Беседка - русскоязычный форум в Израиле: Культура. Хорошие манеры. Волк-Кот - Беседка - русскоязычный форум в Израиле

Перейти к содержимому

  • 3 Страниц +
  • 1
  • 2
  • 3
  • Вы не можете создать новую тему
  • Тема закрыта

Культура. Хорошие манеры. Волк-Кот Дискуссия

#21 Пользователь офлайн   Кот 

  • Мастер Беседки
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 34 268
  • Регистрация: 27 Октябрь 05
  • Пол:Мужской
  • Город:-Израиль
  • Интересы:от астрологии до домашнего животноводства

Отправлено 15 Январь 2007 - 10:33

Страшно жить!
В обществе хамов? Безусловно.
Но, поскольку в таком обществе жить
страшно, оно таким не станет. Вырулит.
Потому что, на самом деле, культура более эффективна:
достаточно сравнить порядок на дорогах,
где ездят по правилам и вопреки правилам...
Ведь Правила дорожного движения - образец правил хорошего тона!
Не надо доказывать, чем заканчивается их нарушение?
Ведь к чему призывает хам? Какова его идеология?
Он призывает плевать на Правила,
а руководствоваться исключительно своими желаниями.
Хочу ехать прямо! Ах! Я кому-то мешаю? Пошел он в жопу!
Тут надо притормозить, и пропустить? Щажжа!(с)
Я - суперпупермен! Хочу - пропускаю, хочу ускоряюсь.
Еще чего - подстраиваться по поток! Кто вы такие? Те, кто Правила устанавливает!

Так, добро бы они сами гибли. Они становятся
причиной несчастья других, нормальных, людей.

Врубил фары дальнего света!
-А мне удобней так!
-Так ты ж слепишь встречного.
-Это его проблема, - гордо говорит хам.
Слава Україні! Изображение
«Я такой умный, что иногда не понимаю ни слова из того, что я говорю». (Оскар Уайльд)
0

#22 Пользователь офлайн   Мия 

  • Мастер Беседки
  • PipPipPipPip
  • Группа: Модераторы
  • Сообщений: 16 109
  • Регистрация: 15 Февраль 06
  • Пол:Женский

Отправлено 15 Январь 2007 - 16:56

Дорогой Кот
я предлагаю ограничить посты 20 строчками
И не писать больше одного поста до ответа Волка
с возражениями жду в личке

Дорогой Волк,
заходи чаще :blink:

С любовью
Мия

(пост сотру потом)
0

#23 Пользователь офлайн   Волк Дремучий 

  • Xанаанский
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 11 566
  • Регистрация: 16 Март 04
  • Город:Ну очень ближний восток
  • Интересы:Ну, вообще я разносторонний...

Отправлено 15 Январь 2007 - 17:00

Просмотр сообщенияМия (15.1.2007, 15:56) писал:

Дорогой Кот
я предлагаю ограничить посты 20 строчками
И не писать больше одного поста до ответа Волка
с возражениями жду в личке

Дорогой Волк,
заходи чаще :blink:

С любовью
Мия

(пост сотру потом)


Беру тайм-аут до вечера :)

Если я попался вам навстречу -
значит, вам со мной не по пути ©


0

#24 Пользователь офлайн   Волк Дремучий 

  • Xанаанский
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 11 566
  • Регистрация: 16 Март 04
  • Город:Ну очень ближний восток
  • Интересы:Ну, вообще я разносторонний...

Отправлено 16 Январь 2007 - 00:10

Просмотр сообщенияКот (15.1.2007, 22:46) писал:

*Был случай, когда перед поступлением в Политех, ему понадобился учебник Глинки (Химия).
Тогда достать её было невероятно!
Я, когда узнал, рванул искать! Облазил весь Киев. Не нашел. Поехал к папе в редакцию.
Папа куда-то звонил, чуть ли не в ЦК.
Нашли силами нескольких редакций Глинку!
Наталья! Я даже не знаю, радовался ли я потом в жизни, как тогда, когда бежал-летел к Жеке...
-Жека! Смотри! Я достал её!
-Угу.


Замечательная реакция. Мне лично большего и не надо.

Теперь, что касается правил движения и прочего.

Существуют ситуации, когда невежливость ведёт к обиде другого (как рассказано выше).
И существуют ситуации, когда невежливость (точнее, невнимание к действиям другого) ведёт к смерти.

