[Аллла]

Мurky (11 Декабрь 2017 - 10:10) писал:

Признаюсь честно, я на распутье.

Это я на распутье, считать ли твой переходом на личность?

[Александр И]

Аллла (11 Декабрь 2017 - 10:13) писал:

Неприятно - это читать твои беспричинно злобные посты об Украине. Просто удивительно, как она тебя задевает и непонятна причина такого отношения.

Аллла, замени слово "Украина" на слово "Россия" и твоё замечание станет глубже и шире.

[shvit]

Аллла (11 Декабрь 2017 - 10:13) писал:

Неприятно - это читать твои беспричинно злобные посты об Украине. Просто удивительно, как она тебя задевает и непонятна причина такого отношения.

что то мне подсказывает, что его жаба давит, что Украина по итогу перестроится и, переболев, выздоровеет, а ему так и придется перед вождем кланяться, быть агитатором, а не свободным человеком.

[Александр И]

Меня события на Украине тоже интересуют, это наш скандальный сосед, которого науськивают большие, хитрые и недоброжелательные. Как же не интересоваться? Чуток Севастополь не отобрали, ладно мы вовремя спохватились - разве это не повод для пристального внимания?
Газовые тёрки - тоже есть повод присмотреться. Донбасс у нас под боком - тоже небезинтересно. В конце концов, чем дело-то кончится? Будем мы под боком иметь вменяемого нейтрального (вполне достаточно) соседа или оголтелую шавку?

Вы почему-то считаете, что любые действия, направленные против России - благо, а сопротивление России этим действиям - зло. Но из России это видится по-другому. С чего бы мы должны брать под козырёк и не вякать?

Например, Израиль не спешит выполнять все требования и резолюции ООН, сопротивляется и считает себя правым.
Почему ж вы России отказываете в праве отстаивать свои интересы?

[Мurky]

Александр И (11 Декабрь 2017 - 10:15) писал:

Трамп вас перед новым вызовом поставил.
А Россия-то какой ущерб нанесла? Как вас вызывает? ИГ выгоняет из Сирии - это ущерб и вызов?

Россия усилила Иран и Хезбаллу, вооружила современным оружием и разместила рядом с нашей границей. ИГИЛ был опасен, но эти опаснее в десятки раз. Особенно, сплочённые в союз с Асадом. Россия пытается объединить самые гнилые силы: Турцию с её диктатром-мусульманским фанатиком, Иран под руководством фундаменталистов, Кровавого диктатора Асада, террористическую Хезбаллу. Вот эти амбициозные фанатики теперь решает судьбу БЛ по чутким руководством РФ. Израилю это новая реальность хорошего не сулит. Вероятность войны увеличилась в разы.

[Ssid]

Аллла (11 Декабрь 2017 - 10:13) писал:

Неприятно - это читать твои беспричинно злобные посты об Украине. Просто удивительно, как она тебя задевает и непонятна причина такого отношения.

А уж как мне приятно читать добрые, правдивые и совестливые посты милой компании о России и ее гражданах - этого никакими словами не описать

Но мы сейчас об Украине. Я опубликовал фото записки, которую Саакашвили направил из тюрьмы своим соратникам. В тюрьме он оказался за антигосударственную деятельность, причем Ген. прокурор Украины публично, в прямом эфире, заявил, что эта деятельность финансировалась Януковичем (читай - Кремлем).

Я спросил у тебя и у Мурки - как вы к этому относитесь, только и всего. В ответ Мурки посоветовал мне обратиться к врачу, а ты посетовала, что тебе неприятно это читать. Прелестно. Но это же реальные факты политической жизни сегодняшней Украины, я их не придумал.

Отсутствие ответа - это тоже ответ, Алла. Я его понял в том смысле, что тебе неприятно видеть, до чего довел Украину Майдан. ОК, принято.

[Мurky]

Аллла (11 Декабрь 2017 - 10:17) писал:

Это я на распутье, считать ли твой переходом на личность?

Моё что?
Считай, чем хочешь. Мне нужно было сказать Славке и я сказал.

[Александр И]

Мurky (11 Декабрь 2017 - 10:33) писал:

Россия усилила Иран и Хезбаллу, вооружила современным оружием и разместила рядом с нашей границей.

Современным - не вооружила. Разместились они сами.

