[Shimon Friedman]

Репатриация евреев из СССР, а после его распада из РФ и постсоветских республик демографически, интеллектуально и социо-культурно обогатило израильское общество! Малая часть русскоязычных евреев репатриантов из СССР/РФ и постсоветских республик сумели успешно интегрироваться в израильское общество и рынок труда. Соотвественно они- заняли привилегированное положение в израильском политическом истеблишменте, торгово-промышленной олигархии, финансово-банковской элите и научно-академических кругах! Однако при достаточно точном анализе реального положения дел с большинством русскоязычной аллии из СССР/РФ и постсоветских республик складывается довольно удручающая и печальная картина... Большая часть с прибытием долгими годами имея высшее образование полученное в СССР/РФ и постсоветских республиках- были заняты на работах категории: "survival jobs". То есть трудились в физически тяжёлых и непрестижных грязных работах, где не требовалась никакой квалификации и куда местный израильтянин/израильтянка(сабра) не пошёл бы ни при каких обстоятельствах. Подавляющее большинство из них имея очень скудную конъюнктуру доходов влачили(и продолжают влачить) жалкое и убогое существование. Основная масса живёт бедно или считает каждую копейку, мечтая эмигрировать в США или Канаду. Об этом наглядным образом иллюстрирует тот факт, что в Forbes Israel можно очень редко встретить: "success story" выходцев из СССР/РФ и постсоветских республик. Статьи из респектабельной The Marker или Israel haYom(ישראל היום) также подтверждают эти выводы. Как вы считаете, в чём причина данных неудач олим из СССР/РФ и постсоветских республик в Израиле? Можно ли это объяснить достаточно низким уровнем качества советского/российского образования и как итог этим объяснить их неумение полноценно и успешно интегрироваться в израильский рынок труда по своей специальности? Интересны мысли форумчан и форумчанок на данный счёт.

[Аллла]

Феерично
А как можно узнать, кто откуда?

[Shimon Friedman]

Аллла (27 Август 2018 - 10:26) писал:

Феерично
А как можно узнать, кто откуда?

В Израиль из СССР/РФ и постсоветских республик репатриировали миллионы евреев. Все эти статданные имеются в официальных израильских государственных источниках и являются общедоступными. При желании вы сами можете с ними ознакомится.

[Shimming]

Shimon Friedman (27 Август 2018 - 10:05) писал:

в Forbes Israel можно очень редко встретить: "success story" выходцев из СССР/РФ и постсоветских республик. Статьи из респектабельной The Marker или Israel haYom(ישראל היום) также подтверждают эти выводы.

Редко по сравнению с кем?

Логично сравнивать с первым поколением репатриантов из стран с примерно с таким же уровнем экономического развития. А также не забывать, что люди везут с собой не только образование, но и деньги, связи и культуру человеческих взаимоотношений.

Мне кажется, что Россию логично сравнивать в этом смысле с Бразилией, а Украину - с более бедной Аргентиной. Скажем так, в меру бедные страны со в меру экзотичной, с точки зрения Западной Европы и Северной Америки, культурой, базирующейся, однако, на греко-римском фундаменте.

Я бы не сказал, чисто субъективно, что бразильцы и аргентинцы заметно более успешны в Израиле, чем россияне и украинцы.

Цитата

Основная масса живёт бедно или считает каждую копейку, мечтая эмигрировать в США или Канаду.

Глупости. Если бедность мерять не в абсолютных шкалах, а сравнивать с урождёнными израильтянами и репатриантами из других стран.

[Аллла]

Shimon Friedman (27 Август 2018 - 10:30) писал:

В Израиль из СССР/РФ и постсоветских республик репатриировали миллионы евреев. Все эти статданные имеются в официальных израильских государственных источниках и являются общедоступными. При желании вы сами можете с ними ознакомится.

И что мне это даст?
Как я узнаю, что что и с кем произошло через 5 лет и кем стала Маша Петрова, которая вышла замуж за Ицика Хелмгольца и стала Мария Хелмгольц?
А откуда вы взяли статистику " успешности" ?

