[bovensher]

Сам многословен, но Вы просто чемпион... Все же дочитал до конца, хотя и по-ленински - наискосок.
Скажите, а тот Договор, которому хватило расторжения на словах, был с чеками или оплата производилась Вами ежемесячно налом или ещё как?

[bovensher]

Врзвращаюсь сегодня в Ашкелон. Пока прописка в МЦ,что создает некоторые неудобства. А кто знает, как заменить с докуметтальным подтверждением адрес прописки, если хозяин сам является арендатором?

[Кошаня]

bovensher (19 Май 2019 - 07:45) писал:

Врзвращаюсь сегодня в Ашкелон. Пока прописка в МЦ,что создает некоторые неудобства. А кто знает, как заменить с докуметтальным подтверждением адрес прописки, если хозяин сам является арендатором?

Интересно,а у "хозяина" в договоре прописан запрет сдачи в субаренду? Обычно это прописывается по умолчанию

[Flightengineer]

bovensher (19 Май 2019 - 07:45) писал:

Врзвращаюсь сегодня в Ашкелон. Пока прописка в МЦ,что создает некоторые неудобства. А кто знает, как заменить с докуметтальным подтверждением адрес прописки, если хозяин сам является арендатором?

Очень просто. Договор аренды - основание для записи по месту жительства. Приносите договор в ирию, в местное отделение мин. внутренних дел (мисрад А-пним) и получаете новую вкладочку (сепах)с новым адресом в теудат зеут.

[bovensher]

Flightengineer (19 Май 2019 - 11:06) писал:

Очень просто. Договор аренды - основание для записи по месту жительства. Приносите договор в ирию, в местное отделение мин. внутренних дел (мисрад А-пним) и получаете новую вкладочку (сепах)с новым адресом в теудат зеут.

Т.е. если взять с собой субарендатора в местное ОВД с имеющимся Договороми вод
и собственным дарконом, проблем быть не должно? Конечно, спокойнее, когда Договор на тебя, но опять нехватка времени по прилету, а при сложившихся сверхблагоприятных условиях, можно несколько и повременить. Хозяин квартиры не только встречает в аэропорту на машине, но и сообщил, что нас ожидает харчо и полный хододильник продуктов... Конечно и подарков везем полные сумки, в том числе и 8 бутылок (по максимуму разрешенного на двоих)настоящего армянского ( чтобы здесь не свистели "знатоки") 7 звезд.На подарки всем хватит.

[Flightengineer]

bovensher (19 Май 2019 - 11:45) писал:

Т.е. если взять с собой субарендатора в местное ОВД с имеющимся Договороми вод
и собственным дарконом, проблем быть не должно? Конечно, спокойнее, когда Договор на тебя, но опять нехватка времени по прилету, а при сложившихся сверхблагоприятных условиях, можно несколько и повременить.

Нет. Нужен только договор об аренде, заключенный между вами и хозяином с указание адреса и сроков. И никого с собой брать не надо.
П.с. Меня терзает смутное сомнение, что вас где-то на....ют (обманывают).

[bovensher]

Flightengineer (19 Май 2019 - 12:07) писал:

Нет. Нужен только договор об аренде, заключенный между вами и хозяином с указание адреса и сроков. И никого с собой брать не надо.
П.с. Меня терзает смутное сомнение, что вас где-то на....ют (обманывают).

Да нас самих это терзает, настол.ко это невероятно, тем более после всех наших прежних мытарств. Однако в чем может быть подвох? Мир все же не без добрых людей. Естественно прежде чем что либо подписывать или пр нимать какие—то важные решения, все, что можно проверим. В принципе и я сам такой — ключи от дачи оставил приятелю с семьей для безвозмедного пользования во время моего отсутствия. Есть вотсап, не проблема связаться и что—то подсказать. Вот здесь, кстати, очень уместно вспомнить о нашем разговоре насчет доказательств— — и что такой писанины, написанной от руки , достаточно для ЮРИДИЧЕСКОГО подтверждения сделки? Ни печати, без факсимильной подписи... Вообще то мы были в МВД еще перед отъездом и нас,заставили без Договора только за получением чековой книжки ехать в МЦ и никто даже не посоветовал составить такой Договор или даже привести субарендатора, у которого такой Договор, уверен, имеется со всеми необходимыми печатями. Однако сегодня, конечно, проверю, т.к. естественно среди местных жиьелей как в Израиле, так и в Москве многие вопросы решаются путем личной договоренности, хотя это ивремя идет с нарушением Закона . Сам когда-то сдавал квартиру знакомому без всякого риэлтора. Никаких проблем не было.

