужно. (Признак хорошего менеджера).
Как коммунисту, ему была присуща не национальная (русские, грузины, и др.) идеология, а социальная (пролетарии, капиталисты...).
Согласно этой идеологии немецкий рабочий не поднимет руку на рабочего русского...
Поднял...
И, осознав это, Сталин решил, что национальный природный фактор работает мощнее, чем искусственно придуманный, социальный...
И с тех пор его игра на национальном фронте не прекращалась.
Тем более, что у него прекрасно получилось усмирение украинцев с помощью Голодомора...
Ну, тогда, почему бы не убедить чеченцев, ингушей, прибалтов, галичан, крымских татар, турок месхетинцев в преимуществах социализма в сочетании с титульной русской нацией... Они, конечно, убедились.
Начал беспроигрышное дело с евреями-вредителями... Не учел. Евреев трогать нельзя.
Это смертельно опасно.
Вот, безвременно и ушел...




«Так потупимся же перед великим Мясником, склоним головы и ссутулим плечи перед его интеллектуальной загадкой: значит, прав, оказался он, сердцевед, заводя этот страшный кровавый замес и проворачивая его год от году?

Прав – морально: на него нет обид! При нем, говорит народ, было "лучше, чем при Хруще": ведь в шуточный день 1 апреля, что ни год, дешевели папиросы на копейку и галантерея на гривенник. До смерти звенели ему похвалы и гимны ...
Ведь мы уважаем Больших Злодеев. Мы поклоняемся Большим Убийцам".
А.И.Солженицын, Архипелаг Гулаг
0

#32 Пользователь офлайн   Ssid 

  • Мастер Беседки
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 4 173
  • Регистрация: 06 Март 14
  • Пол:Мужской

Отправлено 24 Ноябрь 2014 - 10:00

Для компактности, буду отвечать без цитат. В теме всего две страницы, просмотреть, кто и что утверждал, не трудно.

Суждение о том, что Гитлера к власти привел Сталин - бред сивой кобылы. Утверждать так может только человек, который не читал никакой исторической литературы, кроме русофобских агиток, и который ничего не знает о Германии 20-30-х годов. Утверждение, что такая точка зрения поддерживается какими-то специалистами Яд ва-Шем - наглая ложь.

Не менее смешны утверждения о том, что Сталин был идеологом великорусского шовинизма. Не знаю, кто он там был в душЕ - может быть, и шовинистом, и антисемитом. Но официальной идеологией СССР в области национальной политики, как внешней, так и внутренней, и во времена Сталина, и после него был интернационализм. Во внутренней национальной политике признавалась особая роль русского народа, но не более того. О чем здесь вообще можно говорить, если официальным девизом СССР, начертанном на его гербе, был девиз "Пролетарии всех стран, соединяйтесь!". При этом написан этот девиз был не только на русском языке, но и на языке всех входящих в СССР республик.

Про военно-техническое и экономическое сотрудничество СССР и Германии. Такое сотрудничество действительно имело место. При этом нужно иметь ввиду:
1. Такое сотрудничество осуществляли многие страны, при этом объемы этого сотрудничества между Германией и странами Европы и США намного превышали объемы такого сотрудничества между Германией и СССР.
2. Военно-техническое сотрудничество между Германией и СССР имело мизерные объемы, и практически было свернуто после прихода к власти Гитлера.
3. Экономическое сотрудничество между Германией и СССР имело значительные объемы, и продолжалось вплоть до 1941 года. СССР продавал в Германию сырье, приобретая в Германии необходимое ему оборудование, станки, технологии. Из дух зол: "остаться без современных технологий" и "получить современные технологии, передав Германии стратегическое сырье", руководство СССР считало второе зло - меньшим. При этом экономическое сотрудничество Германии и, например, США продолжалось вплоть до 1944 г. Германия получала от американских компаний транзитом через Испанию нефть, и другое сырье.
4. Факты военно-технического и экономического сотрудничества СССР и Германии никак не отменяют того факта, что Европа разрешила и способствовала Гитлеру, в нарушение версальской системы, наращивать не только свою военную и экономическую мощь, но и геополитическое влияние. СССР до 1939 года к этому никакого отношения не имел.
Кто не скачет - тот Паскаль!
0