Кот, ты согласен?

Сообщение отредактировал Волк Дремучий: 16 Январь 2007 - 00:22


Если я попался вам навстречу -
значит, вам со мной не по пути ©


0

#25 Пользователь офлайн   Кот 

  • Мастер Беседки
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 34 268
  • Регистрация: 27 Октябрь 05
  • Пол:Мужской
  • Город:-Израиль
  • Интересы:от астрологии до домашнего животноводства

Отправлено 16 Январь 2007 - 00:44

С чем?
Что бывают всякие ситуации? Бывают.
Что тебя может удовлетворить "угу"? Верю.
Ну?
Слава Україні! Изображение
«Я такой умный, что иногда не понимаю ни слова из того, что я говорю». (Оскар Уайльд)
0

#26 Пользователь офлайн   Волк Дремучий 

  • Xанаанский
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 11 566
  • Регистрация: 16 Март 04
  • Город:Ну очень ближний восток
  • Интересы:Ну, вообще я разносторонний...

Отправлено 16 Январь 2007 - 01:13

Просмотр сообщенияКот (15.1.2007, 23:44) писал:

С чем?


С твоим другом: он сказал всего лишь "угу"- и это повергло тебя в глубокую обиду, как я понял.
А если б он вообще ничего не сказал? В твоей жизни что-то принципиально изменилось бы от этого?

Тезис: существуют ситуации (на дороге, скажем), когда невнимательность к действиям другого может привести к смерти или тяжёлой травме. Невнимательность, но никак не невежливость.

Существуют также ситуации объективного предательства. Кажется, я уже давал определение- предательство есть предательство доверия. То есть, человек (общество, государство) мне нечто доверил, а я доверие не оправдал- выдал доверенный мне секрет, нарушил присягу и т.д.
Но всё это означает, что изначально некое доверие мне было оказано: доверены деньги, интимный секрет, государственная тайна и т.д. И я обещал это соxранить, но не выполнил.

Остальное- от лукавого.

Если я попался вам навстречу -
значит, вам со мной не по пути ©


0

#27 Пользователь офлайн   Кот 

  • Мастер Беседки
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 34 268
  • Регистрация: 27 Октябрь 05
  • Пол:Мужской
  • Город:-Израиль
  • Интересы:от астрологии до домашнего животноводства

Отправлено 16 Январь 2007 - 01:35

Просмотр сообщенияВолк Дремучий (16.1.2007, 0:13) писал:

Остальное- от лукавого.

Если бы он отреагировал на книжку радостью, то, конечно, я бы был счастливым! Это же, как достижение цели!
Моя цель была доставить ему радость… А он ее не проявил.

Я никакой связи между предательством, доверием, гостайной и хорошим тоном не вижу.
Конечно, предательство - это дурной тон... :) Что-то мне тут режет слух... :) Слишком несопоставимые вещи! Где предательство, а где сказать - спасибо?

К дорожным Правилам:
То, что на дороге является невнимательностью, и приводит к страшным результатам, в быту - невежливость! Она не убивает, от нее не попадают в реанимацию, но невежливость портит настроение, обижает...
Теперь. Быть внимательным на дороге - это культура! И быть вежливым на кухне или на улице - это культура.
Так что связь есть! Прямая.
Что от лукавого я не понимаю.
Что от лукавого?
Слава Україні! Изображение
«Я такой умный, что иногда не понимаю ни слова из того, что я говорю». (Оскар Уайльд)
0

#28 Пользователь офлайн   Волк Дремучий 

  • Xанаанский
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 11 566
  • Регистрация: 16 Март 04
  • Город:Ну очень ближний восток
  • Интересы:Ну, вообще я разносторонний...

Отправлено 16 Январь 2007 - 01:37

В догонку:

Цитата

Я ведь делал для его радости! А радости я не увидел. Вот мне и стало досадно!


Ты делал то, что посчитал нужным. Он ведь просил тебя не о радости, а о конкретной книге, правда?
И её получил.

Если я попался вам навстречу -
значит, вам со мной не по пути ©


0

#29 Пользователь офлайн   Волк Дремучий 

  • Xанаанский
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 11 566
  • Регистрация: 16 Март 04
  • Город:Ну очень ближний восток
  • Интересы:Ну, вообще я разносторонний...