[Shimon Friedman]

Аллла (27 Август 2018 - 10:47) писал:

И что мне это даст?
Как я узнаю, что что и с кем произошло через 5 лет и кем стала Маша Петрова, которая вышла замуж за Ицика Хелмгольца и стала Мария Хелмгольц?
А откуда вы взяли статистику " успешности" ?

Речь не о нееврейках, которые попали в Израиль из СССР/РФ и постсоветских республик путём репатриации их еврейских мужей или о тех кто вышли замуж за израильтян из РФ и постсоветских республик. Почему вы намерено уводите тему в другое русло? Статистика успешности взята из респектабельных израильских изданий типа Forbes Israel или The Marker, которые описывали реальное положение дел русскоязычных евреев из СССР/РФ и постсоветских республик, как плачевное.

[Shimon Friedman]

Shimming (27 Август 2018 - 10:43) писал:

Редко по сравнению с кем?

Логично сравнивать с первым поколением репатриантов из стран с примерно с таким же уровнем экономического развития. А также не забывать, что люди везут с собой не только образование, но и деньги, связи и культуру человеческих взаимоотношений.

Мне кажется, что Россию логично сравнивать в этом смысле с Бразилией, а Украину - с более бедной Аргентиной. Скажем так, в меру бедные страны со в меру экзотичной, с точки зрения Западной Европы и Северной Америки, культурой, базирующейся, однако, на греко-римском фундаменте.

Я бы не сказал, чисто субъективно, что бразильцы и аргентинцы заметно более успешны в Израиле, чем россияне и украинцы.




Глупости. Если бедность мерять не в абсолютных шкалах, а сравнивать с урождёнными израильтянами и репатриантами из других стран.

Почему глупости "Shiming"? Разве отрицать реальное положение дел и занимать страусиную позицию вас красит?

[Кошаня]

Аллла (27 Август 2018 - 10:47) писал:

И что мне это даст?
Как я узнаю, что что и с кем произошло через 5 лет и кем стала Маша Петрова, которая вышла замуж за Ицика Хелмгольца и стала Мария Хелмгольц?
А откуда вы взяли статистику " успешности" ?

А еще Маша, кроме фамилии, могла сменить имя и стать Мирьям, Сарой, Рути и т.д.
Да просто у товарища какое окружение, иакая и "статистика", особенно насчет мечтаний

[Shimon Friedman]

Как и предполагал будет довольно болезненная реакция со стороны немалой части форумчан и форумчанок, которые нашли себя при прочтении статуса и топика... Но правде нужно смотреть глаза, а не пытаться выдумывать всякие несуществующие: "success story". Ведь пытаться выдавать желаемое за действительное никого тут не красит! Разве нет?

[Кошаня]

Shimon Friedman (27 Август 2018 - 10:56) писал:

Как и предполагал будет довольно болезненная реакция со стороны немалой части форумчан и форумчанок, которые нашли себя при прочтении статуса и топика... Но правде нужно смотреть глаза, а не пытаться выдумывать всякие несуществующие: "success story". Ведь пытаться выдавать желаемое за действительное никого тут не красит! Разве нет?

Молодой человек , повзрослеете - поймете, о чем говорят старшие))) Мы-то друг друга понимаем, а вот вы - нет

[Shimon Friedman]

Кошаня (27 Август 2018 - 11:01) писал:

Молодой человек , повзрослеете - поймете, о чем говорят старшие))) Мы-то друг друга понимаем, а вот вы - нет

Возраст и ум- часто не связаны! Можно быть молодым, но довольно умным и проницательным, что я и показываю на своём примере. А вам всем возраст не помеха чтобы скрывать реальное положение дел и пытаться искажать истину.

[dok]

Shimon Friedman (27 Август 2018 - 10:30) писал:

В Израиль из СССР/РФ и постсоветских республик репатриировали миллионы евреев. Все эти статданные имеются в официальных израильских государственных источниках и являются общедоступными. При желании вы сами можете с ними ознакомится.

Миллионы?

[Shimon Friedman]

dok (27 Август 2018 - 11:09) писал:

Миллионы?

Порядка двух миллионов за всё время аллии из СССР/РФ и постсоветских республик.

[leo90]

Shimon Friedman (27 Август 2018 - 11:04) писал:

Возраст и ум- часто не связаны!