#33 Пользователь офлайн   Vermoks 

  • Прохожая
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 21 661
  • Регистрация: 04 Июль 05

Отправлено 24 Ноябрь 2014 - 10:12

Просмотр сообщенияdok (23 Ноябрь 2014 - 22:52) писал:

Да ты хоть в википедию зайди. Или по гугли. Этой инфы миллион. З.ы. А эдельвейсы таки тренировались на Кавказе )

Док, тебя я всегда считала вменяемым.. что из того, что они тренировались на Кавказе и где учили авиаторов? Какое это имеет отношение к ВОВ? В СССР учились люди из сотен стран, страны эти воевали.. и что?
Говорить и писать такое - это предать всех кто погиб, и благодоря кому ты живёшь сейчас..
0

#34 Пользователь офлайн   Badu 

  • Мастер Беседки
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 8 617
  • Регистрация: 24 Январь 14
  • Пол:Мужской
  • Интересы:Музыка 60х-70х,доберманы,старое фото.

Отправлено 24 Ноябрь 2014 - 12:54

Просмотр сообщенияVermoks (24 Ноябрь 2014 - 10:12) писал:

Док, тебя я всегда считала вменяемым.. что из того, что они тренировались на Кавказе и где учили авиаторов? Какое это имеет отношение к ВОВ? В СССР учились люди из сотен стран, страны эти воевали.. и что?
Говорить и писать такое - это предать всех кто погиб, и благодоря кому ты живёшь сейчас..


Как так?Крематории концлагерей уже вовсю дымили,но русских это не смущало,союзники..


Изображение
Председатель СНК СССР Вячеслав Михайлович Молотов с рейхсфюрером СС Гиммлером. Германия. Берлин, 1939 год.
0

#35 Пользователь офлайн   Badu 

  • Мастер Беседки
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 8 617
  • Регистрация: 24 Январь 14
  • Пол:Мужской
  • Интересы:Музыка 60х-70х,доберманы,старое фото.

Отправлено 24 Ноябрь 2014 - 13:06

Разжечь пожар европейской войны было совсем не легко. Товарищу Сталину потребовалось приложить для этого огромные усилия, и возможность достижения успеха отнюдь не казалась в тот момент очевидной. Да, на первый взгляд замысел был предельно прост: "Совсем неплохо, если руками Германии будет расшатано положение богатейших капиталистических стран (в особенности Англии)… Мы можем маневрировать, подталкивать одну сторону против другой, чтобы лучше разодрались". Так сам Хозяин объяснял задачу "текущего момента" лидеру Коминтерна Георгию Димитрову. Высокопоставленные клерки из Наркомата иностранных дел выражались еще яснее: "Война Гитлера обессилит Европу, которая станет нашей легкой добычей. Народы примут любой режим, который придет после войны".

Просто и незатейливо. Однако в Париже, Лондоне и Берлине, в генеральных штабах и правительствах тоже сидели люди, не пальцем деланные. Не хуже Сталина понимали они, кому достанется разоренная многолетней войной Европа. Легко ли было заставить их сплясать под дудку кремлевского крысолова? Но товарищ Сталин с этой задачей справился. Почему? Потому что долго и упорно работал. Готовился. Не жалел ни времени, ни сил, ни награбленного золота. Долгие годы кормил прожорливые и драчливые "секции" Коминтерна. Лично обхаживал западных "утонченных интеллектуалов", ранимых, бескорыстных (и поэтому постоянно обремененных долгами) "властителей дум"; курил фимиам всяким фейхтвангерам и ролланам. Руками своих многочисленных спецслужб расставлял тихих, незаметных клерков в нужных кабинетах и комитетах, скупал журналистов, редакторов и депутатов - оптом и в розницу. И в назначенный им час вся эта свора забегала, заверещала, застучала лапками по клавишам печатных машинок…

Впрочем, пойдем по порядку. Все началось 15 марта 1939 года. В этот день, в нарушение Мюнхенских соглашений, Германия оккупировала Чехословакию. "Европу потряс удар политического землетрясения". Это не мои слова, так написал в своей книге бывший посол СССР в Великобритании Иван Майский. Его германский коллега Герберт фон Дирксен, докладывая в Берлин, использовал практически те же выражения: "Вступление германских войск в Прагу подействовало на английскую общественность, как гром среди ясного неба".

