Спор Умеем ли мы спорить позитивно?
#42
Отправлено 17 Март 2019 - 18:20
Bober (17 Март 2019 - 17:48) писал:
Я тоже свое мнение ценю выше, чем авторитетное. Не потому, что считаю себя самым умным, а потому, что на своем веку видел множество крушений авторитетов и мнений. Увы, научная доктрина делает крутые виражи намного чаще, чем мои взгляды на жизнь. Авторитетные мнения ценю только в тех областях, в которых у меня нет собственного.
И даже "факты из авторитетных источников" ценю ниже своей логики.
Например факты нахождения ядовитых тяжелых металлов в паре в электронных сигарет не пробивают моего мнения, что в процессе испарения никотина тяжелые металлы образоваться не могут, что касается металлических стенок устройств, то они принципиально не отличаются от бытового электрочайника. Поэтому, вопреки мнениям, продолжаю пользоваться электронной, не возвращаясь к обычным сигаретам.
Или, например, вчерашняя дискуссия с коллегой о снижении АД в острой фазе инсульта, статистика преимуществ периферических вазодилятаторов (факты) не убедила меня, потому что я понимаю механизм действия и могу без всякой статистики представить происходящие процессы, это же элементарный закон сообщающихся сосудов и объемная скорость в них. Остаюсь при своем мнении, что западная медицина делает чудовищную ошибку, используя вазодилятаторы, а не ганглиоблокаторы.
#43
Отправлено 17 Март 2019 - 20:45
Ты совершенно прав! А в Заповедях одна даже предписывает "Не создавать себе кумира"!
То есть, плевать на авторитетов!
"Сегодня парень в бороде,
А завтра, где?
В НКВД"...
Нафиг всех авторитетов!
Что толку с авторитетных источников, которые научили нас неправде и ненависти?
Только, только до меня дошло, что не моё собачье дело, чьим именем названа центральная улица в городе Грозном!
Как я смел возмущаться не своим делом? Какого хрена я лез в чужой монастырь? Идиот!
Люди чтут своего соотечественника, своего героя, сво-е-го! Где они и где я? Где их трагическая история и где моя не менее трагическая...
Кому-то не нравятся названия моих улиц. Всех - в жопу! Марш немедленно!
А у них улица Авторханова. Он в 1942 году перешел на строну немцев. Вот и всё, что мне было известно. И ничего более. И только поэтому я ненавидел чеченцев, назвавших улицу именем предателя...
И только сейчас, когда я начал разбираться в судьбе народов, которые попали под гнет Российской Империи, я понял, что для Авторханова хрен был редьки не слаще! Народы метались в поиске спасения от одного монстра и попадали в пекло другого...
Так было и с украинцами, и с другими народами...
А мы читали авторитетные учебники советской школы и верили... А главное - до сих пор в башке торчат идиотизмы, о которые нет-нет и споткнешься...
Пока едешь, думаешь о смысле... И перебираешь... Норковая? Каракулевая? Пока не осеняет - песцовая! Ах, вот, что будет, оказывается!
-------------------------------------------------------------------
Слава Україні!
#44
Отправлено 17 Март 2019 - 20:58
MrFatCat (17 Март 2019 - 18:20) писал:
Я тоже свое мнение ценю выше, чем авторитетное. Не потому, что считаю себя самым умным, а потому, что на своем веку видел множество крушений авторитетов и мнений. Увы, научная доктрина делает крутые виражи намного чаще, чем мои взгляды на жизнь. Авторитетные мнения ценю только в тех областях, в которых у меня нет собственного.
Что касается чисто науки, то тут я согласен на все 100 - история знает немало случаев, когда то, что совсем недавно считалось фундаментальным законом, опровергалось новыми знаниями. Вместе с тем, мы живём в материальном мире и нашу деятельность в области науки оценивают не только в виде денежных знаков, но по публикациям (при этом существуют научные издательства и конференции, публикация в которых гарантирует признание склада учёного в науку)
Цитата
Цитата
Цитата
Цитата
#45
Отправлено 17 Март 2019 - 21:07
Koт (17 Март 2019 - 20:45) писал:
А мы читали авторитетные учебники советской школы и верили... А главное - до сих пор в башке торчат идиотизмы, о которые нет-нет и споткнешься...
