[Дирдебшко]

Как только вдохновила Алла всех к серьезным обсуждениям, сразу столько всего написали! Попытаюсь для себя обобщить. )

1. Фома таскает статьи сомнительных авторов.

2. Тинки указывает, что автор ничто, главное изложенные в статье факты. Вот они врозь и в зарубежных сми.

3. Пораженные коварством Тинки и ее ссылкам оппоненты вынуждены сосредоточиться не на, как выясняется, фактах плохой подготовки и конфузного в ряде случаев проведения натовских учений, а на персоне автора обобщающей заметки.

4. Тинки нагло заявляет, что разговор то был об учениях, а не об этом блогере.
За что немедленно получает обвинения в забалтывании, уходе от темы и мереводе стрелок.
Прогрессивная общественность дружно включается в обсуждение фамилии блогера и пр.

5. Невоспитанная Тинки в отчаянии прибегает ко всеми порицаемому и лишь ею используемому приему "линчевание негра".
Все более забалтывая тему и покрывая преступления режима, она пускается в воспоминания о Финанз, что у вас тут некоторые ьолько фейки и таскают, а вот этот военный експэрт - биолог.

Всем свободным от одноклассников и соловьевской пропаганды видно как близка Тинки к краху. ))

6. Неуклюже вмешивается Фома. Он также что то забалтывает, а потом предлагает считать пожарные краны и роботов в Калифорнии! Вместо обсуждения автора ранее им принесенной заметки об учениях!
Намекнул на возможность критики в Беседке не только России, ее проблем, властей и пр.

Удивительно как мягко и воспитанно ответила на это мракобесие Алла. Восхищен!


Ну и сам поучаствую в разговоре. ))
Все проблемы Трезуба из за помех со стороны России. Это уже финны доказали.
Фамилия у автора заметки некрасивая, темы однобоки, заголовки местами как самодонос.

В целом мы все молодцы!))

[YuriyN]

Thinky (20 Ноябрь 2018 - 08:40) писал:

Не нужно придумывать, милый Юра. Фома принес эту заметку вовсе не как авторитетное мнение эксперта (об эксперте шум подняли вы за неимением возражений по делу), а как статью, в которой все промашки этих учений,

Милая Тинки, для анализа промахов и даже цели проведения учений, нужно как минимум быть их организатором. Приведенный же Фомой "эксперт", сам решил какая была цель, кто и что кому хотел показать и доказать и сам же сделал вывод о промахах на основе своих (или впитанных с телеэкрана) догадок о целях. Вся заковыка в том, что ни Фома, ни Тинки, ни я не знаем цели учений и насколько она/они достигнуты. Можем лишь догадываться или рассматривать продекларированную для прессы цель. И весь наш анализ будет страдать именно тем что он всего лишь на анализ (в медицинском смысле) и похож. Примерно то же можно сказать даже об уважаемых экспертах.Как правило целью учений является прокрутить какую либо вероятную ситуацию и посмотреть, к чему готовы, а главное что нужно менять, что бы в реальной ситуации не случилось плохого. Бывают конечно и другие цели, не исключая "Показать супостату кузькину мать". Случается даже, что неудачи и промахи более ценны, чем продемонстрированное могущество (я не о данном конкретном случае). Если цель была "показать Путину (или европейским союзникам), насколько мощным является НАТО", то это один вывод, а если цель была проверить готовность НАТО, проверить взаимодействие внутри НАТО и с гражданскими организациями, то выводы уже другие, а если цель была и вовсе другая, то и выводы совсем не те. Много еще зависит от обучаемости генералов, насколько они способны сделать правильные выводы и насколько они готовы менять что-либо, насколько они твердолобы и готовы списать свои неудачи на некие козни враждебного окружения или погоду и ни чего не менять. А все наши догадки и анализы на их основе...

[Thinky]

YuriyN (20 Ноябрь 2018 - 13:49) писал:

Милая Тинки, для анализа промахов и даже цели проведения учений, нужно как минимум быть их организатором. Приведенный же Фомой "эксперт", сам решил какая была цель

Еще раз, Юра. Цели здесь не обсуждались - здесь были перечислены факты промахов. Для перечисления этих фактов, о которых до этого рассказывали СМИ задействованных стран, никаким экспертом быть не надо, а цитата из этой статьи принесена потому, что в ней все эти факты собраны в одном месте и на русском языке.


Впрочем, если ты считаешь, что констатировать тот факт, что голландцы явились на учения в не соответствующем погоде обмундировании, может только Генсек НАТО, и ни рангом ниже - мне тут сказать нечего. Ты, в полном соответствии со своей абсолютной независимостью мышления)))))), имеешь полное право считать, что пока он этого не озвучил, этого не было.

