[bell]

Лукерья (30 Ноябрь 2012 - 18:46) писал:

Ну, если уж ТЫ не можешь найти удачных, то чего уж мне ожидать! Хороню надежды на свою красу осепительную. Баню её. Фсё. />

вот! этим комментом ты подтверждаешь, что я прекрасно справляюсь с задачей ставить только самые удачные фотки, там самым вожу за нос весь интернет.
а тебя, лукерья, я ни разу не видела.

[Лукерья]

bell (30 Ноябрь 2012 - 18:55) писал:

вот! этим комментом ты подтверждаешь, что я прекрасно справляюсь с задачей ставить только самые удачные фотки, там самым вожу за нос весь интернет.
а тебя, лукерья, я ни разу не видела. />

Таки у тебя есть самые удачные фотки!!! Значит, у тебя всё в порядке! А у меня нету. Что мне показывать, если нету?Разумеется, ты ничего не видела! Что мне показать, если нечего?

[bell]

Лукерья (30 Ноябрь 2012 - 18:58) писал:

Таки у тебя есть самые удачные фотки!!! Значит, у тебя всё в порядке! А у меня нету. Что мне показывать, если нету?Разумеется, ты ничего не видела! Что мне показать, если нечего?

вторые по удачности.
а вообще - врёшь ты всё. покажь, что есть.

[Лукерья]

Зачем тебе портить обо мне впечатление? Есть портреты, рассматривать гораздо приятнее и полезнее. не поверишь, говорю сейчас о банальном - о Джоконде. Намедни начиталась про неё - в ужасе: невежественная я! Не знала такого и столько про такое!

[bell]

Лукерья (30 Ноябрь 2012 - 19:30) писал:

/> Зачем тебе портить обо мне впечатление? Есть портреты, рассматривать гораздо приятнее и полезнее. не поверишь, говорю сейчас о банальном - о Джоконде. Намедни начиталась про неё - в ужасе: невежественная я! Не знала такого и столько про такое!

зато хорошо на картинах получалась. для истории это намого важнее оказалось.

[Аллла]

Галка (27 Ноябрь 2012 - 22:57) писал:

Я бы сказала , что истоия не является гуманитарным предметом, это сплошная логика,умение видеть через призму фактов и документов настоящее - дано не каждому, если вообще дано...(мы ведь не любим пророков в своем отечестве..)

Выводы о рассмотренном зависят от идеологии хозяина призмы

Галка (28 Ноябрь 2012 - 18:04) писал:

они не скажут что произошло, они оценят, причем независимо, поскольку лично их это не коснется,(4 поколения спустя) а под идеологию всегда подгоняют, без этого нельзя)))
например:

Да как же независимо, если подгоняют под идеологию ?

Галка (28 Ноябрь 2012 - 22:49) писал:

когда они через 3-4 века будут иследовать, они будут бепристрастны, у них будет определенный метод исследования, эммоции уйдут, не будет личного отношения, будет объективный анализ.
Вместе с тем, они будут представителями той или иной идеологии, и,вполне вероятно используют факт, для своих целей.

Никакой логики , второе предложение напрочь перечеркивает первое

[Галка]

Аллла (30 Ноябрь 2012 - 21:14) писал:

Выводы о рассмотренном зависят от идеологии хозяина призмы />/>/>


Да как же независимо, если подгоняют под идеологию ?


Никакой логики , второе предложение напрочь перечеркивает первое />/>/>

факт остается фактом, НО его, факт, вы интерпретируете как вам выгодно, это всегда будет в человеке, такова его психология, но со временем отмывается личное, остаются голые факты, их и используют.как выгодно и называют это историей, но это вовсе не история, человек живет в обществе, где всегда есть идеология,
это как открытие электричества привело в созданию лампочки, вы же не назовете включение лампочки физикой???да , разумеется используя открытия, законы физики человечество открыло и создало лампочку, но...

Логика как раз есть, почитайте внимательно с самого начала.Дискуссия наша велась по проблеиме , что есть история, что это история как наука? для чего она нужна.
ой , сейчас осенило, подгоняют то под идеологию не историки, а идеологи, историки изучают , описывают и прослеживают закономерности развития.

[Лукерья]

Сижу, и пытаюсь вспомнить исторический факт. Какой-нибудь. Например, историческая личность умерла. Так и писать? Или была убита? А может, не вынесла тяжести власти, и покончила с собой? Разные вещи же! Даже те исторические личности, которые были всенародно казнены, имеют шанс воскреснуть. Бывало же? Бывало.