[Flightengineer]

bovensher (19 Май 2019 - 13:15) писал:

Да нас самих это терзает, настол.ко это невероятно, тем более после всех наших прежних мытарств. Вот здесь, кстати, очень уместно вспомнить о нашем разговоре насчет доказательств— — и что такой писанины, написанной от руки , достаточно для ЮРИДИЧЕСКОГО подтверждения сделки? Ни печати, без факсимильной подписи... Вообще то мы были в МВД еще перед отъездом и нас,заставили без Договора только за получением чековой книжки ехать в МЦ и никто даже не посоветовал составить такой Договор или даже привести субарендатора, у которого такой Договор, уверен, имеется со всеми необходимыми печатями. Однако сегодня, конечно, проверю, т.к. естественно среди местных жиьелей как в Израиле, так и в Москве многие вопросы решаются путем личной договоренности, хотя это ивремя идет с нарушением Закона . Сам когда-то сдавал квартиру знакомому без всякого риэлтора. Никаких проблем не было.

Сдавать жилье в субаренду в Израиле запрещено. В любом стандартном договоре на аренду есть этот пункт. С риелтором или без - это без разницы. Риэлтор в сделке аренды необязателен. Можно заключить устный договор или написать от руки на клочке туалетной бумаги или скачать стандартный бланк с одного из 100500 сайтов. Можно с риэлтором и адвокатом.

Кстати: запрещено брать деньги с пассажиров если подобрали на дороге. Брать деньги могут только профессионалы. Это отдельная таксистская лицензия за отдельные деньги.

И вообще переставайте сравнивать с Россией. Это непродуктивно. Это другая планета.

[Guru]

bovensher (19 Май 2019 - 13:15) писал:

Да нас самих это терзает, настол.ко это невероятно, тем более после всех наших прежних мытарств. Однако в чем может быть подвох? Мир все же не без добрых людей. Естественно прежде чем что либо подписывать или пр нимать какие—то важные решения, все, что можно проверим. В принципе и я сам такой — ключи от дачи оставил приятелю с семьей для безвозмедного пользования во время моего отсутствия. Есть вотсап, не проблема связаться и что—то подсказать. Вот здесь, кстати, очень уместно вспомнить о нашем разговоре насчет доказательств— — и что такой писанины, написанной от руки , достаточно для ЮРИДИЧЕСКОГО подтверждения сделки? Ни печати, без факсимильной подписи... Вообще то мы были в МВД еще перед отъездом и нас,заставили без Договора только за получением чековой книжки ехать в МЦ и никто даже не посоветовал составить такой Договор или даже привести субарендатора, у которого такой Договор, уверен, имеется со всеми необходимыми печатями. Однако сегодня, конечно, проверю, т.к. естественно среди местных жиьелей как в Израиле, так и в Москве многие вопросы решаются путем личной договоренности, хотя это ивремя идет с нарушением Закона . Сам когда-то сдавал квартиру знакомому без всякого риэлтора. Никаких проблем не было.

Подвох может быть в том ,что человек, сдающий вам квартиру, сам ее арендует и не имеет права сдавать ее кому либо.

Что, и главное, как вы собираетесь проверять перед тем, как будете полписывать что-либо?

На договоре об аренде квартиры нет и не может быть никаких печатей и факсимильных подписей(кстати, а что это?) Если,например, я сдаю вам квартиру ,какие у меня, как у частного лица, могут быть печати?

[askoda]

bovensher (17 Май 2019 - 07:55) писал:

Сам многословен, но Вы просто чемпион... Все же дочитал до конца, хотя и по-ленински - наискосок.
Скажите, а тот Договор, которому хватило расторжения на словах, был с чеками или оплата производилась Вами ежемесячно налом или ещё как?