Золотые слова, Соломонович.

Цитата

Можно быть молодым, но довольно умным и проницательным, что я и показываю на своём примере.

Как-то плохо ты это показываешь, не видно этого пока. Или мы не туда смотрим?

[dok]

Shimon Friedman (27 Август 2018 - 11:10) писал:

Порядка двух миллионов за всё время аллии из СССР/РФ и постсоветских республик.

https://ru.m.wikiped...селение_Израиля

Всего 1,27 миллиона начиная с 48 года ))) чуть меньше миллиона из них начинаясь 90. Годов. А если взять в расчёт тех, кто сразу ехал с целью потом переехать в третьи страны! То....

[Кошаня]

leo90 (27 Август 2018 - 11:12) писал:

Как-то плохо ты это показываешь, не видно этого пока. Или мы не туда смотрим?

И не будет видно, не надейся. Нельзя увидеть того, чего нет

[Аллла]

Shimon Friedman (27 Август 2018 - 10:52) писал:

Речь не о нееврейках, которые попали в Израиль из СССР/РФ и постсоветских республик путём репатриации их еврейских мужей или о тех кто вышли замуж за израильтян из РФ и постсоветских республик. Почему вы намерено уводите тему в другое русло? Статистика успешности взята из респектабельных израильских изданий типа Forbes Israel или The Marker, которые описывали реальное положение дел русскоязычных евреев из СССР/РФ и постсоветских республик, как плачевное.

Почему " нееврейках" ? У Маши Петровой вполне могла быть мама Рива и Маша будет совершенно еврейка
А если даже это жена еврея, то почему ее нельзя брать в расчет я совсем не поняла. Никогда и нигде я не видела, чтобы в Израиле делили репатриантов на евреев и остальных.
И то, что я написала, это не другое русло, это тоже самое
Вы сослались на утверждение статистики, то потрудитесь, пожалуйста, подкрепить его релевантными ссылками, а не просто упоминаниями

[Shimon Friedman]

Кошаня (27 Август 2018 - 11:40) писал:

И не будет видно, не надейся. Нельзя увидеть того, чего нет

Вы как модератор по долгу службы должны пресекать переход на личность и грубое нарушение форумских правил! Вместо этого вы всячески потакаете пользователю грубо нарушающему правила введения дискуссии и нормы сообщества. Думаю, что администрация форума должна серьёзно подумать над вашим модераторством и активизировать процедуру вашего импичмента за волюнтаризм.

[Shimon Friedman]

dok (27 Август 2018 - 11:14) писал:

https://ru.m.wikiped...селение_Израиля

Всего 1,27 миллиона начиная с 48 года ))) чуть меньше миллиона из них начинаясь 90. Годов. А если взять в расчёт тех, кто сразу ехал с целью потом переехать в третьи страны! То....

Википедия- нигде не рассматривается, как серьёзный источник. При введении дисскуисии прошу вас использовать авторитетные и влиятельные научно-академические источники, а также официальные статданные. Как подтверждение своих слов, вы можете например сослаться на официальную страницу израильских госведомств.

[Shimon Friedman]

Аллла (27 Август 2018 - 12:00) писал:

Почему " нееврейках" ? У Маши Петровой вполне могла быть мама Рива и Маша будет совершенно еврейка
А если даже это жена еврея, то почему ее нельзя брать в расчет я совсем не поняла. Никогда и нигде я не видела, чтобы в Израиле делили репатриантов на евреев и остальных.
И то, что я написала, это не другое русло, это тоже самое
Вы сослались на утверждение статистики, то потрудитесь, пожалуйста, подкрепить его релевантными ссылками, а не просто упоминаниями

Большая часть неевреек жён евреев репатриантов из СССР/РФ и постсоветских республик не имеют к евреям никакого отношения и галахическими еврейками- не являются. Ровно как и неевреек вышедших замуж за израильтян из РФ и постсоветских республик, уже после распада СССР. Ну почему же не видели, как репатриантов делили на евреев и неевреев? Забыли графу в паспортах, где одно время ставился пробел или писалась национальность? Упоминания достаточно, чтобы заинтересовавшиеся пользователи сами смогли воспользовавшись Google найти всю нужную информацию.