Беседка - русскоязычный форум в Израиле: Долг по машканте — как нас обманывают - Беседка - русскоязычный форум в Израиле

Перейти к содержимому

  • 2 Страниц +
  • 1
  • 2
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

Долг по машканте — как нас обманывают

#1 Пользователь офлайн   Виктор 

  • Мастер Беседки
  • PipPipPipPip
  • Группа: Модераторы
  • Сообщений: 5 676
  • Регистрация: 13 Февраль 04
  • Город:Беер-Шева, столица Негева.

Отправлено 10 Апрель 2007 - 07:57

Долг по машканте — как нас обманывают


Цитата

...Но о таком не слышали и вряд ли ещё услышим: маклер-аферист продал супругам И. в 1999 году трёхкомнатную квартиру в Бней-Браке как пятикомнатную и «помог» получить 180,000 долларов (!) машканты (кстати, это был небезызвестный офис помощи новым репатриантам на улице Аленби в Тель-Авиве под руководством г. Алекса Янушека).


Цитата

...На следующем слушании в зале суда присутствовали 7 адвокатов, представлявших разные стороны, а ведь дело еще не закончено, и в нем еще много интересного…

0

#2 Пользователь офлайн   Kozlevich 

  • Волкодав
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 10 014
  • Регистрация: 17 Ноябрь 04
  • Город:Мэстный
  • Интересы:Щипать за травку

Отправлено 10 Апрель 2007 - 09:26

Ну поразительно! До какой степени безграмотности могут дойти русскоязычные "писаки",кстати,снова без подписи. При чём тут "как нас обманывают", когда там уместно "как мы обманываем". Неужели никто никогда не видел, что цифра 3 и цифра 5 пишутся на иврите одинаково с русским? Неужели кто-то может поверить, что семья на всех стадиях покупки так и не поняла, какую сумму они берут, и на какой площади квартиру? :nop: Впору кричать:"Нас снова имеют за полных идиотов."
Ну а за фразу:" А ведь всем известно, что если оценщику приплатить, то он напишет все, что от него хотят. " я бы на месте амуты оценщиков с сайта скачал бы 3 его стоимости, как минимум. :yes:
[i]Еврей умён. Еврей совсем не прост.
Еврей всё видит, слышит, подмечает.
И что удобно - что на свой вопрос
Он сам себе мгновенно отвечает.©..

Лучшей "подруге" посвящается
[их винч дир фун ди цен мaкес ди бэстэ]
0

#3 Пользователь офлайн   Электра 

  • Мастер Беседки
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 1 258
  • Регистрация: 15 Июнь 06

Отправлено 10 Апрель 2007 - 09:45

Просмотр сообщенияKozlevich (10.4.2007, 6:26) писал:

Неужели кто-то может поверить, что семья на всех стадиях покупки так и не поняла, какую сумму они берут, и на какой площади квартиру?.


Вот и я все думаю, как это люди покупают квартиру и не знают сколько стоит 3 комнатная и сколько пятикомнатная? Покупают за такую цену и не знают за что платят?
Нет, это похоже на сговор покупателя и продавца с маклером и оценщиком. Они выбивают из банка больше денег, чтобы часть отдать продающей стороне, проценты маклеру и оценщику, а остальные деньги использовать по своему усмотрению, например, вложить в дело или купить машину или мебель.
Когда я покупала в 1994 году свою квартиру, это было очень распространено. Так как денег от банка на квартиру не хватало, а давали только определенный процент от стоимости, а своих не было, то завышали цену на продаваемую квартиру, чтобы процента от цены хватило на все. Мы искали долго и с маклерами тоже общались и нам даже предлагали такую аферу, когда мы отказывались от квартиры из-за цены. Но, т.к. я человек законопослушный (исполняю законы до того как они приняты), то я и думать о таком не хотела. В итоге мы купили без маклера и за столько сколько могли заплатить, чему я сегодня очень рада, т.к. ни разу не знала проблем с банком.
0

#4 Пользователь офлайн   Kozlevich 

  • Волкодав
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 10 014
  • Регистрация: 17 Ноябрь 04
  • Город:Мэстный
  • Интересы:Щипать за травку

Отправлено 10 Апрель 2007 - 09:52

Просмотр сообщенияЭлектра (10.4.2007, 8:45) писал:

Вот и я все думаю, как это люди покупают квартиру и не знают сколько стоит 3 комнатная и сколько пятикомнатная? Покупают за такую цену и не знают за что платят?
Нет, это похоже на сговор покупателя и продавца с маклером и оценщиком.