Цитата

ИГИЛ был опасен, но эти опаснее в десятки раз.

Как посчитал?

Цитата

Особенно, сплочённые в союз с Асадом. Россия пытается объединить самые гнилые силы:

Гнилые - не гнилые, а работать с ними нужно. Вам бы всё бомбить, но бесконечно это продолжаться не может. Объединились эти силы самостоятельно, давно и без России. Зато теперь Россия может послужить сдерживающей силой.
Потому, что России с Израилем делить нечего. Понимаешь? Нечего делить, поэтому и действовать во вред Израилю, с которым сейчас налажено неплохое сотрудничество, совершенно незачем. Невыгодно. Нецелесообразно. Понимаешь?

Подумай сам, по каким причинам Россия может начать действовать против Израиля? Только версию "лютой ненависти к еврейскому государству" не используй.

[Аллла]

Ssid (11 Декабрь 2017 - 10:33) писал:

Я спросил у тебя и у Мурки - как вы к этому относитесь, только и всего. В ответ Мурки посоветовал мне обратиться к врачу, а ты посетовала, что тебе неприятно это читать.

Нет, конечно и ты здорово передернул
Ни мой пост, ни пост Мурки не был ответом на тот, который с письмом
А к Саакашвили я отношусь точно также, как бОльшая часть Украины - его пригласили помочь, а он затеял свою свару.
Как по мне - это свинство, правительство Украины в нем очень ошиблось. Но как говорится " бачили очi, що купували..."

У меня есть четкие причины именно так относиться к тому, что делает российские власти
Вдобавок к бедам в Украине , мы получили израильские проблемы, возникших в связи с действиями России
Твое же отношение к украинцам и происходящему в Украине я считаю беспричинным

[Аллла]

Мurky (11 Декабрь 2017 - 10:36) писал:

Моё что?
Считай, чем хочешь. Мне нужно было сказать Славке и я сказал.

Твой пост
Почему-то слово не пропечаталось
Я бы тебя попросила впредь не характеризовать личность собеседника, это нарушение правил форума и ты в курсе

[Мurky]

Аллла (11 Декабрь 2017 - 10:54) писал:

Твой пост
Почему-то слово не пропечаталось />
Я бы тебя попросила впредь не характеризовать личность собеседника, это нарушение правил форума и ты в курсе

Понял.

[Мurky]

Александр И (11 Декабрь 2017 - 10:49) писал:

Современным - не вооружила. Разместились они сами.

Как посчитал?

Гнилые - не гнилые, а работать с ними нужно. Вам бы всё бомбить, но бесконечно это продолжаться не может. Объединились эти силы самостоятельно, давно и без России. Зато теперь Россия может послужить сдерживающей силой.
Потому, что России с Израилем делить нечего. Понимаешь? Нечего делить, поэтому и действовать во вред Израилю, с которым сейчас налажено неплохое сотрудничество, совершенно незачем. Невыгодно. Нецелесообразно. Понимаешь?

Подумай сам, по каким причинам Россия может начать действовать против Израиля? Только версию "лютой ненависти к еврейскому государству" не используй.

1. Современность - понятие относительное. Россия вооружила наших противников оружием, которое делает их опаснее.
2. Посчитал просто. Если Асад справился с Игил, то Израиль бы справились и подавно. Иран с Хезбаллой, набравшие военного опыта. Да что там, один Иран много сильнее ИГИЛ.
3. Работают наши со всеми, с кем возможно. С турком установили дипотношения, хоть он гонит и гонит. Но есть режимы, построившие себя на ненависти к сионистскому агрессору. Ты знаешь, что такое одержимость. Иран, Хезболла, Асад одержимы ненавистью к Израилю. Рациональные экономические, политические интересы в таких случаях не работают. Режимы поставили цель уничтожить Израиль любой ценой, а вы им создаёте условия.
России не нужно уничтожение Израиля, но наши интересы идут вразрез. В сдерживающую роль я не верю. Просили отодвинуть Иран от нашей границы и были посланы. Так и впредь Россия будет продвигать свои интересы наперекор нашим.
Только не говори о зеркальности: Россия самоутверждается, Израиль борется за выживание.
Вот так оно и выходит, что враги.

[Teone]

Мurky (11 Декабрь 2017 - 11:29) писал:

1. Современность - понятие относительное. Россия вооружила наших противников оружием, которое делает их опаснее.