#46
Отправлено 17 Март 2019 - 21:27
Koт (17 Март 2019 - 19:08) писал:
Нужно не иметь сердца, чтобы осуждать украинцев за нелюбовь к русским, которые обрушились на Украину, отобрали по-бандитски у неё территорию, оккупировали другую, угрожают ей потерей государственности, через свои государственные СМИ ведет круглосуточную пропаганду...
Цитата
К ее руководству? К ее народу-терпилу?
Цитата
#47
Отправлено 18 Март 2019 - 00:59
Bober (17 Март 2019 - 21:07) писал:
Тогда как же так получилось, что после столь долгого отсутствия свое появление в Беседке ты ознаменовал "новостями" почти пятилетней давности, а некоторые факты и события - почти 80-летней?
Как так получилось, что ты даже не посчитал нужным проверить и уточнить, опираясь на свои собственные прежние шаблоны и ..мм.. ну, далее по тексту
Bober (17 Март 2019 - 21:27) писал:
Потому, что это все происходит здесь и сейчас с нашими нынешними знакомыми, друзьями , бывшими соседями. Вот я разговаривала по скайпу с бывшей коллегой по работе, я с нею 20 лет бок о бок работала, сейчас раз в год с Днем рождения поздравляем и новости перечисляем. У нее в Луганске жили мать и сестры, которые бешено радовались вначале, потом погрустнели, потом сбежали и приехали в наш город. Да, им помогли с кое-каким жильем, работой, но до войны они там они жили более, чем обеспеченно , а сейчас очень даже туго. Как и что они говорят о России и россиянах я и пересказывать не берусь.
Сколько лет после второй мировой войны советские люди произносили слово "немец" с ненавистью, забыл ?
#48
Отправлено 18 Март 2019 - 09:04
Я ловлю себя на том, что мне подозрительно легко находить аргументы в ответах тебе...
Меня это не радует!
Мне нужно более яростное сопротивление! Ведь моя цель - самосовершенствование!
Бобер! Немцы - раскаялись! Они демонстрируют это не на словах, а на деле. Не однажды, а непрерывно. Ежедневно, ежечасно, ежеминутно!
Я очень часто бываю в Германии (моя сестричка там живет - между прочим, ватнее тебя в 1000 раз вместе со своим сыном-ватником - прибил бы! )
Так вот, телевидение, школа, Церковь - всюду пропаганда толерантности, любви и раскаяния в том, что произошло с немцами... Это изучается глубоко и однозначно!
А в моем деревенском детстве, я помню, никто из мальчишек не хотел быть немцем, когда играли в войну. А других игр тогда не было! Все пацаны делились на две команды (русские и немцы) и... сходились у водокачки до первой крови!
И когда русские осознают трагедию своего народа, угробившего 100 миллионов лучших своих соотечественников, снявшего сливки с него и оставившего пустую породу, станет на колени, оплачет и покается перед своими потомками за всё то зло, которое они совершили, я первый, кто пожалеет их... если увижу, что это искренне, а не лукаво-гибридно, подло и лживо.
Теперь на счет дружбы России с Китаем, Индией и Израилем...
Бобер. О Китае и Индии я не стану базарить. Помню с детства: "Хинди руси пхай-пхай"!
Неужели допхались? Ну, ладно!
Но это напомнило мне моего дядю Израиля - удивительного дурака, которого всю жизнь дурила его жена (моя тётя Соня), и он, бедняга, говорил о её любовнике: "«Лева? Это мой первый друг! Он за меня в огонь и в воду»! А тётя (старая б.дь) тихонечко бурчала себе под нос: «Не только в огонь и не только в воду»…"
Но, в чем я уверен, так это в Израиле! Говорить об Израиле, как о дружественной России стране... это большая, даже не знаю, как сказать... наивность! Это - прагматика. Тонкая балансировка. Учет и внимательное наблюдение за каждым шагом, более, чем за врагом... за очень опасным и коварным врагом! От которого в любой момент можно ожидать вероломства и предательства. Как говорится: мы-то знаем русских, как облупленных...
А друзья в ЕС? Ну, я писал только что: кого-то (Шрёдера) подкупили, кого-то шантажнули, польский самолет не долетел... ай-ай-ай... Нет, конечно, всё это случайно... Мы ж понимаем, верим...
Пока едешь, думаешь о смысле... И перебираешь... Норковая? Каракулевая? Пока не осеняет - песцовая! Ах, вот, что будет, оказывается!
-------------------------------------------------------------------
Слава Україні!