Естествено. В 90-91 году умудрялись таким образом покупать "дыры" ценой в 20-25 тысяч долларов, а полная машканта была 37 тысяч. "Субару" для олима 21 тысяча шек. При курсе 1,96-2,20. Ещё вопросы будут? Что через пару лет с такими квартирами становилось, и сколько надо было в неё вложить, чтобы как-то существовать, вопрос третий.
[i]Еврей умён. Еврей совсем не прост.
Еврей всё видит, слышит, подмечает.
И что удобно - что на свой вопрос
Он сам себе мгновенно отвечает.©..

Лучшей "подруге" посвящается
[их винч дир фун ди цен мaкес ди бэстэ]
0

#5 Пользователь офлайн   Аллла 

  • ВОРОНА
  • PipPipPipPip
  • Группа: Admin
  • Сообщений: 68 518
  • Регистрация: 25 Февраль 04
  • Пол:Женский
  • Город:Ашкелон

Отправлено 10 Апрель 2007 - 10:01

А сама статья - реклама адвоката Баркмана :yes:
0

#6 Пользователь офлайн   Mr.X 

  • Мастер Беседки
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 13 938
  • Регистрация: 16 Сентябрь 05
  • Пол:Мужской

Отправлено 10 Апрель 2007 - 14:40

Просмотр сообщенияАллла (10.4.2007, 8:01) писал:

А сама статья - реклама адвоката Баркмана :yes:

Нет у них шансов выиграть этот суд:конечно же виноват оценщик,оценивший квартиру в 180 тыс долларов,но кто их заставлял брать такую огромную ссуду :nop: Да и наверняка поигрались с тлушами,чтобы банк согласился дать машканту
מה שהיה הוא שיהיה, ומה שנעשה הוא שיעשה ואין כל חדש תחת השמש
0

#7 Пользователь офлайн   Электра 

  • Мастер Беседки
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 1 258
  • Регистрация: 15 Июнь 06

Отправлено 10 Апрель 2007 - 14:49

Просмотр сообщенияMr.X (10.4.2007, 11:40) писал:

Нет у них шансов выиграть этот суд:конечно же виноват оценщик,оценивший квартиру в 180 тыс долларов,но кто их заставлял брать такую огромную ссуду :yes: Да и наверняка поигрались с тлушами,чтобы банк согласился дать машканту

Что значит виноват?
Если доказать умышленное мошенничество, подделка подписей, сговор с целью... и т.д.
Но существует закон по которому незнание закона не освобождает от его исполнения.
Покупатель ставит подпись, гарант ставит подпись, они обязуются выплачивать то что взяли у банка. Куда дели они эти деньги? Отдали до последней агоры продавцам квартиры, или взяли что-то себе, банк не волнует. Если взяли нечестно машканту по подложным документам, то с них еще больше спрос.
А вот они могут подат в суд на оценщика и на маклера за то что они ввели их в заблуждение и вынудили заплатить больше, чем это требовалось. Здесь тоже не все так просто. Оценщики от банка, как правило, занижают стоимость квартир, а не завышают. И оценщик должен доказать и объяснить, как это у него вышла такая цена. Т.е. если этот суд действительно имеет место, мы еще можем узнать много интересного.
0

#8 Пользователь офлайн   Вольдемар 

  • Активный участник
  • PipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 925
  • Регистрация: 01 Июнь 06
  • Город:Тель-Авив-Яффо

Отправлено 13 Апрель 2007 - 20:45

Дело в том, что при выдаче машкант, прямого обмана банк не делает, но старается сформулировать условия настолько запутанно, что клиент с легкостью идет на невыгодные, а иногда и непосильные для себя условия. Вроде того, что делят сумму на основную и проценты, и выплаты делят на всякие части с хитрыми названиями. А какая, нафиг для меня разница -- одни и те же шекели. Так что полезно все эти условия переформулировать попроще (хотя бы для себя), чтобы понятнее стало. Например, считать в фиксированных ценах (полагая, что если за 5 лет инфляция будет 30%, то и зарабатывать я буду на 30% больше, и приравняю 10 сегодняшних шекелей к 13 через 5 лет). Еще полезно попытаться понять общую сумму долга после каждого года. Вот, как бы, предположим, по независимым от сторон причинам, договор ипотеки пришлось расторгнуть без штрафов, так сколько бы пришлось возвращать. Но и штрафы тоже полезно иметь ввиду, чтобы оценить всякие риски если дела пойдут не так как надо.