Пощечина, которую получил гордый Альбион, прозвучала очень звонко — все унижения, на которые Чемберлен пошел в Мюнхене, оказались напрасны. Ярость англичан вскипела, как волна: "Своей трусливой, капитулянтской политикой правительство опозорило Британию и каждого из нас!" Левая пресса истерично вопила: "А ведь могучий Советский Союз призывал к созданию системы коллективной безопасности, требовал дать отпор наглым притязаниям Гитлера! Но буржуазия думает только о своих прибылях!" Возмущение было столь велико и искренне, что никто даже не заметил, что реакция Москвы на расчленение и оккупацию Чехословакии была практически нулевой (в то, что всего через несколько месяцев Москва выгонит посольство Чехословакии и официально признает созданную Гитлером марионеточную Словакию, в тот момент не поверил бы и злейший антикоммунист).

Общество, разогретое до температуры кипения, требовало от властей решительных действий. 31 марта 1939 года Чемберлен заявил с трибуны парламента, что в случае германской агрессии против Польши "британское правительство придет ей на помощь всеми имеющимися в его распоряжении средствами". 13 апреля аналогичные гарантии были даны Румынии и Греции. В те же дни об официальных гарантиях военной помощи указанным странам заявила Франция. Бескомпромиссный борец против фашистской агрессии, неизменно миролюбивый СССР деликатно отмолчался. Англо-французы остались наедине со своими гарантиями.

Строго говоря, уже после этого в Кремле могли разливать шампанское. Дело было сделано. По меньшей мере — наполовину. Чемберлен и Даладье "подписались". Любой следующий шаг Гитлера автоматически втягивал их в вой­ну. Причем, принимая во внимание географию, воевать им предстояло непосредственно на земле Германии и/или в небе над ней - общих границ ни с одной из "гарантированных стран" у англо-французского блока не было. При таком варианте развития боевых действий вооруженный конфликт имел все основания перерасти в жестокую, истребительную войну.

Теперь оставалось лишь проследить за тем, чтобы берлинский параноик не струсил, не побоялся начать большую европейскую войну со своим новорожденным вермахтом в 51 кадровую дивизию. Задача понятная. И способ её решения был понятен - приободрить Гитлера, пообещать помощь, намекнуть, что, опираясь на ресурсы Советского Союза, он может забыть про угрозу военно-морской блокады. Но Сталин решил сыграть еще более роскошную игру: сначала основательно напугать Гитлера угрозой войны на два фронта и лишь после этого объявить помилование. И не откладывая ничего в "долгий ящик", тут же взять с него плату в размере половины Польши и всей Прибалтики.

17 апреля советское правительство выбрасывает на стол первого крапленого "туза" — проект тройственного (СССР, Англия, Франция) договора о взаимопомощи. Дружный хор "прогрессивной общественности", левых газет и партий требует от своих правительств незамедлительного согласия. Дирксен пишет в своем отчете в Берлин: "Характерно было то упорство, фанатизм, почти истерия, с которой политическая общественность подгоняла переговоры и понуждала правительство к все большим и большим уступкам…" В начале июля советская сторона бросила на стол следующую крапленую карту — тезис о "косвенной агрессии". Таким диковинным понятием Мос­ква обозначила ситуацию, когда правительство какого-либо государства Восточной Европы "под угрозой силы со стороны другой державы или без такой угрозы (подчеркнуто мной - М.С.) разрешит использование своей территории другой державе".

Разумеется, в Лондоне и Париже прекрасно поняли смысл этой "дерзкой русской уловки": западным союзникам предлагалось как минимум признать право Советского Союза на вооруженное вмешательством во внутренние дела соседей. Да только что они могли сделать? Хлопнуть дверью и уйти? "Необходимость заключения соглашения для нас является более неотложной, чем для них, — писал 20 июля 1939 года в своем отчете английский представитель Уильям Стрэнг. — В противоположность СССР мы взяли на себя обязательства, выполнение которых от нас могут потребовать в любое время".