#49
Отправлено 18 Март 2019 - 09:37
Bober (17 Март 2019 - 20:58) писал:
Верно. Но при обсуждении фактов все равно возникает противостояние не фактов, а логик. Потому как одни и те же факты можно выстраивать в разные логические цепочки.
Классический пример флогистон, мифический газ с отрицательной массой, которым древние физики объясняли увеличение массы вещества при горении. Или современный пример, ВИЧ-СПИД: то ли животный вирус вызывает иммунодефицит, то ли в результате иммунодефицита человек теряет врожденную устойчивость к животному вирусу.
Опять же, не будем забывать, что недоброкачественная наука нередко преподносит недоброкачественные "факты".
Если новый факт противоречит моему мировоззрению, построенному на множестве других фактов, я не спешу опровергать прежнее множество, изначально я усомнюсь в качестве нового факта.
#50
Отправлено 18 Март 2019 - 10:53
Прокомментируй, пожалуйста, почему не унимаются США, Канада и ЕС со своими санкциями против России?
Только этими днями (15-го марта) приняли почти единогласно, блин!
Ведь уже всем людям доброй воли давно понятно, что Россия только крепчает, когда её е-сканкционируют... А, так называемый Запад, теряет рабочие места, ВВП, поддержку рабочих и крестьян, всего прогрессивного человечества...
В чем дела, я не понимаю?
Надо как-то... что-то... с молодёжью поработать...
Ветеранов ККК поддержать... что ли?
Пока едешь, думаешь о смысле... И перебираешь... Норковая? Каракулевая? Пока не осеняет - песцовая! Ах, вот, что будет, оказывается!
-------------------------------------------------------------------
Слава Україні!
#51
Отправлено 18 Март 2019 - 16:30
Резолюция Генеральной Ассамблеи ООН о территориальной целостности Украины, Бобер.
27.03.2014 года.
А хоть бы один корешок поддержал! Ни один! Не, ну, хоть бы один!
https://uk.wikipedia...%97%D0%BD%D0%B8
Для смеха.
Хотя... Да. За выступили товарищи Мугабе. Он известный правозащитник, людоед, русофил...
Пока едешь, думаешь о смысле... И перебираешь... Норковая? Каракулевая? Пока не осеняет - песцовая! Ах, вот, что будет, оказывается!
-------------------------------------------------------------------
Слава Україні!
#52
Отправлено 18 Март 2019 - 18:34
Аллла (18 Март 2019 - 00:59) писал:
Как так получилось, что ты даже не посчитал нужным проверить и уточнить, опираясь на свои собственные прежние шаблоны и ..мм.. ну, далее по тексту />
Таким образом, что мы имеем? Организованную группу пользователей, объединённую общей идеей (шаблоном), с агрессивным невосприятием ничего, выходящего за рамки этого шаблона, при этом обвиняющей всех вышедших за рамки в шаблонном мышлении.
Я уже признал, что моя попытка показать этой группе, что существуют и иные точки зрения, что обсуждаемые события и проблемы могут быть рассмотрены под разными углами и с различных позиций, не увенчались успехом. Дискуссии не получилось, она утонула в потоке злобы и негатива... (эта тема - моя последняя попытка диалога с людьми, которых 5 лет назад я знал вполне способными вести разговор с теми, кто не разделял их точку зрения)
Цитата
Цитата
#53
Отправлено 18 Март 2019 - 20:09
Koт (18 Март 2019 - 09:04) писал:
Я ловлю себя на том, что мне подозрительно легко находить аргументы в ответах тебе...
Меня это не радует!
Мне нужно более яростное сопротивление! Ведь моя цель - самосовершенствование!
Цитата
Цитата
Объеснение этому явлению я уже дал в ответе Аллле - пропаганда...
Цитата
Цитата
Цитата
#54
Отправлено 18 Март 2019 - 20:24
Koт (18 Март 2019 - 10:53) писал:
Прокомментируй, пожалуйста, почему не унимаются США, Канада и ЕС со своими санкциями против России?
Только этими днями (15-го марта) приняли почти единогласно, блин!
Цитата
В чем дела, я не понимаю?
Цитата
Ветеранов ККК поддержать... что ли? /
#55
Отправлено 18 Март 2019 - 20:34
MrFatCat (18 Март 2019 - 09:37) писал:
Цитата
Цитата
Если новый факт противоречит моему мировоззрению, построенному на множестве других фактов, я не спешу опровергать прежнее множество, изначально я усомнюсь в качестве нового факта.