Расскажу про себя. Покупал квартиру в 1998, строящуюся. Это был период минимума цен, в смысле, что квартиры были дешевле, чем за 3-4 предыдущих года и за 3-4 последующих. Зато был высокий процент по ссуде. Переменный был 7.2%, а постоянный тоже где-то 6.5%. Банк, он свою выгоду блюдет, поэтому служащая сразу сказала: "Вы, естественно будете под постоянный брать?" Тут у меня что-то щелкнуло, что не надо торопиться соглашаться, пока я не пойму, почему вообще бывают люди, которые берут под переменный процент, прикинул, и как показала жизнь, не прогадал, хотя до сих пор, даже сейчас, когда процент низкий, не зафиксировал. Потому что процент, во-первых, пошел вниз, а во-вторых, когда процент падает, то переменная ставка меньше, чем постоянная. Но это, на самом деле мелочи. Главный плюс, что возможен досрочный возврат без штрафа, то есть при переоформлении, не надо штраф платить.

Главное, нельзя брать ссуду на максимальный срок. При таком высоком проценте этого делать особенно нельзя. Посчитал и увидел, что через год мой долг увеличится! То есть, если я возьму на 28 лет, то за первый год я выплачу 1/28 долга, и окажусь в такой же ситуации, если бы я взял чуть бОльшую сумму на 27 лет. Значит, на 27 лет брать выгоднее, чем на 28, потому, что не надо платить выплат первого года! Я не стал дальше сравнивать 27 лет и 26, а просто прологарифмировал и пришел к выводу, что мне надо брать ссуду на на 15 лет. Да вобшем-то и так понятно, что при любой схеме выплат, чем на более долгий срок берешь, тем больше заплатишь по процентам. Тут еще сказалось отсутствие штрафа, потому, что когда я получил на работе керен иштальмут, сократи себе срок выплат еще на 4 года.

==================

А теперь, для сравнения, реальная история из жизни американцев. У мужика есть своих $100000. Он берет ссуду $300000 и покупает дом за $400000. Пару лет платит только проценты, остался должен банку $300000. Но дом за это время вырос в цене до $500000. Мужик переоформляет ссуду в банке, берет $400000. Из них $300000 идет на погашение первой ссуды. А $100000 он тратит в свое удовольствие. Явление, между прочим, массовое.

Как вы понимаете, пример лодских олимовских гетто показывает, что в Израиле такой фокус не проходит.
"Мы будем безжалостно отрывать голову всякому, кто позорит светлый облик гуманиста." © Кнышев.
0

#9 Пользователь офлайн   Mr.X 

  • Мастер Беседки
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 13 938
  • Регистрация: 16 Сентябрь 05
  • Пол:Мужской

Отправлено 14 Апрель 2007 - 00:44

Просмотр сообщенияВольдемар (13.4.2007, 18:45) писал:


Как вы понимаете, пример лодских олимовских гетто показывает, что в Израиле такой фокус не проходит.

Штука эта называется вторичный моргидж, когда под уже заложенный банку дом берётся ещё одна ссуда. Недавно к удивлению узнал,что это существует и у нас.
Если в табу , например записана машканта в 300 тыс, а остаток составлет скажем 200 тыс, то можно взять в банке ссуду в 100 тыс НА ЛЮБЫЕ ЦЕЛИ. Разумеется, если оценка стоимости дома существенно не уменьшилась.
Ещё одно заблуждение получателей машканты - это когда считают что выплаты при постоянном проценте, например 4%+инфляция 2% равны 6% в машканте , взятой под процент Прайм.
Когда я это понял, сэкономил кучу денег. Взял под Прайм и сейчас каждый месяц, когда опускают Прайм на 0.25% платёж уменьшается примерно на 4-5%
מה שהיה הוא שיהיה, ומה שנעשה הוא שיעשה ואין כל חדש תחת השמש
0

#10 Пользователь офлайн   Аллла 

  • ВОРОНА
  • PipPipPipPip
  • Группа: Admin
  • Сообщений: 68 518
  • Регистрация: 25 Февраль 04
  • Пол:Женский
  • Город:Ашкелон

Отправлено 14 Апрель 2007 - 00:47

Пора тему переименовать :yes:
0

#11 Пользователь офлайн   bell 

  • злая училка
  • PipPipPipPip
  • Группа: Модераторы
  • Сообщений: 19 055
  • Регистрация: 01 Май 04
  • Пол:Не скажу
  • Город:беер шева
  • Интересы:игнорирую большие буквы

Отправлено 18 Апрель 2007 - 23:59

Просмотр сообщенияВольдемар (13.4.2007, 20:45) писал:

Но дом за это время вырос в цене до $500000.