Отправлено 16 Январь 2007 - 01:40

Просмотр сообщенияКот (16.1.2007, 0:35) писал:

То, что на дороге является невнимательностью, и приводит к страшным результатам, в быту - невежливость! Она не убивает, от нее не попадают в реанимацию, но невежливость портит настроение, обижает...


Полагаю, что это разные вещи.
Первое- невнимательность. Ну, как невнимательность швейцарского диспетчера привела к гибели многиx детей (а в дальнейшем- и к его собственной, кстати).

А второе- портит настроение.

Если я попался вам навстречу -
значит, вам со мной не по пути ©


0

#30 Пользователь офлайн   Волк Дремучий 

  • Xанаанский
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 11 566
  • Регистрация: 16 Март 04
  • Город:Ну очень ближний восток
  • Интересы:Ну, вообще я разносторонний...

Отправлено 16 Январь 2007 - 01:45

Просмотр сообщенияПришелец 5 (15.1.2007, 15:10) писал:

Вежливость я бы скорее назвала фальшивой маской,но она является добродетелью необходимой при общении с людьми которые проявляют более низкие интеллектуальные или моральные ценности.Поэтому умный человек никогда не будет скупиться на вежливость.Он не хочет оскорблять своим поведением то,что не им созданно.


Вот тезис, который я полагаю глубоко ошибочным.

Что значит "более низкие интеллектуальные или моральные ценности"? Где мерило?

Если я попался вам навстречу -
значит, вам со мной не по пути ©


0

#31 Пользователь офлайн   Волк Дремучий 

  • Xанаанский
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 11 566
  • Регистрация: 16 Март 04
  • Город:Ну очень ближний восток
  • Интересы:Ну, вообще я разносторонний...

Отправлено 16 Январь 2007 - 01:55

И ещё одно.

Просмотр сообщенияН@талья (15.1.2007, 0:30) писал:

Но, приведись мне выбирать между вежливым тихушником, (подлецом, или хитрецом, или хамом)
и прямодушным человеком, не заморачивающимся этикетом - я выберу второго. Я хочу знать, что у него нет ничего "за спиной". Что, говоря мне "ты хорошая", он не думает "сцуко".


Вот. Это одна из трёx вещей, которыx я в этой жизни боюсь.

Моя бабушка, прожившая несколько лет под японской оккупацией, так говорит о японцаx: "Он тебе улыбается, а за спиной нож прячет". Так вот, я предпочитаю увидеть нож сразу.

Если я попался вам навстречу -
значит, вам со мной не по пути ©


0

#32 Пользователь офлайн   Кот 

  • Мастер Беседки
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 34 268
  • Регистрация: 27 Октябрь 05
  • Пол:Мужской
  • Город:-Израиль
  • Интересы:от астрологии до домашнего животноводства

Отправлено 16 Январь 2007 - 01:59

Извини. Пора спать. Завтра отвечу.
Слава Україні! Изображение
«Я такой умный, что иногда не понимаю ни слова из того, что я говорю». (Оскар Уайльд)
0

#33 Пользователь офлайн   Кот 

  • Мастер Беседки
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 34 268
  • Регистрация: 27 Октябрь 05
  • Пол:Мужской
  • Город:-Израиль
  • Интересы:от астрологии до домашнего животноводства

Отправлено 16 Январь 2007 - 07:21

Просмотр сообщенияВолк Дремучий (16.1.2007, 0:37) писал:

В догонку:
Ты делал то, что посчитал нужным. Он ведь просил тебя не о радости, а о конкретной книге, правда?
И её получил.

Нет. Я делал не то, что считал нужным.
Моя цель была доставить радость моему товарищу.
Узнать, доставил или нет, я мог только по его реакции.
Поскольку реакции не последовало, то я и до сих пор не знаю, очень ли нужна была ему книга, стоило ли прилагать так много усилий...
Ну, как же это объяснить?
Ну, вот ты с женщиной. Она никак не реагирует на твои ласки...
Ты и так и этак... И этак и так... Ноль реакции.
Тогда ты и то и сё! И сё и то... Ни-че-го...
Неужели тебе все равно?
Принцип обратной связи - основной принцип коммуникации.
Другое дело, когда ты видишь искреннюю реакцию
на свои чувства и действия! Хочется жить! (Я имею в виду и то и другое :) ). У Котов - так.
Может, у Волков - иначе... Может быть. Не спорю.
Слава Україні! Изображение
«Я такой умный, что иногда не понимаю ни слова из того, что я говорю». (Оскар Уайльд)
0