#56
Отправлено 18 Март 2019 - 21:26
Bober (17 Март 2019 - 20:58) писал:
С твоей точки зрения это недостаток????? Ты предпочитаешь неравнодушие к мужскому полу? В горячо любимой тобой России ты подпадаешь под статью о пропаганде гомосексуализма. Будь осторожен.
#57
Отправлено 18 Март 2019 - 21:30
Bober (18 Март 2019 - 18:34) писал:
Да ладно
Твои утверждения об отсутствии российских войск на Донбассе искать или сам вспомнишь?
Твои замечания насчет украинских националистов найти или сам будешь разбираться?
Цитата
Я? Шимминг? MrFatCat?
Или кто, кроме Кота тут переполнен?
Цитата
...Таким образом, что мы имеем? Организованную группу пользователей, объединённую общей идеей (шаблоном), с агрессивным невосприятием ничего, выходящего за рамки этого шаблона, при этом обвиняющей всех вышедших за рамки в шаблонном мышлении.
Вот что ты придумываешь? Кто и когда призывал?!
Цитата
Дадада, мы в курсе. "Придет правый сектор и всех стануть убивать и резать"
А сейчас у них мир и свобода, равенство и братство, ясное дело .
Но хотят уехать тысячами.
Логично, чо
До чего прикольно тебя читать, ты не представляешь даже
#58
Отправлено 18 Март 2019 - 22:02
Bober (18 Март 2019 - 20:34) писал:
Там, где это актуально и возможно.
Теория относительности для меня не актуально, я не планирую двигаться с околосветовыми скоростями, а для бытовых нужд эвклидовой геометрии достаточно.
Действие лекарств для меня, как для практикующего врача, актуально, но далеко не все я могу проверить, не скатываясь в опыты на пациентах, чего я себе не позволяю.
Теорию относительности, кстати, вместе с экспериментами на коллайдере для себя не принимаю, составил мнение, что спутали пространство с траекторией света, которая таки искривляется гравитацией. Параллельные прямые пересекаются как меридианы на полюсах? Бесконечное пространство в форме шара? Так мы придем и к конечному значению бесконечности. Напоминает анекдот про Вовочку, который всю физику свел к мужскому органу.
#59
Отправлено 18 Март 2019 - 23:09
Аллла (18 Март 2019 - 21:30) писал:
Твои утверждения об отсутствии российских войск на Донбассе искать или сам вспомнишь?
Твои замечания насчет украинских националистов найти или сам будешь разбираться?
Я говорил о том, что регулярных российских войск на Донбассе нет, что касается добровольцев из числа военнослужащих российской армии, так их наличия я не отрицал, как не отрицал и поставки российских вооружений.
Насчёт украинских националистов вообще не припомню чтобы я что-то говорил. Примеров - в студию!
Цитата
Или кто, кроме Кота тут переполнен? /
#60
Отправлено 18 Март 2019 - 23:40
MrFatCat (18 Март 2019 - 22:02) писал:
Теория относительности для меня не актуально, я не планирую двигаться с околосветовыми скоростями, а для бытовых нужд эвклидовой геометрии достаточно.
Действие лекарств для меня, как для практикующего врача, актуально, но далеко не все я могу проверить, не скатываясь в опыты на пациентах, чего я себе не позволяю.
Я - пациент, поэтому для меня актуально действует ли лекраство так, как написано в описании и не вызывает ли побочных эффектов пострашнее болещни, которое это лекарство лечит. Химия, хоть и сродни поварскому делу, но всё-таки не только искусство, но и наука, причём точная. А организм человека - система сбалансированная, так что если что-то где-то в этой системе меняется, организм пытается свести эти изменения до минимума. К сожалению большинство химиков-фармацевтов это не принимают во внимание, они ищут целевое направленное действите препарата на патологию и совершенно упускают из виду тот факт что организм будет весь реагировать на лекарственный препарат. Увы, современные фармацевтические компании в основном заботятся о прибылях, а не о здоровье человека, поэтому так часто в последнее время отзывают лекарства, побочные действия которых оказываются не менее тяжёлыми чем сама болезнь (фактически фармацевтические компании проводят долгосрочные эксперименты на людях, а врачи далеко не все так щепетильны, как ты)