почему его дом подорожал, а моя квартира подешевела на 20 тыс. долларов?
почему недвижимость считается хорошим вложением средств?
или подорожание происходит только для очень хорошей надвижимости?
0

#12 Пользователь офлайн   Аллла 

  • ВОРОНА
  • PipPipPipPip
  • Группа: Admin
  • Сообщений: 68 518
  • Регистрация: 25 Февраль 04
  • Пол:Женский
  • Город:Ашкелон

Отправлено 19 Апрель 2007 - 00:49

Просмотр сообщенияbell (18.4.2007, 22:59) писал:

почему его дом подорожал, а моя квартира подешевела

Там же об американцах говорится :loool:
0

#13 Пользователь офлайн   bell 

  • злая училка
  • PipPipPipPip
  • Группа: Модераторы
  • Сообщений: 19 055
  • Регистрация: 01 Май 04
  • Пол:Не скажу
  • Город:беер шева
  • Интересы:игнорирую большие буквы

Отправлено 19 Апрель 2007 - 23:49

то есть это -

Просмотр сообщенияbell (18.4.2007, 23:59) писал:

почему недвижимость считается хорошим вложением средств?
враки?
0

#14 Пользователь офлайн   рабинович 

  • Мастер Беседки
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 4 427
  • Регистрация: 12 Июль 06

Отправлено 20 Апрель 2007 - 10:01

Просмотр сообщенияbell (19.4.2007, 20:49) писал:

то есть это -
враки?

бетахххх
конечно враки
тот кто приехал до 89 года помнит сколько стоили квартиры, за 40 000 долеров ( примерно 75 000 шек) можно было купить 3 х комнатную квартиру в хайфе в приличном районе, ну например - верхний адар
а за полтинник зелени - дом в тивоне.
и это реальная цена жилья
а потом пошла волна *ми русия* и соотношение *спрос - предложение* сильно изменилось в сторону спроса, и как следствие - цены полезли вверх
потом пена спала и цены должны были б полезть вниз но........
держит машканта
человек купивший двухкомнатную за 100 000 долларов не станет продавать её за 50 килобаксов - ему негде взять разницу для возврата в банк
со временем всё же цены вернуться если и не к реальной цене, то достаточно близко к этому, но это произойдёт ещё не скоро и при условии что не будет массовой алии скажем из китая
Si vis pacem, Para bellum !
0

#15 Пользователь офлайн   bell 

  • злая училка
  • PipPipPipPip
  • Группа: Модераторы
  • Сообщений: 19 055
  • Регистрация: 01 Май 04
  • Пол:Не скажу
  • Город:беер шева
  • Интересы:игнорирую большие буквы

Отправлено 20 Апрель 2007 - 13:54

Просмотр сообщениярабинович (20.4.2007, 10:01) писал:

со временем всё же цены вернуться если и не к реальной цене, то достаточно близко к этому, но это произойдёт ещё не скоро и при условии что не будет массовой алии скажем из китая

даже и без китайцев - лет 50... :prop:

ну, допустим, алия - как стихия.
а вдругих странах жильё дорожает? но и ведь и стареет... как можно продать старый дом дороже, чем когда то новый?
не понимаю... :coquet:
0

#16 Пользователь офлайн   рабинович 

  • Мастер Беседки
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 4 427
  • Регистрация: 12 Июль 06

Отправлено 20 Апрель 2007 - 14:06

Просмотр сообщенияbell (20.4.2007, 10:54) писал:

а вдругих странах жильё дорожает? но и ведь и стареет... как можно продать старый дом дороже, чем когда то новый?
не понимаю... :coquet:

естествено, вот авто - их много, купить не проблема, поэтому авто б\у и стоит дешевле
с жильём иначе, нет возможности его импортировать, земли - не так уж и много, поэтому жильё и дорожает - потому что на одну квартиру приходят два покупателя и начинают торговаться не с хозяином а между собой - кто же из них купит
и сравнивать жильё надо не на момент постройки, а на момент покупки - продажи
то есть если старая квартира стоит Х дол, то новая стоит 1.5 Х дол
Si vis pacem, Para bellum !
0

#17 Пользователь офлайн   bell 

  • злая училка
  • PipPipPipPip
  • Группа: Модераторы
  • Сообщений: 19 055
  • Регистрация: 01 Май 04
  • Пол:Не скажу
  • Город:беер шева
  • Интересы:игнорирую большие буквы

Отправлено 20 Апрель 2007 - 14:27

Просмотр сообщениярабинович (20.4.2007, 14:06) писал:

естествено, вот авто - их много, купить не проблема, поэтому авто б\у и стоит дешевле
с жильём иначе, нет возможности его импортировать, земли - не так уж и много, поэтому жильё и дорожает - потому что на одну квартиру приходят два покупателя и начинают торговаться не с хозяином а между собой - кто же из них купит и сравнивать жильё надо не на момент постройки, а на момент покупки - продажи
то есть если старая квартира стоит Х дол, то новая стоит 1.5 Х дол

где это так? :coquet:
а в общем, пост мне малопонятный.
старая квартира стоит дешевле новой. это понятно, а остальное... :prop:
ещё разьяснений, пжлст!
0

#18 Пользователь офлайн   рабинович 

  • Мастер Беседки
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 4 427
  • Регистрация: 12 Июль 06

Отправлено 20 Апрель 2007 - 14:39

Просмотр сообщенияbell (20.4.2007, 11:27) писал:

где это так? :coquet:
а в общем, пост мне малопонятный.
старая квартира стоит дешевле новой. это понятно, а остальное... :prop:
ещё разьяснений, пжлст!

ну, вашей руки добиваются двое, потому что вы на острове и на одну даму приходится 2 мужика
то есть вы , как дама, имеете возможность выбора, то ли по расчёту - ну скажем он больше рыбки и кокосов вам отвалит или хижины он прекрасные строит
и тут на берез выбрасывает целую шлюпку амазонок.........
вы теперь уже и на меньшее количество бананов бы согласились , ан они , гады, на свежачок набросились, и теперь что бы привлечь внимание вам уже кокосы выкладывать придётся

то же самое с квартирами, цена квартиры - это не стоимость амней бетона и стекла + работа, цена образуется от соотношения сколько людей хотят купить именно вашу квартиру и сколь сильно ваше желание её продать
та же самая новая квартира в разных городах - стоит очень даже по разному
Si vis pacem, Para bellum !
0

#19 Пользователь офлайн   bell 

  • злая училка
  • PipPipPipPip
  • Группа: Модераторы
  • Сообщений: 19 055
  • Регистрация: 01 Май 04
  • Пол:Не скажу
  • Город:беер шева
  • Интересы:игнорирую большие буквы

Отправлено 20 Апрель 2007 - 15:45

Просмотр сообщениярабинович (20.4.2007, 14:39) писал:

ну, вашей руки добиваются двое, потому что...
множество прендентов на мою руку- это мне понятно! :loool: и не потому, что я одна, а потому что я тАкая. :coquet:
:prop:
мне удивительно, что так бывает с квартирами. у нас в беер шеве хоть кто нибудь засмотрится на неё - уже хорошо.
и не понятно, как неновую квартиру можно продать дороже, чем купил.
...хотя, как это сделать с небольшим домом - понимаю.
0

#20 Пользователь офлайн   рабинович 

  • Мастер Беседки
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 4 427
  • Регистрация: 12 Июль 06

Отправлено 20 Апрель 2007 - 15:49

Просмотр сообщенияbell (20.4.2007, 12:45) писал:

множество прендентов на мою руку- это мне понятно! :loool: и не потому, что я одна, а потому что я тАкая. :coquet:
:prop:
мне удивительно, что так бывает с квартирами. у нас в беер шеве хоть кто нибудь засмотрится на неё - уже хорошо.

вот, это говорит о том что квартир - то есть дам на дискотеке - мноХа, а танцоров, которым ничего танцевать не мешает - мало
Si vis pacem, Para bellum !
0

Поделиться темой:


  • 2 Страниц +
  • 1
  • 2
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

1 человек читают эту тему
0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых пользователей


Внешний вид