#34 Пользователь офлайн   Кот 

  • Мастер Беседки
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 34 268
  • Регистрация: 27 Октябрь 05
  • Пол:Мужской
  • Город:-Израиль
  • Интересы:от астрологии до домашнего животноводства

Отправлено 16 Январь 2007 - 07:30

Просмотр сообщенияВолк Дремучий (16.1.2007, 0:40) писал:

Полагаю, что это разные вещи.
Первое- невнимательность. Ну, как невнимательность швейцарского диспетчера привела к гибели многиx детей (а в дальнейшем- и к его собственной, кстати).
А второе- портит настроение.

Зачем ты это сказал? Не понимаю. Конечно, смерть и плохое настроение - вещи разные...
Или я где-то оговорился?
Я же привожу пример! Пример и должен быть гиперболизированным, что бы быть убедительным.
Это, как модель: похоже, но не тоже...
Слава Україні! Изображение
«Я такой умный, что иногда не понимаю ни слова из того, что я говорю». (Оскар Уайльд)
0

#35 Пользователь офлайн   Кот 

  • Мастер Беседки
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 34 268
  • Регистрация: 27 Октябрь 05
  • Пол:Мужской
  • Город:-Израиль
  • Интересы:от астрологии до домашнего животноводства

Отправлено 16 Январь 2007 - 07:52

Просмотр сообщенияВолк Дремучий (16.1.2007, 0:45) писал:

Вот тезис, который я полагаю глубоко ошибочным.
Что значит "более низкие интеллектуальные или моральные ценности"? Где мерило?

Зачем ты сослался на мнение "Пришелец-5"? Я вообще не понял, о чем в этой цитате сказано. Да и интересует меня больше мнение других мудрецов...
Что касается сравнения интеллектов или моральных ценностей, то тут, конечно, приборов для измерения нет.
Но интуитивно мы, наверно, не ошибемся, если скажем, что Академик Лихачев и Член Политбюро Лигачев были людьми разного интеллекта, с разными моральными ценностями...
А, как и кто оценит уровень культуры?
Тем не менее, уровень Райкина или Жванецкого, Ильфа и Петрова
или Зощенко невозможно сравнить с уровнем... Петросяна...
Как мы определяем это? Я не знаю. Знаю, что определяем.
Кто определяет? Каждый для себя.
Те, у кого схожие оценки, составляют слой. Сбиваются в стаю...
Слой интеллигенции, слой писающих мимо унитаза...
Слава Україні! Изображение
«Я такой умный, что иногда не понимаю ни слова из того, что я говорю». (Оскар Уайльд)
0

#36 Пользователь офлайн   Кот 

  • Мастер Беседки
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 34 268
  • Регистрация: 27 Октябрь 05
  • Пол:Мужской
  • Город:-Израиль
  • Интересы:от астрологии до домашнего животноводства

Отправлено 16 Январь 2007 - 08:30

Просмотр сообщенияВолк Дремучий (16.1.2007, 0:55) писал:

И ещё одно.
Вот. Это одна из трёx вещей, которыx я в этой жизни боюсь.

Цитата

Цитата(Н@талья @ 15.1.2007, 0:30)
Но, приведись мне выбирать между вежливым тихушником, (подлецом, или хитрецом, или хамом)
и прямодушным человеком, не заморачивающимся этикетом - я выберу второго. Я хочу знать, что у него нет ничего "за спиной". Что, говоря мне "ты хорошая", он не думает "сцуко".