Что, в первый раз? Из их оружия по нашим ребятам десятки лет палят со всех сторон, когда эта сви эти замечательные ребята сидят на израильском форуме и доказывают не пойми что. А 73? А 82?
А уран в Иране, который в ракетах, направленных на нас и США, он откуда?
Или, может быть, это США, а не Россия, поддержали антиизраильскую резолюцию ЮНЕСКО, как и большинство резолюций ООН?

[Александр И]

Мurky (11 Декабрь 2017 - 11:29) писал:

России не нужно уничтожение Израиля, но наши интересы идут вразрез. В сдерживающую роль я не верю. Просили отодвинуть Иран от нашей границы и были посланы.

Каким образом Россия отодвинет Иран? Воевать, что ли, с ним? Нам?

Цитата

Только не говори о зеркальности: Россия самоутверждается, Израиль борется за выживание.

Попробуй, всё же, поставить себя на место России (о, как!). Попробуй вспомнить, с чего началось жёсткое противостояние.
Я так думаю, что пофигу был бы нам Майдан, если бы вслед за этим со стопроцентной вероятностью мы не теряли Севастополь. А это уже, знаешь ли, не мелочи. Не гнобили бы нас, так и в Сирию, наверное, не попёрлись бы. Это тоже не самоутверждение, а насущная необходимость - зубы показывать.

[Александр И]

Teone (11 Декабрь 2017 - 11:46) писал:

Что, в первый раз? Из их оружия по нашим ребятам десятки лет палят со всех сторон, когда эта сви эти замечательные ребята сидят на израильском форуме и доказывают не пойми что. А 73? А 82?

Я тебе скажу один умный вещь, только ты не обижайся. До отъезда в Израиль ВЫ поставляли оружие врагам Израиля. А если сохранили российское гражданство, то и сейчас поставляете. Точно так же, как МЫ. Но МЫ живём в России и совершенно не желаем ей сгинуть, или стать придатком кого-либо.
Кстати, ты знаешь, что однажды даже Израиль поставил партию оружия в Газу?

[Мurky]

Александр И (11 Декабрь 2017 - 11:53) писал:

Каким образом Россия отодвинет Иран? Воевать, что ли, с ним? Нам?


Попробуй, всё же, поставить себя на место России (о, как!). Попробуй вспомнить, с чего началось жёсткое противостояние.
Я так думаю, что пофигу был бы нам Майдан, если бы вслед за этим со стопроцентной вероятностью мы не теряли Севастополь. А это уже, знаешь ли, не мелочи. Не гнобили бы нас, так и в Сирию, наверное, не попёрлись бы. Это тоже не самоутверждение, а насущная необходимость - зубы показывать.

1. "Не виноватая я, он сам пришёл."
Приказать Ирану Россия не может. Употребить влияние может. Но не хочет.
А пришёл он не сам. Иран усилился после снятия санкций. Позиция России была однозначно в пользу снятия и сыграла большую роль. Главным пушером был Обама, но Россия свою немалую лепту внесла. Затем продажа оружия. Затем сотрудничество в Сирии. Последовательный ряд шагов России усилил Иран.
Я помню, много лет назад ты и твои друзья достаточно долго уверяли, что Иран Израилю не враг. На днях ты признал, что враг. Вот так верны твои оценки.

2. Я вижу Россию невероятно жадной, амбициозной, агрессивной державой. Благодаря непрерывной экспансии Россия захватила огромные территории, обладает огромными ресурсами и при этом не может обеспечить своим гражданам высокий уровень жизни. Япония, сравнимая численностью населения, при относительно мизерной территории даёт своим людям больше. Оставить России пятую, десятую часть её территории и она свободно может прокормить население. А вам всё мало. Вы хотите всё дальше и дальше распространять влияние. Ваши щупальца тянутся ко всему, до чего могут дотянуться.
И конечно вас гложет страх, что кто-то сильный отнимет ваши богатства. Вы бы отняли. Вооружившись до зубов вы всё равно боитесь.
Ваши усилия тщетны. Вы ничего не можете дать захваченным народам кроме присоединения к своим амбициям и страхам и они это понимают. Вам остаётся яшкаться с вам подобными турками да иранами. Но у тех свои амбиции и жадность. И на этом пути вам ничего не светит.
Твои размышления и расчёты построены на жадности и страхе твоей страны. Мне они чужды и противны.