Вялотекущие переговоры с англичанами и французами продолжились. И это оказало необходимое воздействие на Берлин. Прошел май, июнь, затем почти весь июль, не за горами была осень с ее дождями, распутицей и туманами, а вторжение в Польшу так и не начиналось. Гитлер и его подельники заметно нервничали. Вот тут-то в Москве и решили, что пора "подкрутить гайки".

23 июля Молотов вносит неожиданное предложение: не дожидаясь завершения политических переговоров, начать переговоры о военном союзе трех держав. Идея потрясающая: военные руководители сторон должны были начать согласование оперативных планов, раскрыть при этом совершенно секретную информацию о составе, вооружении, сроках мобилизационной готовности своих армий, даже не будучи уверенными в том, что в будущей войне им предстоит быть союзниками, а не противниками! Но "упорство, фанатизм, почти истерия" политической общественности Запада оказались настолько сильны, что уже на следующий день, 24 июля, в Лондоне и Париже заявили о готовности начать переговоры с целью заключения военной конвенции.

Ровно через два дня после этого, 26 июля, высокопоставленный чиновник МИД Германии Карл Шнурре пригласил советского поверенного в делах Георгия Астахова на обед. Судя по отчету, обед затянулся до полпервого ночи. В ходе беседы германский представитель заявил: "Ни мы, ни Италия не имеем ничего общего с капиталистическим Западом. Поэтому нам кажется довольно противоестественным, чтобы социалистическое государство вставало на сторону западных демократий". 3 августа Астахова принял уже сам министр иностранных дел Германии Риббентроп.

На этот раз прозвучала достаточно прозрачная фраза: "Если Москва откажется от политики, направленной против жизненных интересов Германии, то от Балтийского до Черного моря не будет проблем, которые мы совместно не сможем разрешить между собой".

В отчете о встрече с Астаховым Риббентроп самодовольно пишет: "Я вел беседу, не показывая, что мы торопимся". Ничего, скоро, совсем скоро ему пришлось расстаться с маской мнимой невозмутимости…

Телеграмма № 175 от 14 августа
"Очень срочно. Лично послу.
Я прошу Вас лично связаться с господином Молотовым и передать ему следующее…"


Телеграмма № 185 от 18 августа
"Срочно. Лично господину послу
Пожалуйста, немедленно условьтесь о новой беседе с господином Молотовым и сделайте все, что возможно, чтобы эта беседа состоялась без задержки…"


Телеграмма № 191 от 20 августа
"Господину послу
Пожалуйста, сделайте все, что можете, чтобы моя поездка осуществилась…"


"…Усиленно подчеркивая необычайную важность и исклю­чительную необходимость поспешности… я пытался всеми способами, какие только были в моем распоряжении, дать ясно понять господину Молотову, что немедленный визит Имперского Министра иностранных дел необходим в интересах обеих стран…"

Жаль. Очень жаль. Мы не знаем, и никогда уже не узнаем доподлинно - в каких именно выражениях, на каком языке (русском, матерном или родном грузинском) Сталин комментировал эти судороги германской дипломатии. Вдоволь поиздевавшись ("советское правительство настаивает на своем мнении, что в данный момент невоз­можно даже приблизительно определить время поездки"), Сталин 19 августа устами Молотова сообщил, что Риббентропу разрешено прибыть в Москву. Теперь оставалась лишь эффектно завершить операцию, в частности - выгнать вон англо-французскую делегацию. Переговоры о военной конвенции успешно и полностью выполнили свою задачу - в Берлине перепугались не на шутку - и настала пора объяснить "союзникам", в каком качестве их использовали.

Существует апокрифический рассказ о том, как главе советской делегации на военных переговорах, наркому обороны Ворошилову прямо в зале заседания вручили записку от Хозяина: "Клим! Кончай балаган. Коба". Записки этой никто никогда не видел (скорее всего, ее и не было), но легенда вполне адекватно отражает тогдашние настроения в Кремле. "Советское правительство не собирается вступать в какие-нибудь связи с такими зажравшимися государствами, как Англия, Америка и Франция. Чемберлен — болван, а Даладье — еще больший болван". В таких, отнюдь не дипломатических выражениях товарищ Сталин вечером 28 сентября 1939 года отозвался о своих бывших (ну кто бы мог тогда подумать, что будущих!) союзниках.