Ладно с личностями. Французы в Москве. Оккупация? Добровольная сдача Кутузовым города? Захватили или просто вошли, потому что им было позволено? Разные вещи же! Сейчас даже немецко-фашистская оккупация выглядит не очевидным фактом, а одной из точек зрения! Некоторые её считают освобождением от советской оккупации! Депортация крымских татар - геноцид, наказание или спасательная операция? \

Для того, чтобы просто составить хронологическую таблицу, нужно исторические события обозначить какими-то словами.
"Мятеж не может кончиться удачей, В противном случае его зовут иначе" (С.Я. Маршак)

[Галка]

Лукерья (30 Ноябрь 2012 - 22:35) писал:

Сижу, и пытаюсь вспомнить исторический факт. Какой-нибудь. Например, историческая личность умерла. Так и писать? Или была убита? А может, не вынесла тяжести власти, и покончила с собой? Разные вещи же! Даже те исторические личности, которые были всенародно казнены, имеют шанс воскреснуть. Бывало же? Бывало.

Ладно с личностями. Французы в Москве. Оккупация? Добровольная сдача Кутузовым города? Захватили или просто вошли, потому что им было позволено? Разные вещи же! Сейчас даже немецко-фашистская оккупация выглядит не очевидным фактом, а одной из точек зрения! Некоторые её считают освобождением от советской оккупации! Депортация крымских татар - геноцид, наказание или спасательная операция? \

Для того, чтобы просто составить хронологическую таблицу, нужно исторические события обозначить какими-то словами.
"Мятеж не может кончиться удачей, В противном случае его зовут иначе" (С.Я. Маршак)

вешание ярлыков и стереотипы, это субъективное. Есть слово - захват территории.
Однако мы его никогда не употребим, потому что нам больно, мы живем всем этим, мы не участники, но это наше, воспитаны на этом, поэтому и рассказывать будем всегда субъективно.
А вот как представитель другой национальности, народа прочтет или узнает об этом???Если из исторического документа: скажет зашли, захватили, временно, потом выгнали.
из твоего рассказа: французы - враги русского народа.

[Лукерья]

Галка (30 Ноябрь 2012 - 22:42) писал:

вешание ярлыков и стереотипы, это субъективное. Есть слово - захват территории.

Захват может быть объяснён захватчиком, как освобождение от ига какого-нибудь. И обидится даже. И скажет, что его оболгали. А может (это частая история) сказать. что не захватил, а взял своё. И расскажет, почему он захваченную территорию считает своей, а себя обиженным, обворованным, но сумевшим вернуть себе то, что его.

[Лукерья]

Галка (30 Ноябрь 2012 - 22:42) писал:

из твоего рассказа: французы - враги русского народа.

Ну как "враги"... Какая-то часть русского народа (самая образованная и передовая его часть)говорила по-французски и всяко-разно старалась быть французами. Грубо говоря, они и были французами. Просто собранными на отечественных станках. Знаешь, как русских офицеров кололи по ночам русские же солдаты? Потому что с французами путали, а не в результате классовой борьбы. Я бы сказала, что французы были не врагами, а частью русского народа. Кстати, в этом ракурсе, та война плавно превращается... в гражданскую!))))

[Галка]

а я бы как объективный историк сделала бы совсем другие выводы, один из них например, чтов этот период еще не завершилось становление нации, ты бы субъективно с этим согласилась?? уверена , что нив коем случае и привела бы массу примеров..и была бы права со своей точки зрения, субъективной..
ты никогда не задумывалась об изучении вообще истории, как поставлен этот процесс в мире?
Ведь в каждой из стран изучется что то, что можно условно назвать Всеощей или всемирной историей и что то узкое, называемое история страны, края и наконец история семьи... ты не задумывалась почему так составлены курся изучения истории?
На мой взгляд,это теория и практика, сразу в одной науке)))анализ -теория. Практика - история семьи или края или страны..умение отобрать факты, проанализировать,это почти быть историком а потом нужно еще собрать воедино, чтоб получить целостную картину...

[Лукерья]

Не-а. Я не верю в объективность истории.

[Аллла]

Галка (30 Ноябрь 2012 - 22:04) писал:

но со временем отмывается личное, остаются голые факты, их и используют.как выгодно и называют это историей, но это вовсе не история, человек живет в обществе, где всегда есть идеология,

Именно.
Любой как-будто бы "голый" факт можно подать в самых разных "одеждах", что в истории, как науке с успехом и проделывается
Евреям ли не знать ...

[Аллла]

Лукерья (30 Ноябрь 2012 - 23:34) писал:

Не-а. Я не верю в объективность истории.

И я

[Галка]

Аллла (30 Ноябрь 2012 - 23:37) писал:

И я

и правильно делаете,мы же все люди, мыслим все по разному, для рассуждения и оправдания ищем необходимое, все правильно..и ваще невозможно от такой темы интересной оторваться а тут фильм такой ржачный,сорри..

[Львович]

Мама


Мама и папа

[Кот]

[Галка]

спасибо Львович!!! Прекрасные лица

[Кот]

Вначале было...
Нет. Вначале ничего не было!