Чеками и оплата по чекам.
Подгадал по срокам так, чтобы съезд был на момент последнего чека (чтобы не надо было просить возвращать обратно чеки).
Собственно, помимо описанной истории, ещё до начала этих переговоров, т.е. за два месяца до завершения аренды, я спрашивал хозяина дома "что будем делать в конце завершения аренды" и ответ был от хозяина "живи до конца оставшихся двух месяцев и бай-бай тебе", поэтому настрой, что меня рады будут отпустить, заранее был известен.
Плюс, можно ещё добавить, что нормальный Договор был только первый год, а потом пару раз его продляли, вписывая в него от руки фразу, что продолжает ещё действовать такое-то количество месяцев старый Договор.
Поэтому в условиях отсутствия нормального продления Договора согласовывать дальнейшие планы устно было естественным.

Без чеков Договор никто заключать не будет.
Собственно, и устные договорённости на 3 или на 4 месяца вперёд подтверждались чеками месячными на такое количество месяцев вперёд (а гарантийные Общий и вода и электричество старыми остались какие были к первоначальному Договору).

Юрист рекомендовал делать копию заполненных чеков себе (обычный ксерокс) прежде чем отдаёшь их хозяину квартиры.
Плюс, я бы особо заметил, что внимательнее быть с чеками "битахон" (которые гарантийные), чтобы ни в коем случае не было открытых чеков (без суммы, дат - хотя формат заполнения "битахона" сейчас сам не вспомню что там датой стоит, впрочем в месячных тоже надо указать и кому платёж и на основании какого договора и какая сумма и начиная с какой даты можно данный чек отоварить, чтобы пустых полей не было), и дополнительные гарантийные чеки должны быть строго со словом "битахон".
Чеки месячные лучше строго на имя хозяина или родственника квартиры, который будет их обналичивать (они с косой чертой, а бывают ещё чеки открытые без косой черты, которые любой может отоварить, и лучше чеки именные с косой чертой).

Вообще, оба раза, снимая квартиру, я просил юриста валидировать, т.е. помочь заполнить и поучаствовать в переговорах с хозяином квартиры, и чеки и Договор в момент заключения (есть различные интересные пункты Договора, которые сильно могут помочь, например, мне нравится такой: "в случае проведения необходимого ремонта счёт на сумму ремонта могу предъявить владельцу квартиры" (например, сломается "дуд-шемеш", и по этому пункту либо хозяин его починит, либо я кого-то вызову и предъявлю счёт ремонта хозяину, хотя, конечно, предварительно надо согласовывать кого и на какую сумму вызываю).

Ещё стандартным пунктом является, что возвращаешь квартиру в том виде, как она была, а оттенок стен того цвета, каким был на момент начала аренды.
Как правило, если в договоре сказано про стены, то в конце попросят хотя бы в один слой покрасить стены, а потолки перекрашивать просить не будут.
В принципе, если заранее точно известна марка краски и её коллер (цвет и у белых стен тоже есть свой код-цвет оттенок, как правило), можно в конце пытаться подкрасить фраментами где заляпано и иногда на такое соглашаются (но далеко не всегда).
С оттенком стен вопрос тонкий, т.к. за год-два выцветут и придётся перекрашивать (а это дорого, т.е. около 3000 шекелей на 100м2 квартиру, но сам по рекомендации договорился с одним маляром, чтобы за работы 1500 шекелей, но с условием, что в качестве помощника маляра лично сам, т.е. работаю за помощника два дня, либо если есть строительный опыт и готов лично пахать дней пять с 7 утра и до 5 вечера, то за столько дней и самому в одиночку можно 100м2 покрасить).

Схема, что хозяин квартиры возвращает вам чек, а вы ему платите наличными, считается нормой, но, как правило, только если доверяете хозяину, т.к. из этого может следовать, что хозяин не будет налог платить.

[Guru]

askoda (19 Май 2019 - 18:52) писал:

Поэтому в условиях отсутствия нормального продления Договора согласовывать дальнейшие планы устно было естественным.

Это абсолютно нормальная практика продления договора.

askoda (19 Май 2019 - 18:52) писал:

Схема, что хозяин квартиры возвращает вам чек, а вы ему платите наличными, считается нормой, но, как правило, только если доверяете хозяину, т.к. из этого может следовать, что хозяин не будет налог платить.