На этом откланиваюсь - не вижу смысла повторять 10 раз одно и то же

[Аллла]

Thinky (20 Ноябрь 2018 - 11:20) писал:

Можно. Но тогда не нужно рассказывать мансыс, что всё дело только в качестве экспертов.

Можно, я сама решу, что мне нужно, а что нет?
Спасибо, я так и знала

Thinky (20 Ноябрь 2018 - 15:52) писал:

На этом откланиваюсь - не вижу смысла повторять 10 раз одно и то же

[YuriyN]

Thinky (20 Ноябрь 2018 - 15:52) писал:

На этом откланиваюсь - не вижу смысла повторять 10 раз одно и то же

И даже чаю не попьете?
В качестве эпиграфа полинчуем негров:Из записной потертой книжки Две строчки о бойце-парнишке, Что был в сороковом году Убит в Финляндии на льду. Лежало как-то неумело По-детски маленькое тело. Шинель ко льду мороз прижал, Далеко шапка отлетела. Казалось, мальчик не лежал, А все еще бегом бежал Да лед за полу придержал... Среди большой войны жестокой, С чего — ума не приложу, Мне жалко той судьбы далекой, Как будто мертвый, одинокий, Как будто это я лежу, Примерзший, маленький, убитый На той войне незнаменитой, Забытый, маленький, лежу.

Для полного анализа результатов нужно знать задачи. Без этого обсуждать мало что можно.
О каких низких темпах вторжения противника можно говорить, если отбросить все те цели которые нафантазировали себе российские блогеры?
А какими они должны были быть? Видимо стремительными, как в уставе РККА написано было? Или в песне "Если завтра война"?
Зимняя одежда, на ней еще Наполеон погорел, за ним Сталин, потом Адик. А все не в коня корм.
Если говорить о декларированных целях "проверить способность к переброске, развертыванию и отражению", то цели достигнуты, выявлены все тонкие места, которых оказалось довольно много,
особенно если не учитывать масштабы учений..
Вероятно по результатам будут разосланы во все заинтересованные инстанции матеные письма, в духе "Дебилы, б..", инстанции сделают выводы и пообещают больше так не делать.
В следующий раз танки сделают по ширине норвежских дорог или дороги по ширине английских танков, или танкистов научат ездить на танках не только по автобанам или скорректируют планы.
А политикам нужно определятся и быть готовыми к новым реальностям, к работе с вождем ядерной державы, с сорваной башней и отсутствием тормозов.

[Фома Н.]

Цитата

А политикам нужно определятся и быть готовыми к новым реальностям, к работе с вождем ядерной державы, с сорваной башней и отсутствием тормозов.

Это Вы так ненавязчиво на Трампа указуете?
К слову, маленькая сборка последствий по Скрипалям и Хашогги показывает, что вопрос весь не в том, что сделал, а КТО именно это сделал.

[Ыня]

Фома Н. (21 Ноябрь 2018 - 19:14) писал:

Это Вы так ненавязчиво на Трампа указуете?
К слову, маленькая сборка последствий по Скрипалям и Хашогги показывает, что вопрос весь не в том, что сделал, а КТО именно это сделал.

Сравнение неуместно. Пиццот раз твердили, что применение химического оружия Америкой наказывается согласно ихнему закону от 1812года!

Давай лучше цены сравним. https://navalny.com/p/6007/

[Фома Н.]

Ыня (21 Ноябрь 2018 - 23:11) писал:

Сравнение неуместно. Пиццот раз твердили, что применение химического оружия Америкой наказывается согласно ихнему закону от 1812года!

Давай лучше цены сравним. https://navalny.com/p/6007/

Да и вправду. Чего там мелочиться. Одним арабом больше, одним меньше. Конечно неуместно. Порубить в капусту опального журналиста с полноценными доказательствами и некое отравление, не имеющее ни цели, ни логики...Какое уж тут сравнение-то. Кстати журналист был сторонником расчленения Сирии. А оно вон как получилось.
Пиццот раз твердили про то, что цЫвилизованный миръ наказывает Россию по американскому закону? Какого года, прастити?

Давайте лучше цены сравним.Только не с навальным, а вот на сайте, который концентрирует сведения и дает сравнение по городам мира. Объективные.
Взял какое-нибудь Буффало (от балды взял) и Воронеж, про который дурацкий мем внезапно родился.
https://www.numbeo.c...patchComparison

Что мы тут видим?
Прокомментируете? Можете сами разными городами поиграться. Будет много интересного.