Беседа происходила в Москве, во время ужина после подписания Договора о дружбе и границе. Обстановка была слишком теплой (именно после той славной попойки гауляйтор Восточной Пруссии изрек, что в компании Сталина он чувствовал себя, как среди альтер партайгеноссен), и это, возможно, сказалось на нетипичной для Хозяина грубости выражений. Однако есть все основания утверждать, что с самого начала Сталин видел в переговорах о военном союзе с Западом лишь инструмент давления на Гитлера, и, соответственно, никакие шаги, никакие уступки со стороны Парижа, Лондона и Варшавы не могли уже ничего изменить.

Что же касается самой техники ведения переговоров, то "мышеловка" была устроена просто и даже изящно. 12 августа в Москве состоялось первое заседание военных представителей Англии, Франции и СССР, а уже 14 августа нарком Ворошилов ошарашил своих партнеров следующим заявлением: "Предварительным условием наших переговоров и совместного договора между тремя государствами является пропуск наших войск на польскую территорию через Виленский коридор и Галицию и через румынскую территорию. Если этого не будет, если этот вопрос не получит положительного решения, то я сомневаюсь вообще в целесообразности наших переговоров".

То, что польское руководство по доброй воле не согласится на появление Красной Армии на своей территории, было абсолютно ясно всем. Более того, с 17 апреля по 14 августа этот сугубо политический вопрос ни разу не был озвучен советской стороной. Теперь же его в ультимативной форме поставили перед военными (!!!) делегациями, которые при всем своем желании не могли принять решение за польское правительство.

Стенограммы переговоров давно (еще в 1981 году) опубликованы. Это печальное, но поучительное чтение. Представители старейших демократий Европы оказались беспомощными детьми перед лицом циничных и наглых мошенников. В первые минуты они ничего не поняли; они начали объяснять своим "парт­нерам", что никто и не просит от Советского Союза прямого и непосредственного участия в боевых действиях, но Ворошилов был непоколебим. Никаких полумер! Советский Союз готов сражаться за свободу Польши всей мощью своей армии — надо только пустить эту армию на польскую территорию! Очарованные такой решимостью, англо-французы бросились "выкручивать руки" польскому правительству. В этой бессмысленной суете и прошла та неделя, которая потребовалась Сталину для того, чтобы окончательно "дожать" Гитлера и получить от него 23 августа согласие на раздел Восточной Европы — включая ту самую Польшу, спасать которую от гитлеровской агрессии так рвался маршал Ворошилов…




Марк Солонин


0

#36 Пользователь офлайн   dok 

  • психиатр-любитель
  • PipPipPipPip
  • Группа: Модераторы
  • Сообщений: 29 337
  • Регистрация: 20 Февраль 04
  • Пол:Мужской
  • Город:Хайфа

Отправлено 24 Ноябрь 2014 - 17:44

Просмотр сообщенияVermoks (24 Ноябрь 2014 - 10:12) писал:

Док, тебя я всегда считала вменяемым.. что из того, что они тренировались на Кавказе и где учили авиаторов? Какое это имеет отношение к ВОВ? В СССР учились люди из сотен стран, страны эти воевали.. и что?
Говорить и писать такое - это предать всех кто погиб, и благодоря кому ты живёшь сейчас..

Так это сталин фактически строил вермахт. Если бы не сталин , то продолжал бы действовать версальский договор и не было бы вермахта. Не было бы вермахта , не было бы нападения на ссср. Конечно сталин нашел бы другую причину для вторжения в Европу , ну это уже предположения. А случилось то , что случилось
А Вы не мой пациент! Вам на приём к Сихайе!
#####################################
Наступила ночь и в стране дураков начался рабочий день!(С)
#######################################

Жизнь прекрасна и удивительна! Главное правильно подобрать антидепрессанты!(С)
0

#37 Пользователь офлайн   Кот 

  • Мастер Беседки
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 34 268
  • Регистрация: 27 Октябрь 05
  • Пол:Мужской
  • Город:-Израиль
  • Интересы:от астрологии до домашнего животноводства