Это то, что Хем изящно выразил, примерно, так: "Невозможно сравнивать теплое и зеленое"...
Выбирать надо не между тихушником-мерзавцем и прямодушным жлобком, а искать себе ровню!
Меня человек с дурными манерами (или с отсутствием хороших) настораживает.
Я считаю, что у него плохи дела были с воспитанием.
Я подозреваю, что ему "папа не все рассказал".
Ну, правда, откуда человеку знать, что подарок надо тут же развернуть...
Не каждый ведь догадается, что этим мы выказываем уважение к дарителю...
Этому надо учить.
Ты ходил, думал, переживал, выбирал, тратился, надписывал, высунув язык, а я, не глядя, кинул в угол… Неужели это может быть все равно?
Слава Україні! Изображение
«Я такой умный, что иногда не понимаю ни слова из того, что я говорю». (Оскар Уайльд)
0

#37 Пользователь офлайн   Кот 

  • Мастер Беседки
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 34 268
  • Регистрация: 27 Октябрь 05
  • Пол:Мужской
  • Город:-Израиль
  • Интересы:от астрологии до домашнего животноводства

Отправлено 16 Январь 2007 - 08:44

Кстати, культурный человек не "заморачивается" этикетом!
Этикет - естественное его поведение.
Перед открыванием двери гостю, он автоматически наденет штаны и рубашку...
Решив чхнуть, он прикроет рот, что бы не заплевать собеседника :)
Заходя с женщиной в автобус, он пропустит ее вперед, а не заставит ткнуться себе в задницу...
Увидев, что друг смущен, не станет лезть в душу.
Отрыгнув громко за столом, культурный человек стыдливо прикроет рот,
и скажет: "Звыняйте! Это я ротом"!
Слава Україні! Изображение
«Я такой умный, что иногда не понимаю ни слова из того, что я говорю». (Оскар Уайльд)
0

#38 Пользователь офлайн   Волк Дремучий 

  • Xанаанский
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 11 566
  • Регистрация: 16 Март 04
  • Город:Ну очень ближний восток
  • Интересы:Ну, вообще я разносторонний...

Отправлено 17 Январь 2007 - 16:08

Xочешь, не очешь- а надо бы дать определения. Иначе как-то пустовато получается.

Пытаюсь. Грубость- это слова или действия одного человека, способные вызвать негативные эмоции (боль, обиду и проч.) у другого человека.

Xамство- это слова или действия одного человека, имеющие целью* вызвать негативные эмоции у другого человека.


Кот, есть возражения?


____________________
*Иногда- неосознанно.

Сообщение отредактировал Волк Дремучий: 17 Январь 2007 - 16:21


Если я попался вам навстречу -
значит, вам со мной не по пути ©


0

#39 Пользователь офлайн   Кот 

  • Мастер Беседки
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 34 268
  • Регистрация: 27 Октябрь 05
  • Пол:Мужской
  • Город:-Израиль
  • Интересы:от астрологии до домашнего животноводства

Отправлено 17 Январь 2007 - 17:51

Просмотр сообщенияВолк Дремучий (17.1.2007, 15:08) писал:

Xочешь, не очешь- а надо бы дать определения. Иначе как-то пустовато получается.

Пытаюсь. Грубость- это слова или действия одного человека, способные вызвать негативные эмоции (боль, обиду и проч.) у другого человека.

Xамство- это слова или действия одного человека, имеющие целью* вызвать негативные эмоции у другого человека.
Кот, есть возражения?
____________________
*Иногда- неосознанно.

Негативные эмоции вызывает пальпирование простаты... Неосознанное.
Но назвать это хамством... Ну... вообще-то... да.
О! Еще поломбу когда ставят... Но то уже с другой стороны... :blink:

Волк! Я был очень рад нашему страстному поединку.
Ты - достойный соперник. Желаю тебя счастья.
Всех зрителей благодарю за внимание.

Слава Україні! Изображение
«Я такой умный, что иногда не понимаю ни слова из того, что я говорю». (Оскар Уайльд)
0

#40 Пользователь офлайн   Волк Дремучий 

  • Xанаанский
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 11 566
  • Регистрация: 16 Март 04
  • Город:Ну очень ближний восток
  • Интересы:Ну, вообще я разносторонний...

Отправлено 17 Январь 2007 - 18:09

Как скажешь. Я глубоко разочарован.


П.С. Неободимое, как мне кажется, пояснение для будущиx оппонентов.
Иногда, по своей работе, я много езжу. Иногда- на целый день. Иногда- на несколько дней подряд. Подобные перерывы неизбежны.

Сообщение отредактировал Волк Дремучий: 17 Январь 2007 - 18:25


Если я попался вам навстречу -
значит, вам со мной не по пути ©


0

  • 3 Страниц +
  • 1
  • 2
  • 3
  • Вы не можете создать новую тему
  • Тема закрыта

1 человек читают эту тему
0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых пользователей


Внешний вид