[Ыня]

Фома Н. (22 Ноябрь 2018 - 11:12) писал:

Да и вправду. Чего там мелочиться. Одним арабом больше, одним меньше. Конечно неуместно. Порубить в капусту опального журналиста с полноценными доказательствами и некое отравление, не имеющее ни цели, ни логики...Какое уж тут сравнение-то. Кстати журналист был сторонником расчленения Сирии. А оно вон как получилось.
Пиццот раз твердили про то, что цЫвилизованный миръ наказывает Россию по американскому закону? Какого года, прастити?

Цитата

Эти требования предусмотрены законом США от 1991 года о контроле над химическим и биологическим оружием и о запрете его военного применения.

Военного Карл!

Цитата

Давайте лучше цены сравним.Только не с навальным, а вот на сайте, который концентрирует сведения и дает сравнение по городам мира. Объективные.
Взял какое-нибудь Буффало (от балды взял) и Воронеж, про который дурацкий мем внезапно родился.
https://www.numbeo.c...patchComparison

Что мы тут видим?
Прокомментируете? Можете сами разными городами поиграться. Будет много интересного.

Ну зачем таблицы и статистики от балды, я даже читать не буду. А Навальный у тебя тоже поперек горла встал? С чего бы? Там его даже в ролике нету. Там девушка из Нью-Йорка вещает из местного магазина и мальчик из такого же в России. Вот и сравни цены, зарплаты, а заодно и пенсии... если доживешь.

[Shimming]

Фома Н. (22 Ноябрь 2018 - 11:12) писал:

Что мы тут видим?
Прокомментируете?

Local Purchasing Power in Buffalo, NY is 139.76% higher than in Voronezh

То есть с известными оговорками можно утверждать, что дворник из Баффало может позволить себе почти в два с половиной раза больше, чем дворник из Воронежа.

[Thinky]

Ыня (22 Ноябрь 2018 - 12:25) писал:

Там девушка из Нью-Йорка вещает из местного магазина и мальчик из такого же в России.

А что: кроме магазинов ни на что деньги тратить не нужно?
Коммуналка, медстраховка, еще подобная фигня во многих странах берут В РАЗЫ больше денег, чем еда.

Что же касается "таких же" магазинов, не надо ездить в NY. Я тебе найду 2 магазина в России, где цены на продукты отличаются в разы. И какой из них "такой же"?
Тут главный вопрос, с какой целью искать.

[YuriyN]

Thinky (22 Ноябрь 2018 - 13:15) писал:

А что: кроме магазинов ни на что деньги тратить не нужно?
Коммуналка, медстраховка, еще подобная фигня во многих странах берут В РАЗЫ больше денег, чем еда.

Что же касается "таких же" магазинов, не надо ездить в NY. Я тебе найду 2 магазина в России, где цены на продукты отличаются в разы. И какой из них "такой же"?
Тут главный вопрос, с какой целью искать.

Именно, с какой целью, там (в ролике, ролик к Навальному не имеет кстати отношения, он просто использовал видео от других ребят, ссылку на их канал в Ютубе он дал) речь идет о мифе, что в США обычные продукты в разы дороже. И показывают, что это не соответствует действительности. Можно найти более дешевые в РФ, и более дорогие в США при желании.А тратить и там и там, кроме продуктов есть на что. И не всегда и всем есть что тратить, но это уже другая история, как и история о разных средних зарплатах. Как говорит Аллла, ты как всегда уходишь/уводишь в сторону. Как там у тебя в подписи? Идешь по простому варианту - усложняешь. Цель у тебя такая - доказать, что Россия лучшее место на планете.

[Аллла]

Thinky (22 Ноябрь 2018 - 13:15) писал:

А что: кроме магазинов ни на что деньги тратить не нужно?
Коммуналка, медстраховка, еще подобная фигня во многих странах берут В РАЗЫ больше денег, чем еда.

При тех же зарплатах?
И причем тут "многие страны", если приведены средние конкретные цифры в конкретных городах?
По ссылке Фомы зарплаты в буффало в 5 раз больше, чем в Воронеже, а цены на еду выше не более, чем в 2 раза, на одежду обувь ниже, зато цена на метр недвижимости такая же
Стоимость автомобиля тоже примерно равная, зато такси в 15 раз дороже. Цены на тобой перечисленное почти такие же или совсем ненамного выше.
Откуда у жителей Воронежа с зарплатой в 27 тыс. деньги на такси, на одежду-обувь или покупку квартир ?
Вывод.
Что-то тут не то

[Thinky]

YuriyN (22 Ноябрь 2018 - 13:58) писал:

Именно, с какой целью, там (в ролике, ролик к Навальному не имеет кстати отношения, он просто использовал видео от других ребят, ссылку на их канал в Ютубе он дал) речь идет о мифе, что в США обычные продукты в разы дороже.