[Thinky]

Аллла (11 Декабрь 2017 - 10:52) писал:

Твое же отношение к украинцам и происходящему в Украине я считаю беспричинным

Твоя Украина, Аллла, сама делает всё, чтобы мы о ней не забывали, и именно так к ней относились.


Ссид же не зря напомнил историю с Саакашвили, в которой сначала Порошенко, а потом генпрокурор Украины во всеуслышание обвинили Москву.
И это происходит с самого начала - когда украинские руководители наперебой вешали лапшу своей пастве и "мировому сообществу "о бесчисленных дивизиях российской армии, с которыми сражается Украина.
Ты думаешь, Порошенко такой дурак, что не понимал, что если Путин не выдержит и отдаст приказ на самом деле ввести на Украину эти самые дивизии, то Украине (особенно тогда, в самом начале, когда у них не было даже броников и танки останавливались на ходу) придётся очень плохо, и никакое "мировое сообщество" просто не успеет её спасти, если даже захочет? Да, после этого России бы тоже досталось, но это было бы уже потом. Но тем не менее говорил тогда и продолжает говорить сейчас. Что-то же заставляет его это делать, вопреки инстинкту самосохранения? Как ты думаешь, что?

[Александр И]

Мurky (11 Декабрь 2017 - 12:27) писал:

Я помню, много лет назад ты и твои друзья достаточно долго уверяли, что Иран Израилю не враг. На днях ты признал, что враг. Вот так верны твои оценки.

Аллё, гараж! Стихи пишет не только Цензор, про которого я думал, что он Сенсор, пока вы тут меня не задолбали своими изысканиями.

Цитата

2. Я вижу Россию невероятно жадной, амбициозной, агрессивной державой.
Твои размышления и расчёты построены на жадности и страхе твоей страны. Мне они чужды и противны.

Ну тут что скажешь... Видишь и видь себе.
Бай-бай.

[Мurky]

Александр И (11 Декабрь 2017 - 12:46) писал:

Аллё, гараж! Стихи пишет не только Цензор, про которого я думал, что он Сенсор, пока вы тут меня не задолбали своими изысканиями.



Ну тут что скажешь... Видишь и видь себе.
Бай-бай.

1. Я милого узнаю по походке.
2. Вот и договорились.

[Ssid]

Аллла (11 Декабрь 2017 - 10:52) писал:

А к Саакашвили я отношусь точно также, как бОльшая часть Украины - его пригласили помочь, а он затеял свою свару.
Как по мне - это свинство, правительство Украины в нем очень ошиблось. Но как говорится " бачили очi, що купували..."

На мой взгляд, это слишком упрощенный взгляд на ситуацию. Что значит "затеял свару"? Его же не в сваре обвиняют, а в сотрудничестве с врагами Украины. И, кроме того, ситуация развивается вокруг конкретного процесса - формирования антикоррупционных органов, и контроля за ними. Категорический отказ украинских элит создавать антикоррупционный суд, конфликт НАБУ с СБУ и прокуратурой - разве все это устроил Саакашвили? Нет.

Что касается Саакашвили, то его не приглашали, а направили из США, так же как Яресько, Супрун, и прочих варягов. На Украине его встретили позитивно, потому что до этого, во времена, когда он был президентом Грузии, украинские СМИ пиарили его, как весьма успешного руководителя и реформатора, автора "грузинского чуда". Он, якобы, полностью победил в Грузии коррупцию, поднял экономику, привлек инвестиции. Я отлично помню, как его за это хвалили в Беседке. На Украине он занимается ровно тем же самым, за чем его и направили - борьбой с коррупцией. Разве он виноват в том, что главным коррупционером Украины оказался ее президент, депутаты не желают принимать антикоррупционные законы, а прокуратура и СБУ воюют с антикоррупционными органами?

Или я не прав? Тогда поясни, пожалуйста, почему, по твоему мнению, Порошенко и его приближенные воюют с органами по борьбе с коррупцией, не желают создания антикоррупционного суда, и почему за 3 года на Украине, которая "сопротивляется российской агрессии", открылось 300 новых магазинов Рошен, и ни одного патронного завода.