ШКОЛЯР (12.10.2006, 0:38) писал:
Он их звал и говорил: "Идемте и свергнем власть Рима"? Знаете точно - укажите источник КОНКРЕТНО.
А сказано где? Мои и Ваши домыслы нельзя принимать во внимание.
"Имя, сестра, имя!", - источник тобиш!
ШКОЛЯР, знаете почему римляне разрушили Второй Храм? Потому что свободолюбивые евреи, движимые, такими вот Мессиями, их просто задрали. Задрали до такой степени, что Римом было принято решение стереть с лица Земли все признаки еврейского государства. Они даже изменили название Иудеи на Палестину, не говоря уже о том, сколько народу вырезали. Изучайте историю. Как я уже сказал, Мессий, подобных Иисусу в то время было хоть пруд пруди. Даже если применить теорию вероятности, история об одном из них должна была выжить как история об истинном Мессии.
ШКОЛЯР (12.10.2006, 0:38) писал:
А может хотел сохранить СВОЮ ТЕОКРАТИЧЕСКУЮ ВЛАСТЬ в народе Израиля! А тут Иисус:
- торговцев из Храма выгоняет (доходы снизились);
- по стране ходит, людей чему-то учит (это без теуды равина-то), а он что - из левитов? Если не из левитов, НЕЗЯЯЯЯ (а вдруг противоречит офиЦЫАльной доктрине?);
- чудеса являет, а это претензия на близость к создателю БОЛЬШУЮ ЧЕМ БЛИЗОСТЬ ПЕРВОСВЯЩЕННИКА (!).
Опасен ОН!
Представьте себя на месте первосвященника, ожидающего прихода Мессии. Приходит Мессия, а вы ему: «нифига! Ишь ты! Чего удумал! Всякие Мессии тут будут на мою власть претендовать!» Всё равно что, будучи дворником в Кремле, Путина на х.. послать.
В предсказании сказано, что Мессию признают ВСЕ! Мессии не придется доказывать своё мессианство.
Торговцев из Храма выгнал – хулиган! Торговцы в Храме продавали чистых животных для жертвоприношений. В Иерусалим приходили тысячи людей чтобы принести жертву, а Иисус своим гнусным поступком решил помешать им совершить то зачем они пришли.
ШКОЛЯР (12.10.2006, 0:38) писал:
Сдался, Вы этого не поняли. Три года ходил-бродил, никто ничего не сделал. Пришел туда, где мог иметь "неприятности" сам. Во время ареста САМ остановил сопротивление своих сторонников...
Мог улететь из рук стражи храма? Наверное, ведь ходил по воде!!!
Ходил-бродил собирая чернь, а потом повёл их на Иерусалим. Возможно, ожидал что народ сам поставит его на царство. Философ он был не слабый, но как стратег – видимо, не очень.
Сам не сдался, его сдал властям Иуда. Забыли?
Как я уже говорил, если бы он не остановил кровопролитие, то восстание было бы подавлено по обычной схеме и об Иисусе забыли бы. Точно так же как забыли многих его предшественников и последователей, так же называвших себя мессиями.
Действительно – не улетел… А может он был обычным человеком? ;) Но в этой теме мы не его обсуждаем.
ШКОЛЯР (12.10.2006, 0:38) писал:
Речь не о потери сознания, а об ОСОЗНАННОМ РЕШЕНИИ (принимал и принял его человек, осозная все возможные последствия) которое выполнялось тоже ОСОЗНАННО (не в состоянии какого-либо опьянения, не под давлением со стороны других людей и т.д. и т.п.).
Ок! Представьте ситуацию – Иуда не стал предавать Иисуса. Что тогда? Получилось бы что Иисус наврал о предательстве. Или нужно было чтобы Иуда сдал Иисуса по пьяни?
Не могу понять вашу логику. Объясните подробнее (можно на примерах) - что вам не нравится в осознанности поступка Иуды?
ШКОЛЯР (12.10.2006, 0:38) писал:
исполнил волю Бога - 100%
спас тысячи жизней - проверить надо, а у нас с Вами нет для этого возможности.
Если судить из самих Евангелие, восстание не было утоплено в крови, что обязательно произошло бы, если бы последователи Иисуса попытались провозгласить его царём Иудеи. К чему, собственно и шло дело. В тех же Евангелиях написано что народ встретил его как царя, а это претензия на власть. Власть Рима! А не первосвященников.
ШКОЛЯР (12.10.2006, 0:38) писал:
Не мне СУДИТЬ! Кого предавал, тот сказал: "Иди, делай, что задумал."
БОГ единый и истинный рассудит и воздаст (не слова для, а так и думаю)
В таком случае, к чему весь этот спор?
ШКОЛЯР (12.10.2006, 0:38) писал:
А Вы не считаете
АДАМА ГРЕШНИКОМ? А в чем его грех?
Такую тему НЕСЛАБО?!!!
Неслабо