Вау.
Кто-то здесь озвучивал миф о дороговизне продуктов в Штатах? Или с чего вдруг здесь главной оказалась та дорога, о которой ты решил мне поведать?

ЗЫ. Ролик, извините, не смотрела: там у Навального, по крайней мере для России, на входе дурная капча с картинками, с которыми я не вожусь.
Если кто-то даст ссылку на Ютуб, посмотрю.

[Аллла]

Thinky (22 Ноябрь 2018 - 15:22) писал:

Если кто-то даст ссылку на Ютуб, посмотрю.

Вот

[Ыня]

Thinky (22 Ноябрь 2018 - 15:22) писал:

Вау.
Кто-то здесь озвучивал миф о дороговизне продуктов в Штатах? Или с чего вдруг здесь главной оказалась та дорога, о которой ты решил мне поведать?

ЗЫ. Ролик, извините, не смотрела: там у Навального, по крайней мере для России, на входе дурная капча с картинками, с которыми я не вожусь.
Если кто-то даст ссылку на Ютуб, посмотрю.

Тебе поведать? Я предложила сравнить Фоме другие вещи, в частности не политическое убийство журналиста с применением химического оружия в стране НАТО, а цены, которые ближе сердцу каждого россиянина.

Ролик пожалте. https://www.youtube....h?v=vnN0fPcfW40

[Thinky]

Аллла (22 Ноябрь 2018 - 14:02) писал:

При тех же зарплатах?
И причем тут "многие страны", если приведены средние конкретные цифры в конкретных городах?
По ссылке Фомы зарплаты в буффало в 5 раз больше, чем в Воронеже, а цены на еду выше не более, чем в 2 раза, на одежду обувь ниже, зато цена на метр недвижимости такая же
Стоимость автомобиля тоже примерно равная, зато такси в 15 раз дороже. Цены на тобой перечисленное почти такие же или совсем ненамного выше.
Откуда у жителей Воронежа с зарплатой в 27 тыс. деньги на такси, на одежду-обувь или покупку квартир ?
Вывод.
Что-то тут не то

Нет. Зарплаты выше, и соответственно выше налоги и неснижаемые платежи (те, на которых невозможно сэкономить, типа коммунальных).


Да, действительно. Сама ума не приложу: откуда у людей деньги на такси, если они босиком в мороз через речку вброд за хлебом ходят ?

Аллла (22 Ноябрь 2018 - 15:33) писал:

Вот

[Thinky]

YuriyN (22 Ноябрь 2018 - 13:58) писал:

...ролик к Навальному, кстати, никакого отношения не имеет...

Я, кстати, именно так и подумала, милый Юрий

[Thinky]

Ыня (22 Ноябрь 2018 - 15:37) писал:

Я предложила сравнить Фоме другие вещи, в частности не политическое убийство журналиста с применением химического оружия в стране НАТО, а цены, которые ближе сердцу каждого россиянина.

Это точно. Они, россияне - такие: думают только о чужих омериках.

То ли дело наши зарубежные друзья


Если серьезно, Ыня, ты же сама бываешь в Москве, заходишь наверное в суперы. Не видишь, что ли, по какому принципу выбирал продукты мальчик Навального? Ладно израильтяне, но зачем этим пачкать мозг Фоме?

[Ыня]

Thinky (22 Ноябрь 2018 - 16:28) писал:

Это точно. Они, россияне - такие: думают только о чужих омериках.

То ли дело наши зарубежные друзья


Если серьезно, Ыня, ты же сама бываешь в Москве, заходишь наверное в суперы. Не видишь, что ли, по какому принципу выбирал продукты мальчик Навального? Ладно израильтяне, но зачем этим пачкать мозг Фоме?

Стандартный набор продуктов. Какой там может быть принцип? Молоко, мясо, яйца, хлеб. То, что есть и там и сям. А мальчик Навального это как? Меня этим не обидеть, смотрю россиян корячит все больше и больше от фамилии Навального. Это не кремлевский психоз ли?

Меня другое удивляет. Почему вас не возмущают высказывания о хлебном пайке блокадного Ленинграда, и как голод просветляет ум в рассмотрении сегодняшней продуктовой корзины? Там еще девочка руки на себя наложила, после письма Путину. Кста знаешь сколько санитарки в Европе получают? Вам и не снилось! А вот девочка пожаловалась про мамину зарплату.
Здоровья тебе Тинки, не попадай в больницу, а то там санитарки... с нищенской зарплатой...