Отправлено 24 Ноябрь 2014 - 19:01

Просмотр сообщенияdok (24 Ноябрь 2014 - 17:44) писал:

Так это сталин фактически строил вермахт. Если бы не сталин , то продолжал бы действовать версальский договор и не было бы вермахта. Не было бы вермахта , не было бы нападения на ссср. Конечно сталин нашел бы другую причину для вторжения в Европу , ну это уже предположения. А случилось то , что случилось
Ну, ты прямо рубишь фундамент! Изображение Так ты договоришься, что и Стаханов рекорд не установил! Изображение
Слава Україні! Изображение
«Я такой умный, что иногда не понимаю ни слова из того, что я говорю». (Оскар Уайльд)
0

#38 Пользователь офлайн   Ssid 

  • Мастер Беседки
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 4 173
  • Регистрация: 06 Март 14
  • Пол:Мужской

Отправлено 24 Ноябрь 2014 - 19:32

Просмотр сообщенияdok (24 Ноябрь 2014 - 17:44) писал:

Так это сталин фактически строил вермахт. Если бы не сталин , то продолжал бы действовать версальский договор

Это, мягко говоря, ложь.
Вермахт строил Гитлер, с согласия и при участии европейских стран.
Строительство вермахта началось в 1935 г., когда в Германии была введена всеобщая воинская обязанность, что являлось грубым нарушением версальского договора, и на что Европа закрыла глаза. Тогда же была озвучена численность вермахта - 36 дивизий, общая численность сухопутной армии должна была достичь 500 тыс.человек. Это тоже было нарушением версальского договора, по которому численность вооруженных сил Германии не должна была превышать 100 тыс.человек. На это Европа тоже закрыла глаза.

Но виноваты во всем - русские и Сталин!
Кто не скачет - тот Паскаль!
0

#39 Пользователь офлайн   Кот 

  • Мастер Беседки
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 34 268
  • Регистрация: 27 Октябрь 05
  • Пол:Мужской
  • Город:-Израиль
  • Интересы:от астрологии до домашнего животноводства

Отправлено 24 Ноябрь 2014 - 20:12

Просмотр сообщенияSsid (24 Ноябрь 2014 - 19:32) писал:

Но виноваты во всем - русские и Сталин!
Нет! Русские - это вечная духовность, духовность и духовность... Женщины, старики и дети... Асисяй... Изображение
А всё зло - от пиндосов, жидобандеровцев, хачиков и урюков...
Слава Україні! Изображение
«Я такой умный, что иногда не понимаю ни слова из того, что я говорю». (Оскар Уайльд)
0

#40 Пользователь офлайн   dok 

  • психиатр-любитель
  • PipPipPipPip
  • Группа: Модераторы
  • Сообщений: 29 337
  • Регистрация: 20 Февраль 04
  • Пол:Мужской
  • Город:Хайфа

Отправлено 24 Ноябрь 2014 - 20:22

Просмотр сообщенияSsid (24 Ноябрь 2014 - 19:32) писал:

Это, мягко говоря, ложь.
Вермахт строил Гитлер, с согласия и при участии европейских стран.
Строительство вермахта началось в 1935 г., когда в Германии была введена всеобщая воинская обязанность, что являлось грубым нарушением версальского договора, и на что Европа закрыла глаза. Тогда же была озвучена численность вермахта - 36 дивизий, общая численность сухопутной армии должна была достичь 500 тыс.человек. Это тоже было нарушением версальского договора, по которому численность вооруженных сил Германии не должна была превышать 100 тыс.человек. На это Европа тоже закрыла глаза.

Но виноваты во всем - русские и Сталин!

А где учились то офицеры вермахта?
А Вы не мой пациент! Вам на приём к Сихайе!
#####################################
Наступила ночь и в стране дураков начался рабочий день!(С)
#######################################

Жизнь прекрасна и удивительна! Главное правильно подобрать антидепрессанты!(С)
0

Поделиться темой:


  • 37 Страниц +
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • Последняя »
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

1 человек читают эту тему
0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых пользователей


Внешний вид