Какой налог хозяин должен платить?

[Вомич]

Guru (19 Май 2019 - 19:29) писал:

Какой налог хозяин должен платить?

Ну вообще-то за сдачу свыше (точной суммы не помню) 5000 шекелей, надо платить подоходный налог.

[Guru]

Вомич (19 Май 2019 - 19:44) писал:

Ну вообще-то за сдачу свыше (точной суммы не помню) 5000 шекелей, надо платить подоходный налог.

Разве это не при наличии не одной квартиры?

[bovensher]

Flightengineer (19 Май 2019 - 14:28) писал:

Сдавать жилье в субаренду в Израиле запрещено. В любом стандартном договоре на аренду есть этот пункт. С риелтором или без - это без разницы. Риэлтор в сделке аренды необязателен. Можно заключить устный договор или написать от руки на клочке туалетной бумаги или скачать стандартный бланк с одного из 100500 сайтов. Можно с риэлтором и адвокатом.

Кстати: запрещено брать деньги с пассажиров если подобрали на дороге. Брать деньги могут только профессионалы. Это отдельная таксистская лицензия за отдельные деньги.

И вообще переставайте сравнивать с Россией. Это непродуктивно. Это другая планета.

Прилетели . Не устали с дороги совершенно и новые друзья привезли на ставший привычным ашкелонский адрес. Сейчас сидели до часу ночи. В принципе все сходится и подтверждается. Наша риэлтор сейчас в отпуске в Италии. Несмотря на то, что это здесь не приветствуется, привезли ей скромный подарок - флакончик французских духов . Человек работал, возила нас на своей машине, показывая нам многие варианты для съема жилья, потратила на нас достаточно времени. Если получится, останемся в квартире, к которой успели привыкнуть. При этом, хозяин , сам арендующий квартиру, предложил нам попробовать переоформить прямой Договор аренды на нас, при этом выступив гарантом, чтобы арендатор ничего не потерял.
Абсурд получается, если устному Договору между чужими людьми верят, а родственность доказывать приходится. При этом, просто дружеские отношения между людьми не катят? Ну вот жили мы у первого приятеля без всякого договора и без оплаты ( привезенные подарки не в счет), адрес и телефон приятеля по приезду в миде были записаны с наших слов. Сейчас другой приятель, может и родственник ( какая разница, если человек готов выступить гарантом?) Собирались сначала к третьему , поскольку никак не могли сориентироваться со сроком аренды до возможности первого отъезда, но попав в эту сказку, решили пока в ней остаться. Получается арендатор не имеет права приглашать пожить друзей или родственников, как бы достойно он бы себя ни вел в арендуемой квартире? А мы собирались, если останемся здесь на законных основаниях, пригласить в гости из Киева на пару недель детей с внуком. Как бы здорово было малышу поиграть на морском песочке и покупаться в море!
Резко даже курить и пить бросать не рекомендуется. От постоянного мысленного перевода шекелей в рубли только начали избавляться, а чтобы перестать сравнивать с Россией нужно время значительно большее, чем наши первые пару месяцев жизни в Израиле. Насчет "другой планеты" не согласиться невозможно, но чтобы это понять в полной мере тоже нужно время.
А такси при чем здесь вообще? Как не сравнивать и это с Россией, когда там тоже давно уже так же запрещен частный извоз без лицензии и преодолевающих страх быть оштрафованным на круглую сумму убавилось наверное вдесятеро...

[Guru]

bovensher (20 Май 2019 - 02:15) писал:

Прилетели . Не устали с дороги совершенно и новые друзья привезли на ставший привычным ашкелонский адрес. Сейчас сидели до часу ночи. В принципе все сходится и подтверждается. Наша риэлтор сейчас в отпуске в Италии. Несмотря на то, что это здесь не приветствуется, привезли ей скромный подарок - флакончик французских духов . Человек работал, возила нас на своей машине, показывая нам многие варианты для съема жилья, потратила на нас достаточно времени. Если получится, останемся в квартире, к которой успели привыкнуть. При этом, хозяин , сам арендующий квартиру, предложил нам попробовать переоформить прямой Договор аренды на нас, при этом выступив гарантом, чтобы арендатор ничего не потерял.
Абсурд получается, если устному Договору между чужими людьми верят, а родственность доказывать приходится. При этом, просто дружеские отношения между людьми не катят? Ну вот жили мы у первого приятеля без всякого договора и без оплаты ( привезенные подарки не в счет), адрес и телефон приятеля по приезду в миде были записаны с наших слов. Сейчас другой приятель, может и родственник ( какая разница, если человек готов выступить гарантом?) Собирались сначала к третьему , поскольку никак не могли сориентироваться со сроком аренды до возможности первого отъезда, но попав в эту сказку, решили пока в ней остаться. Получается арендатор не имеет права приглашать пожить друзей или родственников, как бы достойно он бы себя ни вел в арендуемой квартире? А мы собирались, если останемся здесь на законных основаниях, пригласить в гости из Киева на пару недель детей с внуком. Как бы здорово было малышу поиграть на морском песочке и покупаться в море!
Резко даже курить и пить бросать не рекомендуется. От постоянного мысленного перевода шекелей в рубли только начали избавляться, а чтобы перестать сравнивать с Россией нужно время значительно большее, чем наши первые пару месяцев жизни в Израиле. Насчет "другой планеты" не согласиться невозможно, но чтобы это понять в полной мере тоже нужно время.
А такси при чем здесь вообще? Как не сравнивать и это с Россией, когда там тоже давно уже так же запрещен частный извоз без лицензии и преодолевающих страх быть оштрафованным на круглую сумму убавилось наверное вдесятеро...

Вы не понимаете разницу между пригласить друзей или родных в гости на пару недель и сдавать в субаренду квартиру?

А где этот ваш новый приятель сейчас живет, если в снимаемой им квартире вы поселились ?И что, настоящий хозяин квартиры просит гарантов у квартиросъемщиков?

[bovensher]

Guru (20 Май 2019 - 06:13) писал:

Вы не понимаете разницу между пригласить друзей или родных в гости на пару недель и сдавать в субаренду квартиру?

А где этот ваш новый приятель сейчас живет, если в снимаемой им квартире вы поселились ?И что, настоящий хозяин квартиры просит гарантов у квартиросъемщиков?

Времени в обрез, пока что вопрос. Поскольку прописаны продолжаем пока быть в МЦ, могу ли я не приезжая в Иерусалимскую абсорбцию, отметиться здесь в Ашкелоне, о своем возвращении? Если "да", то где и как это можно сделать?

[bovensher]

...тем более чековая книжка заведена в МЦ, но она чиста, а чтоб на нее перевести деньги неужели нужно опять ехать в МЦ? К тому же как-то нужно оформить продолжение абсорбции...

[Flightengineer]

bovensher (20 Май 2019 - 09:14) писал:

...тем более чековая книжка заведена в МЦ, но она чиста, а чтоб на нее перевести деньги неужели нужно опять ехать в МЦ? К тому же как-то нужно оформить продолжение абсорбции...

Боже какая жуткая каша у вас в голове. Спрашивайте в банковской ветке или откройте новую. Эта тема уже не имеет отношения к аренде квартиры.

[bovensher]

Каша, не только у меня, живущего в стране пару месяцев и много времени проводящего у врачей. С замечанием о сообщении не соответствующим теме , конечно согласен. Видит бог стараюсь привыкнуть, но получается с трудом. Доживете до моих лет, поймете.так что прошу извинить.

[bovensher]

Guru (20 Май 2019 - 06:13) писал:

Вы не понимаете разницу между пригласить друзей или родных в гости на пару недель и сдавать в субаренду квартиру?

А где этот ваш новый приятель сейчас живет, если в снимаемой им квартире вы поселились ?И что, настоящий хозяин квартиры просит гарантов у квартиросъемщиков?

Если интересует где и как живет новый приятель, вообще-то тоже не имеет никакого отношения к данной теме, хотя могу и отправить, как здесь любят делать , читать Форум. Все напмсано несколькими постами выше...
Ну я действительно, при всей,моей действительно имеющейся каше, не понимаю пока разницу между краткосрочной арендой с обязательной (на какой срок допустимо и где это оговорено?) регистрацией по конкретному адресу и гостевым визитом.